LotR なんでも掲示板

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※掲示板を再開しました。SPAM対策を強化してあります。必ず掲示板内「HELP」の案内をご覧下さい。

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当掲示板は、2005年2月〜3月『オペラ座の怪人』の字幕検証作業場となっておりました。
出来上がった総覧、すなわち全脚本+一部対訳+問題字幕指摘と解説は、
きれいにまとめた形で [字幕改善連絡室新掲示板]にあります。

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移行以前の旧ツリーは、こちらをご覧ください。


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■2800 / 親記事)  【マスター】1-8 Magical Lasso
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/12(Sat) 19:43:59)
    BUQUET
    Like yellow parchment is his skin...          (羊皮紙のように黄ばんだ肌…
    a great black hole served as the nose           大きな穴がぽっかりと
    that never grew...                 そこにない鼻の代わりをしている…)

    You must be always on your guard,        (いつでも気をつけているんだ、
    or he will catch you                   でないと、捕まるぞ
    with his magical lasso!                 奴の魔法のような投げ縄で)


    GIRY
    Those who speak of what               (知っていることをべらべらと
    they know find, too late,               喋る者は、沈黙が賢明だと
    that prudent silence is wise.             手遅れになってから悟るもの)


    Joseph Buquet, hold your tongue --       (ジョゼフ・ブケー、口を慎みなさい
    Keep your hand                        あなたこそ、手を
    at the level of your eyes...            目の高さに上げておくがいいわ)

引用返信



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■2767 / 親記事)  sage進行雑談ツリー
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/12(Sat) 10:56:07)
    2005/03/12(Sat) 10:59:22 編集(投稿者)

    ・この掲示板は、基本的にageです(特に今資料整備のための作業で、字幕等の補完データを提供してくださる場合、その都度上に来ないと見落とします)。
    ・現在は、作業優先ということに皆様のご理解がいただけており、無関係な投稿を控えてくださっていることに感謝します。

    しかし、言いたいことは次から次へと出てきますので、サイト主が自分から〔雑談〕とつけては「オペラ座に関係があるが作業に直接貢献しない」カキコを始めまして(^^;)、興味深く楽しい[雑談]ご投稿が増えてきました。そこで

    ・各作業ツリーの肥大化を防ぐため、雑談は以後このツリーにしてください。
    ●このツリーに限り、この掲示板では例外的に
    sageとします。ご投稿の際には忘れず投稿フォーム下[記事ソート/]右の欄をageからsageに切り替えお願いします。

    では、感想ご意見・この字幕に呆れた・あの場面のこの解釈、等ご自由にどうぞ。
引用返信

▽[全レス52件(ResNo.48-52 表示)]
■3171 / ResNo.48)  英米版の違い
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/05/11(Wed) 00:16:49)
    2005/05/12(Thu) 07:07:15 編集(投稿者)
    2005/05/11(Wed) 00:21:39 編集(投稿者)

    本編に関する英米版の違いは、米国版は音声が英語とフランス語、字幕が英仏西の3カ国が入っているということです。フランス語吹き替えは、公式頁で聞けた人の声と同じようです。
    英国版は音声・字幕共に英語のみです。音声は、DTSサラウンド、Dolby Digital 5.1 サラウンド、ステレオ・サラウンドを選べます。2チャンネルのステレオしかなくても、5.1サラウンドで聞いた方が音に深みがあります。DTSサラウンドでは、音が出ません(我家のでは)。

    また、running time が米国版は141分、英国版は135分と記してあります。この6分間の差はなんだろう?

    チャプターはどちらも36に分かれていて、同じタイトルがついています。チャプターの切り方は、前にも記した通り腐女子の好みに合うようにちゃんと怪人が登場する所からチャプターが始まるようになっています。ただし、米国版はきっちりと音楽の変化する所で切ってありますが、英国版はその点は甘いです。
    たとえば、サルゴールがクリスを起こすシーンも、英国版は出遅れていて、オルゴールの冒頭の音が切れています。仮面舞踏会で怪人が登場する所は、米国版では怪人の登場のちょっと前からですが、英国版は登場してからなので、少し音楽が始まっています。地下でクリスが着替えて出てくる時に怪人が指輪を眺めている所から始まる米国版に較べて、英国版はそのチャプターが、ラウルの水中シーンから始まります。

