▼スレッド
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└◇395:Re:現状確認 [ハーブ] 11/03 19:50

　└◇400:最期の段落 [白い都] 11/04 01:35
　　├◇402:TTT予告編の発表日？ [白い都] 11/04 02:45
　　│└◇406:18日でしょう。 [ハーブ] 11/04 19:11
　　├◇403:これベースで行きましょう！ [ハーブ] 11/04 03:29
　　├◇405:最後の段落修正１ [ハーブ] 11/04 18:52
　　│└◇409:補足・理由説明など [ハーブ] 11/04 23:27
　　├◇408:最後の段落・その２ [ハーブ] 11/04 23:11
　　│└◇411:修正疑問点など [白い都] 11/05 00:48
　　│　└◇413:最後の段落その３ [ハーブ] 11/05 01:52
　　└◇410:あちらこちら [Telperion] 11/05 00:11
　　　└◇412:Re:あちらこちら [白い都] 11/05 01:12

きちんと整理していただき、申し訳ありません。今回に限りませんが、まこと白い都さまとは、依頼人 vs 請負人ではなく、完全に共同作成、ですね。負担をシェアしていただいているのは心苦しいですが、「自分に出来ることはする」というご意志を感じます。身の引き締まる思いです。

＞疑問点等
1.２.３．についてはすみませんが[394]で回答に代えさせてください。私のミスでご迷惑をかけました。

＞４．最期の段落
＞ハーブさまの案は私の言いたいことと少し違っているので、時間を掛けて検討したいです。
どうぞ遠慮はお捨て下さい。そして、うっかり「ハーブ試案へのコメント」で時間を無駄になさることなく、ご自分の「言いたいこと」に専念なさってください。No.391 で申し上げましたとおり
>白い都さまの「言いたいこと」を一番大事にする。
がハーブの基本方針ですので。

その間私は、いただいた
>・日本ヘラルドは努力すると言うけれど、信用できない。
>・NL、監督、あなたの代理人で、日本語に堪能な人が、字幕製作をチェックしてくれるといいと思う（希望として）
>・新たに「ＴＴＴによりよい字幕を求める署名運動」が準備されている

を、どう訳せるか、構成できるか考えておきます。

393の続きです。
１．ゴンドールの王だと？／王など必要ない
＞A king for Gondor? We do not need one.
賛成。こちらのほうが、「ゴンドールに王が存在することはおよそ考えられない（建国当初からずっと共和制？）」という字幕の感覚が出ると思います。
前後の他の台詞と矛盾するのは字幕が悪いせいですから、仕方ないです。
余談ですが、ボロミアの「アラゴルン？イシルドゥアの末裔か」という台詞は唐突で、英語脚本自体が疑問と思います。名前を聞いただけで、なぜイシルドゥアの子孫だとわかるのか。私は一応、その前のレゴラスの台詞を受けて、執政家が臣従の義務を負うとされる相手は王家の者以外にありえないから、と解釈していますが。

２．最終段落
私の言いたい内容を書いてみました。
日本ヘラルドに対する署名は期待薄、という言い方はしたくないです。たとえ客観的にはそうであるとしても。署名の内容が「監修を求める」ことになるかどうかは現時点では微妙なので、そのことには触れず。
田中氏と評論社の「協力」では不安なことの説明、権限が保障されていない。
ボウエンズさんかその代理人が字幕作成を監視してほしいこと（もしできるものなら、という程度の希望）。
「〜してほしい」という意味の単語はhope, wish, desire などが考えられます。ニューラインシネマに対してならば権限があるから言いやすいとしても、脚本家に向かってdesire は押しつけがましいでしょうか。

My friends and I are very anxious about subtitles in the coming film "The Two Towers".
Nippon Herald Films Inc. explained that for TTT Ms. Akiko Tanaka (one of the translators of the original books) and Hyoron-sha(the publisher) would help the subtitler.
But to be frank with you, I can't trust in that words. Is their power of counsel on the transration really guaranteed? However useful counsel they would give, it would be no use as the subtitler would not accept it.
I wish you or your agent who is good at Japanese to watch the making of subtitles, if I may.

Now we are preparing another petition to ask for better and proper subtitles for TTT and RotK.
We believe that your interest in this matter can bring a big change.

