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■3204 / 親記事) 　Kingdom of Heavenの言葉のツリー
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□投稿者/ ハーブ -(2005/05/25(Wed) 10:14:56)
    2005/07/07(Thu) 00:08:47 編集(投稿者)

    映画Kingdom of Heaven のスクリプト本は6/20に出る予定なんですが、

    上映中に「ここは何と言っているのか知りたい」「字幕の訳だけでは不満。省略しない訳普通の訳は？」「この解釈でいいのでしょうか？」「この台詞が好き」などなど、
    Kingdom of Heavenの言葉について知りたい語りたいツリーです。

    感想コメントのツリーと一応分けて立てておきます。
    当然、このツリー全体がネタバレですので、このツリーにおいてはネタバレ表示は不要です。映画未見の方はご承知ください。

    --------------
    6/18追記：ツリー満杯になってしまいました。続きは第二ツリーで。
    よそから新しくおいでのお客様にご案内を少し。（なぜか記事番号の直前にスペースがあるとジャンプできないんで、無理に詰めた表記ですが）

    ・サラディン全台詞とその訳例
    No.3302およびNo.3310←赤入れNo.3312　ほか
    ・King Baldwin全台詞とその訳例
    No.3253およびNo.3315　No.3319　ほか
    ・Hospitalerの台詞とその訳例
    No.3285およびNo.3333←赤入れNo.3338　ほか
    ・ティベリアスの台詞とその訳例
    No.3339およびNo.3346←補完No.3349　ほか
    ・ゴッドフリーの台詞
    No.3309　ほか

    第二ツリー
    ・バリアンの台詞
    演説はNo.3353
    前半No.3369 後半No.3371
    ------------------

    それにしても、ハーブが入れた補完とか、いずれ脚本が活字で出たら、どれくらい間違っているか誰にでも「検証」が出来るんですよね(^^;)　
    しつこいくらい「私の耳だって不完全です、現時点で出来る限りでの聞き取りです」と断ってはいるものの。
    判決が出るのを待つ気分…とまではいいませんが、自分の答案が採点されると思うと、いつも赤ペン持つ側で来ただけにコワいです（笑）。

    スクリプト本、予想通りというか、予定をとっくに過ぎても出る気配がないですね･･･

引用返信 削除キー/
■3205 / ResNo.1) 　英語台詞の枝
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/25(Wed) 10:16:15)
    2005/05/25(Wed) 10:21:44 編集(投稿者)

    この英語台詞が好き！　この箇所英語で何と言っていますか？
    など、英語脚本を知りたい語りたい枝です。
    （スクリプト本は6/20まで出ない、とのほぼ確実な情報あり）
引用返信 削除キー/
■3206 / ResNo.2) 　巧いと思った字幕
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/25(Wed) 10:17:36)
    2005/05/26(Thu) 09:29:50 編集(投稿者)

    （一応）枝作っときます。タイトルであまりもろにネタバレになるのは、できればご配慮ください。

    ---------------------
    まさかうちのお客様に、「あの字幕作家の味方をするのか？！ この裏切り者！」などと思う方はいらっしゃらないものと信じますが(^^;)、
    「ハーブ＠英語工房」を間接情報で知って、新たにいらっしゃる方があった場合に備え、要らざる説明をしておきます。
    当サイトでは、字幕改善運動の初めから

    ＞あくまで字幕の出来の善し悪しという結果を問題としているのであって、
    ＞それを誰が作ったかは問うていない、誰が作ろうと悪い物は悪いのだ、
    ＞ということを明確に打ち出し

    てきました。（管理人からのメッセージ：2002/12/18記）
    http://herbs.la.coocan.jp/message_021225.html
    元発言：白い都さま　http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/treebbs/treebbs.cgi?log=925

    それを裏返せば、誰が作ろうと良い字幕は良い。
    ことさらに書くのが馬鹿らしいくらい、当たり前のことですよね。

    翻訳小説でも同様で、瀬田訳についてはもとより、別館ル=グインMLのほうでは『ゲド戦記』というタイトルについても、特定の英語表現の訳についても、私だけでなくそれぞれの投稿者が思うところを書いています。誉めるか貶すか、という分類は少なくとも私の脳内で「予め引かれた線」として存在していません。良くも悪くも「興味を引かれた訳例」を紹介しては自分の見解をコメントとして書く、それを面白がってくれる読み手を得られて楽しい、それが「抗議」を離れての私のスタンスです。
引用返信 削除キー/
■3208 / ResNo.3) 　拙いと思った字幕
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/25(Wed) 10:25:04)
    2005/05/26(Thu) 08:31:57 編集(投稿者)