    Scene Selection
    1. Public Auction           2. Overture
    3. New Owners And Patron (Hannibal) 4. Think Of Me (I); Opera Ghost
    5. Think Of Me (II)          6. Angel Of Music
    7. Little Lotte             8. The Mirror
    9. The Phantom Of The Opera      10. The Music Of The Night
    11. Magical Lasso           12. I Remember/Stranger Than You Dreamt It
    13. Notes               14. Pima Donna
    15. Poor Fool, He Makes Me Laugh   16. Death From Above
    17. Why Have You Brought Me Here?  18. All I Ask Of You
    19. All I Ask Of You (Reprise)     20. Masquerade
    21. Why So Silent?           22. Madame Giry's Tale
    23. Journey To The Cemetery      24. Wishin You Were Somehow Here Again
    25. Wndering Child           26. Crossing Swords
    27. We Have All Been Blind       28. Don Juan
    29. The Point Of No Return       30. Chandelier Chaos
    31. Down Once More/Track Down This Murderer 32. The Point Of No Return (Reprise)
    33. A Kiss And A Ring          34. Music Over
    35. Their Beloved            36. End Credits/ Learn To Be Lonely
引用返信
■3179 / ResNo.49)  日本版8/26発売 特典にジャパンプレミアが〜!
□投稿者/ mikemommy -(2005/05/20(Fri) 02:38:28)
    うわー!!うれしい!!!
    日本版DVD、プレミアの舞台挨拶が入ります〜!男爵さまのピアノが〜!!!
    ああ、男爵さまに感謝の手紙を書かねば!!(笑)
    記者会見も入るし、日本版は全世界のオペラ座ファンにとって
    かなり欲しい1本になりそうですね!
    そして、シング・アロング…カ、カラオケVが入るのか??(笑)

    初回限定版9,975円と通常版(コレクターズエディション)3,990円の同時発売。
    初回限定版の収録時間が365分予定、3枚組だそうで。(>▽本編ディスク×1、特典ディスク×2の3枚組 )
    ▽本編ディスク×1、特典ディスク×2の3枚組。
    ▽デラックスBOX仕様。
    ▽デジパック、ピクチャーレーベル仕様。
    ▽オリジナルポストカードブック封入。
    ■特典ディスク
    ▽DISC2
    @映画「オペラ座の怪人」メイキング
    Aスタッフ・キャスト来日インタビュー
    Bスタッフ・キャスト来日記者会見
    C舞台挨拶&「All I ask of you」(ピアノ:アンドリュー・ロイド・ウェバー、歌:エミー・ロッサム&パトリック・ウィルソン)
    Dサラ・ブライトマンが歌う「オペラ座の怪人」
    Eスタッフインタビュー
    Fエミー・ロッサム スクリーンテスト
    Gキャスト・スタッフによるシング ア ロング「The Phantom of the Opera」
    H未公開シーン「No One World Listen」
    ▽DISC3
    「Behind the Mask」(舞台「オペラ座の怪人」の裏側を描く超貴重なドキュメンタリー映像)
    DISC3はパーフェクトガイドの分ですかね?(<アメリカのケーブルで放映したドキュメンタリー)今回は画面に字幕がつくでしょうね(笑)
    通常版は150分予定。本編ディスク1枚(片面2層、本編+オリジナル予告編・日本語版予告編収録)とのコト。

    で、販売元が「メディアファクトリー」…ポケモンのトコです。
    映画の共同配給元であり、発売元だったはずの「アーティストフィルム」は
    発売元なのか、それとも発売元自体メディアに移ったのか…はて?

    ともあれ、改定字幕と共に発売が楽しみですね〜!!!!!

    あ、6月に「山猫」イタリア語完全版も発売だそうです。
    確かクリスの衣装の参考になってるんですよね。
引用返信
■3180 / ResNo.50)  おわ〜〜!!
□投稿者/ ぶらんでぃ -(2005/05/20(Fri) 07:27:32)
    2005/05/20(Fri) 12:28:53 編集(投稿者)

    mikemommy様情報ありがとうございます!

    ジャパンプレミアの映像、入れて欲しいとは思っていたけれど、
    日本独自の特典映像がついてることってあまりないので期待していませんでした。
    それなら、8月下旬まで待たされても文句は言いませぬ。
    朝からパソコンの前で踊ってしまいました。
    あとは字幕の改善内容次第ですね。

    追記:喜んだのも束の間、価格設定見て腰抜かしました…。
引用返信
■3181 / ResNo.51)  日本版発売決定
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/05/20(Fri) 21:25:15)
    しましたねえ。予約の受付メールが来ました。

    ※2005/08/26(金)発売予定

    ※観客動員数300万人を突破!2005年最大級のヒット作が本編ディスク1枚
    +特典ディスク2枚の豪華仕様で登場!