＞released on October 18th,
「１０月１８日」はハーブさまの書かれたOneRingNetの記事から拾いました。
が、最初に解説字幕が出たのは１０月９日ころで、吹き替え版発表と同時に若干の手直しがあったのが、１０月１８日と思います。どちらの日を書くのがいいのでしょうか。

［資料］
１）改善室No.1113　 出た！TTT予告字幕
発言者： ハーブ
発言日： 2002 10/10 08:50
昨夜、時間は不明ですが、日本ヘラルドの「ロード・オブ・ザ・リング」公式ページに、TTT予告の場面ごと画像に加えて字幕とおぼしき日本語が出ました。

２）なんでも板No.297　 字幕ちょい変更あり！
発言者： ハーブ
発言日： 2002 10/18 23:29
本日10/18、時刻は不明ですが、日ヘラ公式ページで、
☆吹替え音声または字幕つきのTTT予告編映像（静止画像ではない、予告編そのもの）がダウンロードできるようになりました。
字幕は、『解説』とほぼ同じですが、変更が次の箇所。

最初の「解説」には、敵さんが字幕という言葉を使ってなかったんだし。
subtiltle ってのは映画につくもので、写真画像につくものじゃないだろうし。１０月９日の「解説」は、subtiltleｓの話から外しても、不当な事は何もないと思いますよ。

（もひとつ言えば、１８日までかかってあんなもんしか出来なかったのかい！　と思ってもらいたい）

白い都さまが「時間をかけて検討したい」とおっしゃったことだし、今夜はまともな時間に就寝しようと、399投稿したあとはオフにしてしまったのでしたが。
目が冴えてやっぱりパソコンつけてみたら。

すごくいい文章じゃありませんか！
　ハーブかたなしです。382の【試案】恥ずかしいから消去しようかと真剣に思いますよ。

ミス直しその他は明日（いや日付は今日ですが）。といっても午前中は無理ですが、夜までには「赤入れ」やります。

誰が英語まるきりダメなんですって？？？
悔し嬉しさのあまり、紅茶テーブルの最初のご投稿(七月末)を引用してやるっ。この時は真に受けたんですからね。

＞大学入試終了と同時に英語を捨て去り、以来
＞日本語一本槍に英語を避け通し、英語は書けない・しゃべれない・聞いてもわからない、で今日まで来てしまいました。

まことにマリアナ海溝より深い愛……（皆様すみません、こちらは Off the Ring No.51 からです）

いくら何でも遅い時間なので、ここまでです。Three Cheers, 白い都さま！　

まだ完了ではないです。説明不足については質問に答える形で補わせてください。
他の方からの補完もお願いします。

まず英語表現の問題から。

>Nippon Herald Films Inc. explained that
⇒In the notice on their official site Nippon Herald said that ...

> one of the translators
⇒one of the two translators

>I can't trust in that words.
⇒I can't trust to their word.

> Is their power of counsel on the transration really guaranteed?
案：, because there is no guarantee of authority over the subtitler.

>However useful counsel they would give, it would be no use as the subtitler would not accept it.
ここいいですねー。しかし、as だと某氏の性格を知らない人には「ん？」なので、自然な if を使った上で一言加える。
案： it would be no use if the subtitler would not accept it (we have good reasons to fear that is very likely to be the case).

＞「〜してほしい」という意味の単語はhope, wish, desire などが考えられます。ニューラインシネマに対してならば権限があるから言いやすいとしても、脚本家に向かってdesire は押しつけがましいでしょうか。
どの表現を選ぶかは即答できないので「検討中」。なお、
>if I may.
⇒ if I may say so.
のようにしないと。自分が何か行動する動詞が主文にあるなら、if I may.
で終わっていいのですが。

>Now we are preparing another petition to ask for better and proper subtitles for TTT and RotK.
この後に、better と呼応する
than were with FotR. 加えた方がいいかも。（このあたりいつも前置詞で悩みます。in, on, of, with, 字幕と映画/DVDと「翻訳/誤訳」とを並べる時どれをどう使うか。）

（つづきは深夜？）

先の[405]があまりに解説不足だったので。あれで了解していただけた場合は無意味ですから、お読みになる必要はありません。

>Nippon Herald Films Inc. explained that
⇒In the notice on their official site Nippon Herald said that ...

explain だと、説明すべき何かがその前に出ていないといけないような気がするので変えた、というのがひとつ。
もう一つは、説明会のようなこちらとの質疑応答・生の声反応ではない、ということで、例の「手直し発表」を出してきました。本当は the notice says that 「そこにはこう書いてある」くらい非人間的にしたかったんですが。なおTelperion 様と同様、会社を主語にしたり you にするのはいいのだが、三人称代名詞で受ける時には単数なのに they でいいのか it で（動詞との兼ね合いとして、人間しかしない行為がつづくと）奇異でないのか、は私もわからないままやってます。

