Evenstar 様、最初に別の話ですみませんけれど、まずまたしてもお礼を。公式BBSでのご紹介に続き、英文ページにも書き込みありがとうございました。隠しカウンタによればすでに1000人近く（！）外国からのお客さんが覗いてくれているようなのですが（国内より圧倒的に多い ^^;）、guestbook の形式が悪いのか、他の理由か、まだこちらが望むようなリアクションは得られていないので、ほっと致しました。本当にいつも、森の奥方の如く、慈愛のサポートをしていただいて…感謝の他ありません。

さて、そうした私個人の敬愛の念とは切り離して考えなくてはならないのが、ご提案の件なのですが。正直、前回の誤訳リストと同様、「誤訳かどうかで意見が分かれるものは基本的に割愛」路線で言いますと、難しい所です。

Evenstar 様の論旨の正当性は疑いませんし、私も時間があれば、喜んで解釈をめぐる議論はしたい箇所（本心から、です。自分は修羅の庭にあって、袋小路屋敷の花園を垣間見るしかない辛さ）であります。そう、今回過去ログでピピン様のこの件に関するご意見を再度確認しようとしたらもう見られなくなっていました。けれど、あの場での一連のお話を経た上で、ここにご提案いただいたわけですから、確信の深さはわかります。
そんな Evenstar 様には余計な事かもしれませんが、一応こういう話が出ていますということで、白い都さまのNo.346 を補足すべく抜粋引用します（以下「字幕連絡室」）。
もしもすでにご覧になっていたらお許しください。
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254:【雑談】辛い目に遭うと皆… [おんぼろ傘] 07/12

私は、この映画のこの箇所においては、字幕版のような解釈も、ひょっと
したらあり得るのではないかと思ったんです。
これは原作の「過去の影」の台詞を、一部アレンジして持ってきてあるものです。
しかし、その直前のフロドの台詞が、原作とは異なっています。
原作が「何も私の時代に力を取り戻さなくても良かったのに」
映画では「指輪がぼくのところへ来なければよかったのに。こんなことが
起きなければよかったのに」となっています。
原作では「（私の）時代」を嘆いているのに、映画では「僕」という個人を
単位にして嘆いている、という違いがあります。

そこでガンダルフの台詞に戻って、all that come to see such timesの
解釈なんですが、映画版に限って言えば（中略）、timesをhave a hard time
（酷い目に遭う）におけるtimeの意味合いに取って、「こんな（辛い）目に
あった者」という解釈は成り立たないでしょうか？

映画では、異なるシチュエーションで話されている以上、そこに込められた
意味も若干アレンジされている可能性があるのではないか
もっと言ってしまえば、映画製作者側が、時代意識を持ちにくい現代の観客
向けに、原作のメッセージを、個人単位バージョンにアレンジして
打ち出したのではないかと思ったんです。
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264:お見事 [テルペリオン] 07/13

（いくつかの辞書用例をひいた上で）
"such times"を「このような時、時期」と解釈するのはtimeの用法的には
可能ということですね。おんぼろ傘さんの指摘があるまで、直前のフロドの
台詞については私も見過ごしていましたが、これを踏まえると
「生涯におけるつらい時期」と解釈するのは恐らく最も自然です。
timeが複数形である理由は、この文の主語がallという複数名詞だから。

映画では原作とあえて変えていることがいくつがあります。字幕があんな
ですからそのような個所を確実に見分けるのは面倒ですが、こんなところに
埋もれていたとは、目からうろこが落ちました。小説の言い回しは
使わねばならないと思いがちですが、映画の中での流れを考えなくては
ならないということを思い出させてくれました。
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292:ご意見ありがとうございました！ [おんぼろ傘] 07/14

つまり例のガンダルフの台詞は、（本当にどうなのかは、制作者にでも
聞いてみなければ分からないとしても、とりあえず英語としては）
「辛い目に遭うと」という解釈もあり得る、という事になるんですね。
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（以上、引用終り）

もちろん、No.344 Evenstar 様のご投稿中に、すでにこれに対する反論として
＞英語においての動詞と目的語のカップリングをめぐる慣例です。’live to see’ −「生まれついて身をもって知ることとなる」という動詞に続く ‘times’ は、「時代」であり、文脈によって解釈のバリエーションが生まれる余地はここでは出ません。

があるわけですけれど…今これについて私の見解を述べたりその根拠を示し論証する余裕がないので後ろ髪を引かれるようですが（←ちょっと違うぞその日本語）…
とりあえず字幕日本語の再英訳に関してのみ、遠慮を捨てたところで述べさせてください。

＞So do all in life’s adversities, to little avail. Rather, we should think what we now must do.
これを何も知らない人に和訳してもらったとします。おそらく、「人生の逆境に在る者はすべて、そう望むであろうが、甲斐なきこと。むしろ今何をせねばならぬかを考えるべきじゃ」くらいに、格調高く文語寄りになるでしょう。adversities はまぎれもなくa big word であり、to little avail は in vain と違って会話で聞くこともまれです（手元の辞書にもまず[文語]と断ってある）。つまりこの英文は Gandalf the Grey らしいのです。それでは戸田字幕の
＞全体としてなんとも稚拙で気恥ずかしいトーン
を伝えるどころか、もとの映画スクリプトの英語――decide より難しい言葉はなく、10歳のアメリカ人にもわかる平易さ――より高尚になってしまっているからです。
（まこと、文は人なり。 Evenstar 様が戸田字幕を真似るなど、鷺が鴉のふりをするようなものなんでしょうね。）

当該字幕「つらい目に遭うと皆　そう思うが　どうにもならん／それより今　自分が　何をすべきかを考えることだ」は、漢字を「会う」にしさえすれば、同じく日本の10歳児にもわかります。私が英訳したら第一案はきっと
Everyone feels that way when he's having a hard time. But you can't change it. So you'd better think what you should do at the moment.
くらいに、あえて「稚拙」にすることでしょう。

▼関連発言
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　│　│└◆363:Re:途中報告（半分相談） [白い都] 10/30 03:12
　│　│　└◆368:Re[2]:途中報告（半分相談... [ハーブ] 10/30 23:38
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　└◆414:第３回文案と問題点（413まで） [白い都] 11/05 19:15<-last