    ※9,975円(税込)のところ
    【22%OFF】の【7,780円】(税込)で予約受付中です。

    だそうです。なかなか強気の値段だけど、特典2枚ですか。

    でも、コレクターズ エディション仕様
    →計3枚セット
    って、指輪の時は「コレクターズ」って、劇場版で1枚のだったはずだから、ややこしいったらないなあ。
引用返信
■3184 / ResNo.52)  Re[5]: 日本版発売決定
□投稿者/ mikemommy -(2005/05/21(Sat) 03:04:39)
    > でも、コレクターズ エディション仕様
    > →計3枚セット
    > って、指輪の時は「コレクターズ」って、劇場版で1枚のだったはずだから、ややこしいったらないなあ。

    確か販売元のメディアファクトリーは通常版の商品名を「コレクターズ」にしていた様な…。で、初回限定生産分にはコレクターズの文字は無いのに、多くのDVDショップの商品名には初回分=コレクターズと書いてあるんですよ。はて…?(~_~;)

    価格設定は「CHICAGO」の限定生産分と同じような値段ですが、「CHICAGO」は箱&グッズ(ストッキングとかメモとかだったかなぁ?イマイチ…ショボかった…)代で、DVD自体はコレクターズの名の通常版と同じ物が入ってただけ…。あれは「高いな〜!」と思いましたね、値段の割りにグッズがチープだったので余計。なのでコレクターズを買ったんですよね>自分。(あと予告などの特典映像全く無しの廉価版も同時に発売があったかと。)販売元はハピネットだったので今回とは違うのですが、配給自体はGAGAでした。「CHICAGO」が当たったからミュージカルに本腰入れたって感じでしたね>GAGA
    オペラ座日本版に関しては箱の出来がかっちょ良くて、DVDが3枚でならまあ妥当な範囲になんとか収まる値段かと。<少々高くても内容の充実した、そして高級感のある豪華なのを希望!とか、アーティストフィルムさんにTELした時に言っちゃったしな…(^^;ゞ
    何につけても楽しみです♪男爵さまのピアノ〜ヽ(^o^)ノ

引用返信

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■2724 / 親記事)  【マスター】番号リスト
□投稿者/ One of many -(2005/03/10(Thu) 23:07:26)
    【マスター】の番号リスト作ってみました。


    1-1 Prologue No.2357
    1-2 Overture / Hannibal [1][2] No.2402 No.2403
    1-3 Think of me [1][2] No.2578 No.2579
    1-4 Angel of Music No.2441
    1-5 Little Lotte / The Mirror (Angel of Music) No.2367
    1-6 The Phantom of the Opera No.2378
    1-7 The music of the night No.2379
    1-8 Magical Lasso No.2365
    1-9 I Remember / Stranger than you dreamed it No.2414
    1-10 Notes / Prima Donna No.2641 No.2552
    1-11 Poor Fool, He makes me laugh / IL MUTO No.2561
    1-12 Why have you brought me here / Raoul I've been there No.2570
    1-13 All I ask of you No.2406
    1-14 All I ask of you (Reprise) No.2487

    2-1 Masquerade / Why so silent No.2337
    2-2 Madame Giry's tale / The fairground No.2338
    2-3 Journey to the cemetery No.2443
    2-4 Wishing you were somehow here again No.2489
    2-5 Wandering child No.2444
    2-6 The swordfight No.2444
    2-7 We have all been blind No.2580
    2-8 Don Juan No.2454
    2-9 The point of no return / Chandelier crash No.2456
    2-10 Down once more / Track down this murderer No.2469 No.2472
    2-11 Learn to be lonely No.2497
引用返信

▽[全レス43件(ResNo.39-43 表示)]
■2917 / ResNo.39)  回答と、ご注意
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/16(Wed) 14:15:42)
    2005/03/17(Thu) 11:16:57 編集(投稿者)

    ご質問の回答

    >@
    >間違いはないけれど、字幕ではスペースが入っている所が入っていない、という
    >それだけの箇所が数箇所ありました。
    >やはり書き出しますか?