> one of the translators
⇒one of the two translators
単なる複数だと比重が軽くなりそうで。co- を使うべきかとも思いましたが。

>I can't trust in that words.
⇒I can't trust to their word.
最新予告編でエオメルが“Don't trust to hope”と言ってましたね。あれです。
あと、一種の「約束」なので、「人で所有格＋word 単数」（約束の意味。keep his word というやつ）にしました。

> Is their power of counsel on the transration really guaranteed?
案：, because there is no guarantee of authority over the subtitler.
疑問文より、否定で断言しましょう。『協力』では監修と違い「権限の保証が無い」のは事実ですから。修辞疑問文は相手が絶対知っていることに限った方が無難。
なお、誰の authority かは書いてないのですが、これは文脈から判ると期待したいところです。

続きです。

1.
一文だけ、位置を変えてはどうでしょうか。
白い都さま案では最後の最後が

>Now we are preparing another petition to ask for better and proper subtitles for TTT and RotK.
>We believe that your interest in this matter can bring a big change.

となっていますが、 another petition への言及は、今回の一文目の
>My friends and I are very anxious about subtitles in the coming film "The Two Towers".
に続く方が良くありませんか？

なお、a new petition ⇒ another petition の変更は、Telperion 様[376]
>newはそれまでなかった新たなものという印象を私は持つのですが、それが一般的な感覚かは分かりません
これをヒントに、「今までも petition はあったのに、またしても。内容はすでに他の嘆願書で出ているものと同工異曲で新味もなし、我々だって好んで同じようなことをやりたいわけではない」気持ちからです。それがどこまで伝わるかは不明ですが。

２．
で、もしその移動をするなら、最後が
>I wish you or your agent who is good at Japanese to watch the making of subtitles, if I may.
>We believe that your interest in this matter can bring a big change.
でうまく内容的につながるかな？とも思うのですが。
この箇所の英語表現変更提案を以下に。

⇒I wish you could come over to supervise the making of subtitles, with a good interpreter whose knowledge in Japanese language and whose judgement you can trust. I know it is too much to ask, of course.
⇒Still, we believe, or sincerely hope that your interest in this matter can bring a big change. If I may say so.

これで Sincerely yours, につなげてもいいと思うのですが、[327]でいただいた
>思いつきですが、「私たちは新予告を見て、ＴＴＴに大いに期待している」という趣旨のことを入れてはどうでしょうか。
とのご希望に添うため考えたのが以下の案です。

We are looking forward to seeing your TTT (now all the more for the trailer *and the supplements in DVD. I was nearly brought to tears when I found YOU in DVD!*)
訳：TTT楽しみに待っています。（あの予告編とDVD特典映像を見た今ではなお一層のことです。DVDの中に、貴女を見つけた時、私は涙が出そうになりました）

*から*の部分は、白い都さまがDVD特典映像をご覧になっていなければ、ウソ（white lie 罪の無い嘘）になってしまうんですが。私の近い過去における経験です(^^;)　「おおっ、なんと、このお方がフィリパさんではないか！じ〜ん(ToT)　」だったもので……

余談に突っ込んだかな、すみません。

私としてはここまでで一区切り、なんですが。コメントお待ちします。

１．早速手を入れていただいてありがとうございます。
ミス訂正しました（これだからまだ一人で外を歩かせられないんだよ）。
ご提案の修正箇所は、おおむねそれで結構です。自分ではこういう表現は出てこないなーと思い、さすがにプロは違うと感じ入りました。

My friends and I are very anxious about subtitles in the coming film "The Two Towers".
Now we are preparing another petition to ask for better and proper subtitles for TTT and RotK.
In the notice on their official site Nippon Herald said that for TTT Ms. Akiko Tanaka (one of the two translators of the original books) and Hyoron-sha(the publisher) would help the subtitler.
But to be frank with you, I can't trust to their word, because there is no guarantee of authority over the subtitler. However useful counsel they would give, it would be no use as the subtitler would not accept it (we have good reasons to fear that is very likely to be the case).
I wish you could come over to supervise the making of subtitles, with a good interpreter whose knowledge in Japanese language and whose judgement you can trust. I know it is too much to ask, of course.
Still, we believe, or sincerely hope that your interest in this matter can bring a big change. If I may say so.

We are looking forward to seeing your TTT (now all the more for the trailer and the supplements in DVD. I was nearly brought to tears when I found YOU in DVD!)