    サイト主としては検証・糾弾のつもりはありませんが。
    ごく自然に、「この字幕ヘン」と思ったらこちらへどうぞ、ということです。

    この映画の問題字幕は、すでに某所スレッドでは出つくし論じつくされた感があります。
    代表的な「誤訳」も知らない、知りたい方はまとめサイトさんへどうぞ（新連絡室に「通りすがり」さんがURLを報せてくれました）。私は基本的にそのまとめに載っていないものを（マイペースで、探すわけじゃなく目についたものだけ）拾っていきます。


    疑問を感じた箇所、不確かだけれどひっかかった字幕、などもお寄せいただいてOKです。
    （ご質問にはできる限りお答えするつもりですが、ハーブが即レスできなくてもご容赦くださいますよう。）

引用返信 削除キー/
■3214 / ResNo.4) 　quality
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/26(Thu) 01:26:08)
    2005/06/15(Wed) 20:30:18 編集(投稿者)

    好きな台詞は山ほどあります。まとめて書こうとすると時間がかかるので、断片的に。修正使って書き加えると外から見えないので、短い文章で何度か投稿すると思います。いずれも、細かい点では間違っている可能性あり（完全には書き取れなかった）です。

    -----------
    イマド：Good quality will be known among your enemies
    　　　　　　　　before you ever meet them.
    普通の訳：良き資質は、（まず）敵の知るところとなる。実際に出会うよりも前に。

    この映画の数多い名台詞のうちでも、状況抜きで通じる、箴言のような言葉。二度繰り返されます。
    ファラミアを思い出したのは私だけではないでしょう。ついでに「ヤン・ウェンリー・准将、ですね」も思い出したけど(^^;)

    字幕がこれを「名」が敵の耳に届く、としたのは、吹き替えの「人徳（仁徳？）」のように意味を限定することのない、かなり上手い意訳だと個人的には思っています。


    イマドついでに、最初に都に着いて別れるときが
    イマド　：This is a good horse.
    バリアン：Take it.

    最後に、再開して別れるシーンで
    イマド　：This...is not a very good horse. I won't keep it.
    バリアン：...Thank you.

    笑えて、ほろっとする、大好きな台詞です。
    でもこっちの字幕は残念ながら少しやりすぎだと思いました。

    字幕：使いものにならん駄馬だ　手放そう　　　
    もっとあっさり
    「この馬は良くない　手放すとしよう」
    のほうが好みだな。
引用返信 削除キー/
■3216 / ResNo.5) 　予感と決断
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/26(Thu) 02:20:33)
    2005/05/26(Thu) 09:51:00 編集(投稿者)

    1）ハッティンの大敗が映った直後。補給無視の無茶な出撃を拒んで城内に残った二人の将の会話（カッコ内は私の勝手な補足です）

    バリアン：Can you sense it?
    普通の訳：感じるか？（悲惨な流血の気配を）

    ティベリアス：〔頷いて〕There've been no messengers.
    普通の訳　　：報せひとつ届かない（ことからしても、やはり惨敗/全滅か…）

    ここの字幕は
    バリアン：何か予感を？
    ティベリアス：使者はまだか？

    でした。これでは噛み合わないし、何を言っているのかすら分かりにくい。

    2）イベリン（バリアンの領地）に滞在中のシビラが、イスラム教の神は「服従（submit）せよ」と命じ、キリスト教の神は「自分で選べ（decide）」と命じる、と言います。それを受けて

    バリアン：Did you decide on Guy?
    普通の訳：それであなたはギィを選んだのですか？
    字幕　　：結婚の決断を？

    はっきり言って、この字幕は「全然違うやんかー！」ですね。今から誰かと結婚するつもり（進行中の縁談を承知したか？）にしか見えない。
    すでに一部では有名になっている「妻なのに“妻になります”」といい、何故か字幕はシビラを独身にしたいようです（苦笑）。
引用返信 削除キー/
■3217 / ResNo.6) 　戦いの前、ほか
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/26(Thu) 02:45:16)
    2005/06/10(Fri) 14:10:13 編集(投稿者)