    いいえ、後回しで結構です。【(?)字幕】の箇所に、該当する正しい字幕を書き込まれる際に、自然に(お手元にあるとおりに)半スペを入れて下されば十分です。

    >A2-10三重奏
    >3箇所ほど抜けがありました。
    >問題がないから抜けているのか、見落としなのか?と悩んでおります。
    >書き出しますか? 

    お願いいたします。

    >B次は2-1 Masquerade でいいですか?
    >ご希望を先にすすめます。

    ありがとうございます!それでは、まず1-9(「美女」のあるところ)を最優先で。そのあと2-1 Masqueradeと1-10Notes にしていただけますか。
    全部ではなく「補完必要」を意味する書き込み(?など)がある箇所、★つきの個所で現状で間違っている箇所の、正しい字幕をお願いいたします。

    こまめな打ち合わせ感謝します。


引用返信
■2956 / ResNo.40)  2-10字幕
□投稿者/ piece_of_moon -(2005/03/19(Sat) 11:35:20)
    一応 総覧に出ていない字幕を書き出します。
    問題ない箇所なら 無視してください。

    >no point in fighting...
    「逆らってもムダだ」

    >【音楽の天使よ!】
    エンジェル・オブ・ミュージック のルビ

    >Go now --
    >don't let them find you!
    「奴らに見つかるな」

    >Chorus: The Phantom of the Opera is there, deep down below...
    「オペラ座のファントムは/この地の底にいる!」



    ちなみに優先して見る場所ありますか?
    なければ1-1から順に見ていきますが

引用返信
■2958 / ResNo.41)  この先は
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/19(Sat) 22:25:51)
    2005/03/19(Sat) 22:26:36 編集(投稿者)


    レス遅れすみません。

    >ちなみに優先して見る場所ありますか?
    >なければ1-1から順に見ていきますが

    ありがとうございます。
    書かれた言葉に差のあるところ、(?)つきのところだけで結構です。つまり、改行や半スペ全スペは私が「要確認」と書いていない限り、もう細かく見ていただく必要はないと思います。
    それと、いちいち各マスターを捜すのは大変ですから、まとめ投稿で出来た分ずつ「間違い探し願いツリー」につけていただくということで。

    助かります、ご無理はなさらないで下さい。どうぞよろしくお願いいたします。
引用返信
■2959 / ResNo.42)  了解しました。
□投稿者/ piece_of_moon -(2005/03/19(Sat) 22:43:38)
    各ツリーにあげてしまい、これは見辛いかもと
    ちょっと 投稿を控えておりました。

    手間をおかけして 申し訳ありませんでした。

    ハーブ様も ご無理なさいませんように。
引用返信
■2961 / ResNo.43)  Re[7]: この先は
□投稿者/ piece_of_moon -(2005/03/19(Sat) 23:45:07)
    >書かれた言葉に差のあるところ、(?)つきのところだけで結構です。

    以前のご要望で「★付きと (?)のあるところのみで」とあったため
    そのまま 作業をすすめていました。
    これからの検証はそのようにしますが、
    以前のものについては
    とりあえず このまま進めてから
    再度見直すことにしますね。

    まわりくどい作業をしてしまい、ご迷惑をおかけします。
引用返信

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■2707 / 親記事)  代案、投票にかけます
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/10(Thu) 11:17:51)
    ここは悩みすぎて判断できなくなりました。
    票数だけで決めると言うわけではないのですが、皆様のご意見を聞かせていただけたらと思います。
    今日いっぱい。別案も受け付けます
    -------------
    RAOUL
    I love her!                (愛しているんだ! 
    Does that mean nothing?          それが無意味だというのか!)
    【彼女を愛してる】
    【その気持ちがわかるか?】 (10)
     お前にもわかるだろう? (0)

    I love her!                 愛しているんだ!
    Show some compassion            思いやりを見せてくれ…)
    【情けを】 (3)
     情けはないのか (+4)

    PHANTOM (snarls furiously at RAOUL)
    The world showed             (世間は俺に思いやりなど
    no compassion to me!            見せはしなかった!)
    【誰が私に情けを?】 (7)
     私は情けなど知らぬ (+2)
     情けなど縁が無い!(+1)
     私が情けを受けたか?(+2)

    あるいは、一気に以下の台詞をまとめて言っているのだからDoes that mean nothing? には消えてもらって

    RAOUL  
    I love her! Does that mean nothing?                     
    I love her! Show some compassion  
    愛しているんだ! 憐れみを示してくれ
                    