＃＃和訳
友人たちと私は、来るべき『二つの塔』の映画の字幕をとても心配しています。
今、私たちは、『二つの塔』と『王の帰還』のために、より良くかつ相応しい字幕を求めるもう一つの嘆願書を準備しています。
日本ヘラルドは、公式サイトの告知において、『二つの塔』のために田中明子氏（原作の翻訳者二名のうちの一人）と評論社（原作の出版社）が字幕翻訳家を手伝うと述べました。
しかし率直に言って、私はその言葉を信頼することができません。なぜなら字幕翻訳家より上位の権威が保障されていないからです。彼らがいかに有益な助言をしようとも、字幕翻訳家がそれを受け容れなければ何の役にも立ちません。（私たちは、そういうことがいかにも起こりそうだと畏れるだけの十分な根拠があります。）
私は、あなたが字幕の製作を監督するために、日本語の知識があり判断を信頼できる有能な通訳を連れて、日本にいらしてくださることができればいいのにと思います。もちろん、過ぎたお願いであるのは承知していますが。
それでも、こう申してよろしければ、私たちは、あなたがこの問題に関心を持ってくださることが大きな変化をもたらすと信じていますし、そうなればいいと心から願っています。

私たちは、あなたの映画『二つの塔』を見るのを楽しみに待っています。（あの予告編とDVD特典映像を見た今ではなお一層のことです。DVDの中にあなたを見つけた時、私は涙が出そうになりました！）

２．疑問点等
＞会社を主語にしたり you にするのはいいのだが、三人称代名詞で受ける時には単数なのに they でいいのか it で（動詞との兼ね合いとして、人間しかしない行為がつづくと）奇異でないのか
これは私も常々疑問です。本件ではNippon Herald saidと過去形で書いているため問題が表面化していませんが、現在形ならsaysなのでしょうか。なら、itで受けることになりますよね。
>I can't trust to their word
theirはNippon Heraldを受けているのですか。

３．
>Still, we believe, or sincerely hope that your interest in this matter can bring a big change. If I may say so.
「私たち（we）は信じるし願っている」ということを、私（I）が言ってもよい。
という意味ですか。

４．未修整の点
>Now we are preparing another petition to ask for better and proper subtitles for TTT and RotK.
>この後に、better と呼応するthan were with FotR. 加えた方がいいかも。
最後にthan were with FotRを付けると、比較級better and properと離れ過ぎてわかりにくくありませんか。for TTT and RotKを前へ出すのはどうか。
Now we are preparing another petition for TTT and RotK to ask for better and proper subtitles than were with FotR.

あと、未解決の問題
>いつも前置詞で悩みます。in, on, of, with, 字幕と映画/DVDと「翻訳/誤訳」とを並べる時どれをどう使うか。

５．DVD特典映像ね・・実は見てないんです。１２月にSE版を買う予定なので、CE版は買わない。ですが、もし私がそれを見たならば、当然そういたしたことでありましょう。
また、「LotR完全ガイド」とかいう無料宣伝DVDを借りて見たことがありますが、スタッフの映像の中に、もしかすると遠目にフィリパさんも写っていたかもね〜。
だから全くの嘘ではない、ということで、書いておきましょう！

白い都さまの411と、Telperion 様の410まとめレスになります。どちらからの引用か、付記のない箇所もあるかもですが、ご当人にはわかるので今回はご容赦。411修正文案に沿って出てくる順にいきます。

Telperion 様
>to ask for better and proper subtitles for TTT and RotK.
＞betterに呼応する表現をこれに追加するより、betterをカットするほうが手っ取り早いかと。
目からウロコ！そうだよ、FotRの時はDVDにあの劇場字幕「より良い」ものを、が主眼だったかもしれない、だが今度は本当はあんなもんに比べての better じゃしょーがないんだよ！…失礼しました。というわけで、 better ⇒ good にしませんか？


＞translatorsの形容にtwoを加えるなら一緒にJapaneseも加えるほうが戸惑いませんね。
いただき。
⇒one of the two people who translated the original books into Japanese
ではどうでしょうか。


白い都さまの２．疑問点等
>I can't trust to their word
＞theirはNippon Heraldを受けているのですか。
あ痛。直前の複数名詞は評論社と田中氏になるか？しかし前文の主語 Nippon Herald の前にIn the notice on their official site と置くことで、their とは日ヘラです、と断ったつもりではあるのだが。