    実はかなりありました。「巧い」までいかなくとも、意訳とはこういうものだ、という好例を拾っていきます。再確認までしていなくて、英語スクリプトはないし、不正確なところもあると思いますが。書ける分ずつ追加していく予定。


    1）エルサレム防衛準備中、距離の目安に積み石を白く塗ったりしている場面。

    バリアン：They are here.
    字幕　　：現われた

    部下　　：There's only one man.
    字幕　　：一騎だけです

    バリアン：No. They are here.
    字幕　　：いや 敵軍だ　
    （カメラ俯瞰につれて軍勢が見えてくる）

    同じ台詞の繰り返しをうまく訳し分けている。「たった1人です」にしなかったところも評価。

    ------
    2）包囲戦開始直後、サラディンに部下（弟？）が「敵は反撃してきませんね」といった意味のことを言うと

    サラディン：They wait.
    字幕　　　：機を見ている

    状況にぴったりで、こういう自然な字幕は素通りされるものです(^^;)。

    ---------
    3）思いのほか手ごわい篭城側に、苦戦を強いられるイスラム陣営

    サラディン：Who defends?
    字幕　　　：大将は？

    これは英語にも唸りました。「誰が守っている？」兵士が、じゃないんですよね。防衛側の敵の指揮官が誰かと聞いている。
    それがバリアンすなわちゴッドフリーの息子にしてカラクで果敢な突撃をしたあの若者と判り、機会があったのにその命を奪わなかったイマドに向かって

    サラディン：Perhaps you should not have.（この後に、let him live が省略されている）
    普通の訳　：お前は彼を助命するべきではなかったのだろうな。（＝殺しておくべきだった）
    字幕　　　：慈悲が仇となった

    イマド　：Perhaps I should have had a different teacher.
    普通の訳：たぶん、私は違う教師につくべきだったのでしょうね。
    字幕　　：主君のあなたを 見習ったからです

    完全に原文の言わんとするところを把握した上で、両者の関係まで含めてずっと分かりやすくしている。かなり大胆な意訳の成功例だと思います。
引用返信 削除キー/
■3220 / ResNo.7) 　1点レス > シビラ
□投稿者/ baldhatter@会社 -(2005/05/26(Thu) 19:01:06)
    > 何故か字幕はシビラを独身にしたいようです（苦笑）。

    はい。その意向にだけは私も大賛成です（爆）。

    彼女は、TTT の Eowyn 以来ひさびさに、思い切り私のツボにはまるタイプです。リドリー・スコットって、大根美人が好きだなぁ。
引用返信 削除キー/
■3224 / ResNo.8) 　「い」抜き言葉
□投稿者/ 鉄の足ダイン -(2005/05/28(Sat) 22:28:33)
    御無沙汰致しております。自サイトも砂漠と化しており、誠申し訳ありません。
    KoHは気に入り、二度参りました。
    話題の「water from water」、「妻になります」等、後ほど、私見を字幕連絡室に投稿したいと考えております。

    >------
    >2）包囲戦開始直後、サラディンに部下（弟？）が「敵は反撃してきませんね」>といった意味のことを言うと
    >
    >サラディン：They wait.
    >字幕　　　：機を見ている

    この箇所を含めた、ハーブ様引用の数点は、当方も「良い訳だ」と唸りました。
    しかし、「They wait.」の実際の字幕は、・・・

    サラディン：They wait.
    字幕　　　：機を見てる
    　　　　　　　　　　　　・・

    で、ありました・・・。「そっちこそ引け」程の破壊力はございませんが・・・。

引用返信 削除キー/
■3226 / ResNo.9) 　Ouch！
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/28(Sat) 23:21:29)
    2005/05/30(Mon) 11:38:43 編集(投稿者)

    ＞「い」抜き言葉
    ＞で、ありました・・・。

    あううう、たまに良い意訳だとほめてみれば、このような。（突っ伏しAA略）
    えと、間違いご指摘ありがとうございました。この調子で他にもどうぞお気づきの字幕を(^^;)

    それにしても恐るべし、我が脳内補完（とっさにまともな日本語に読み替えるよう鍛えられてしまっている…）

    仕事中走り書きで失礼致しました。
引用返信 削除キー/
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