    PHANTOM (snarls furiously at RAOUL)
    The world showed no compassion to me!  
    世間が私を憐れんだか!?(+3)

引用返信

▽[全レス4件(ResNo.1-4 表示)]
■2709 / ResNo.1)  Re[1]: 代案、投票にかけます
□投稿者/ がらん堂 -(2005/03/10(Thu) 11:55:30)
    RAOUL  
    I love her! Does that mean nothing?                     
    I love her! Show some compassion  
    愛しているんだ! 憐れみを示してくれ
                    
    PHANTOM (snarls furiously at RAOUL)
    The world showed no compassion to me!  
    世間が私を憐れんだか!?(+3)

    ****

    ハーブさまのこの案に一票です。
    表記としても、
    「憐」という漢字が入っているだけで
    ずいぶん深みが出るのではないかと思います。

引用返信
■2711 / ResNo.2)  Re[1]: 代案、投票にかけます
□投稿者/ よし -(2005/03/10(Thu) 14:46:10)
    いつもありがとうございます。
    以前UPした四季訳に字幕も併記しようとしておりますが、
    ついていけていません。比較しやすいようにと思っていたの
    ですが、全然役立たずで申し訳ないです・・・。

    さて、私はハーブ様の案と金のたてがみ様の案(ですよね?)を
    足して2で割った感じで

    「愛しているんだ! 憐れみを示してくれ」

    「憐れみなど縁がない!」

    でもいいなぁと思っています。
引用返信
■2712 / ResNo.3)  字幕の流れ
□投稿者/ ゆきみ -(2005/03/10(Thu) 14:57:14)
    こんにちは、ハーブ様。


    RAOUL  
    I love her! Does that mean nothing?                  
    I love her! Show some compassion  
    愛しているんだ! 憐れみを示してくれ

    -------------
    字幕のまとめ方はこちらでも構わないと思います。
    憐れみを示してくれ、は良いと思います。
    ですが、あの一瞬で変わるシーンでの字幕ですし
    流れるように読めて意味が取れるかというと、少し「示して」という言葉に
    つまりがでるような気が致します。

    -------------

    PHANTOM (snarls furiously at RAOUL)
    The world showed no compassion to me!
    情けなど縁が無い!(+1)

    -------------

    代案の中ではこちらがしっくり来ます。
    「情けなど」の言い回しがあると雰囲気が出ると思うのです。
    「憐れみ」も捨てがたいのですが、良い代案が浮かびません…。




     
                    

引用返信
■2713 / ResNo.4)  Re[2]: 良い代案
□投稿者/ ゆきみ -(2005/03/10(Thu) 15:00:25)

    PHANTOM (snarls furiously at RAOUL)
    The world showed no compassion to me!

    よし様の「憐れみなど縁がない!」というのが
    一番しっくり来ます。
    私はそちらに一票入れさせて頂きます。
引用返信

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■2683 / 親記事)  ご協力願い
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/09(Wed) 21:29:39)
    2005/03/10(Thu) 08:37:50 編集(投稿者)

    すみません、半日休んだら自信なくなったので、お願いしたいのですが

    1)補完投稿を下さっている方々、ご自分の投稿でマスターに反映されていないものに
    タイトル◆マークつけていただけますか?(下の2・3はこれに該当しません)
    この掲示板ではageがデフォです。

    一応今夜、あるだけのものはマスターに入れてしまいたいと思っています。
    (お願いはここまでです。以下はお願いと言うよりガイドラインかな)
    --------------------

    2)字幕の代案は歓迎。
    代案:(ブランク)
    のところは「すぐには思いつかなかったが悠長に時間を費やしていられない」ためそのままになっているものですので、代わりに考えて、あるいは思いついたら、ご投稿くださるのは歓迎です。。
    (ここに来てくださる方々に、「ご自分の案がマスターに入らなくても悪く思わないで下さるなら」なんて但し書きは不要ですよね? ^^;)

    3)コメントは、ハーブがつけたものに不足などお気づきの点、異論などは遠慮なくお寄せいただいていいのですが
    「★がついてるのにまだ書かれていない」所のコメントは、単に「まだ」なんです(^^;)
    代わって考えていただくにはおよびませんが

    4)ご自分の「是非入れてほしいコメント」は、これまでに金のたてがみ様がしてくださっているように、マスターにつけていただければ(かなりの高確率で)入れさせていただきます。

引用返信






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