それとこの箇所、Telperion 様の
＞"their official site"(ハーブさん405より)だとlotr.jpでなくherald.co.jpだと取られるかも知れないので、たとえば"the above-mentioned site"のほうが間違いがないと思います。
とのご指摘もありますし。再考します。

＞３．
＞>Still, we believe, or sincerely hope that your interest in this matter can bring a big change. If I may say so.
＞「私たち（we）は信じるし願っている」ということを、私（I）が言ってもよい。
という意味ですか。
if I may say so「こう言ってよければ、ですが（こんなことを申しては何ですが）」くらいの挿入句・つけ足しコトバ。サムの口癖です。
なお上の箇所コンマがおかしかったので直します。
⇒Still we believe --- or sincerely hope--- that your interest in this matter can bring a big change, if I may say so.

-------------------
Telperion 様のご指摘のうち、上記以外で、検討するまでもなく正しいもの。引用符略。
> I can't trust in that words.
ハーブさんの推敲に納得した上でもう一点。書き言葉では略語を避け、can'tよりcannotを推奨するようです。

>However useful counsel they would give,
仮定を表す節に過去形wouldは違和感があるので、wouldをmayに代えてはどうでしょうか。

変えておいて下さいますか＞白い都さま

今夜は以上。もう、トンネルの出口は見えてきて、あと一息です。本当に
＞白い都さんがいい草稿を作成してくれたので、作業が一気に進みましたね。
私もTelperion 様に全面同意。でも体にはお互い気をつけましょう。

白い都さんがいい草稿を作成してくれたので、作業が一気に進みましたね。「どんないい助言も聞き入れられなければ無益」、その通り!とひざを打ちました。
>時間をかければよりよくなるか、は全く保証できない。(ハーブさん391)
は私の思案にこそ当てはまるので、考えたことを今ずらずらと。ハーブさんの405もかなり踏まえているので、いささか読みにくいことをお詫びします。

>Nippon Herald Films Inc. explained that for TTT Ms. Akiko Tanaka (one of the
>translators of the original books) and Hyoron-sha(the publisher) would help
>the subtitler.
"their official site"(ハーブさん405より)だとlotr.jpでなくherald.co.jpだと取られるかも知れないので、たとえば"the above-mentioned site"のほうが間違いがないと思います。
LoTRの翻訳者は全世界に大勢いるので、translatorsの形容にtwoを加えるなら一緒にJapaneseも加えるほうが戸惑いませんね。
また、helpだと田中氏や評論社が字幕翻訳者より格下のイメージがあり、それはそれでヘラルドの言明(力関係はない、でしたっけ)と異なるので、cooperateとかcollaborateとか、同格を示唆する言葉を使ってもいいかも知れません。
これらを下でまとめます。
On the above-mentioned site Nippon Herald Films Inc. said that for TTT Ms. Akiko Tanaka (one of the two Japanese translators of the original books) and Hyoron-sha (the publisher) would collaborate with the subtitler.

> I can't trust in that words.
ハーブさんの推敲に納得した上でもう一点。書き言葉では略語を避け、can'tよりcannotを推奨するようです。

>However useful counsel they would give,
仮定を表す節に過去形wouldは違和感があるので、wouldをmayに代えてはどうでしょうか。

>you or your agent who is good at Japanese
さすがにボウエンズさん自ら字幕の品質管理に出馬することはないでしょうから、"your agent"だけでいいような気がしますね。しかし代理人に当たる言葉はagent、representative、delegateなどといろいろあるので迷います。資質については「有能な」とだけ形容するのもいいかも、と思う不精な私。この項目は露骨に調査不足です。

>ask for better and proper subtitles for TTT and RotK.
betterに呼応する表現をこれに追加するより、betterをカットするほうが手っ取り早いかと。

---
他の部分についても少々。

>accetable as a whole
acceptableに。

>A king for Gondor? We do not need one.
私も400の白い都さんに賛成で、このほうが安心して提示できます。それにしても「親切な言葉に聞こえて警告に思える」といい、前後との整合性が取れてない翻訳には非常に神経を逆なでされます。

> from October 18th,
>⇒ released on October 18th, (ハーブさん394より)
私の場合、日付につく「から」として最初に考えたのは
as of October 18th,
でした。fromが不適切と思ったわけでもないんですが。もしかするとfrom「いつから」にはto「いつまで」が付きものという印象があるのかも知れません。"release on"はもちろん大丈夫ですね。

すみません。せっかくご意見をいただいたのに、リロードせずに411を投稿してしまいました。411はハーブさまの405,408,409を反映しています。
410を含めた検討は明日に。