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※掲示板を再開しました。SPAM対策を強化してあります。必ず掲示板内「HELP」の案内をご覧下さい。

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当掲示板は、2005年2月〜3月『オペラ座の怪人』の字幕検証作業場となっておりました。
出来上がった総覧、すなわち全脚本＋一部対訳＋問題字幕指摘と解説は、
きれいにまとめた形で [字幕改善連絡室新掲示板]にあります。

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移行以前の旧ツリーは、こちらをご覧ください。


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■3185 / 親記事) 　検証ではなくKingdom of Heaven
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/22(Sun) 19:21:57)
    2005/05/22(Sun) 20:12:31 編集(投稿者)

    LotRサイトのLotR板のはずが、一度オペラ座で壁が崩れたことでもあり、また固執するところの少ない非マニアサイト主（いい加減、とも言う　^^;）
    需要に応じてKingdom of Heavenのツリーを立ててしまいます。

    リドリー・スコット監督作品、2005年。
    これ以上詳しい情報は提供したい方にお願いするとして、サイト主からお断りを申し上げますと

    ・これは、映画Kingdom of Heavenとその周辺（史実、他のリドリー・スコット映画など）について、自由に語っていただくツリーです。ごく普通の「感想」投稿も、もちろんOKです。
    ・今回、当サイトではこの映画に関して字幕抗議もシステマティックな字幕検証もする予定はありません。期待しないで下さい。
    （責任の伴う「検証」をしないだけで、字幕や翻訳の話題に遠慮は要りませんし、普段通り英語解釈のご質問には分かる範囲で「できる時に」お答えします。）


    目下サイト主は現実界のほうでかなり余暇の少ない生活状況となっておりますので、レス遅れ・レスなしは予めご了承ください。
    またもし新規の方がいらっしゃる場合、当個人サイトの方針として匿名投稿は不可ということ、ほとんどの方はちゃんと挨拶して入って来られるのが常だということをご承知置きください。タイトルはご自分の投稿内容が他の人にもわかるようなもの* が望まれます。

    ではお気軽にどうぞ。

    -----------------
    *投稿内容が他の人にもわかるようなタイトル

    というのは何も難しいことではなくて、タイトル欄が手つかずで

    Re[3]+ツリー頭の投稿タイトルそのまま

    というパターンは、この板ではほとんど見ません、なるべく自分で自分の投稿タイトルつけてくださいね、というだけのことです。

    例えばこういうのとか
    「エルサレムの石」「サラディン！サラディン！」「史実のシビラ（DC版ネタバレ？）」「デュエリスト思い出しました」「デッカードとバリアン」「DS9のあの人が！」…いかんきりがない(^^;)
引用返信
▽[全レス70件(ResNo.66-70 表示)]
■3400 / ResNo.66) 　それはですね
□投稿者/ ハーブ -(2005/07/06(Wed) 20:13:04)
    2005/07/06(Wed) 20:20:17 編集(投稿者)

    いろんな意見が２ちゃんねるでも出ました。
    ２chと言っても、該当スレッド「キングダム・オブ・ヘブンPart○」は、上映開始直後から、歴史に関してなど質のいい読みごたえある投稿も多くて、私はかなり勉強させてもらいました。まとめてくださっているサイトさんもありますよ。

    http://yellow.ribbon.to/~koh/　『キングダム・オブ・ヘブン まとめ@2ch 』
    （「Part２のまとめ・Part３のまとめ」で止まってるのが少し残念ですが、見出しがわかりやすいし、選び方もいいです）

    で、今Part７でFAQになってるのを引用すると

    Q.あの時代の庶民なのに、バリアンは読み書きできたの？
    A.当時の鍛冶屋は、庶民といっても最先端の技術職だった。また
    兄が司祭なのでそれも関係あるかも。
    どちらにしても冒頭の、梁の文字が読めるというエピソードによって
    「意外に学がある」ということを示している。
    バリアンは個人的に知識欲があり、エルサレムに着いてからも勉強していたのだろう。

    です。カットされたためにわからなくなってますが、冒頭でバリアンが殺しちゃったあの非道な司祭は、バリアンのhalf-brotherなんですね。

    ＞生活も豊かでなさそうな
    ＞鍛冶屋の小僧でも当時すでに日曜学校や寺子屋みたいなものがあって勉強できたのでしょうか？

    ちょ、ちょっとCindy様、バリアンは小僧を使う側ですよー！(^^;)
    読み書きできるのはもちろん、あの身分でなくとも当時は珍しいことで、そこに意味があると。

    ＞冒頭で鍛冶小屋の梁に刻まれた文章がありますが、あれはラテン語なのでしょうか？
    ＞それとも古フランス語？
    ラテン語説が有力でしたが、確実ではないということで、上記引用のFAQが「ラテン語が読める」だったのを次スレ立ての時に「文字が読める」に修正したいきさつがあります。DVDに期待。

    その他私の印象に残っている書き込みを拾い出してみますと

    ・領主の血筋と忠誠を受け継ぎながら、現実的な技術者の知恵を備え、刀や馬は扱い慣れている
    っていう「庶子にして鍛冶屋」はベストチョイス！　と最初っから自分は感嘆した。

    ・鍛冶屋バリアン、ダ・ヴィンチのようであり、イエスのようでもあるかも。
    　ついでにイタリア語で鍛冶屋（fabbro）には「発明者」とか「創造者」という意味もあるんだってさ。

    ・鍛冶屋は西洋ＦＴでは高貴な血筋の息子や末裔が
    　なっていることが多い

    ・公式ガイド読むとちょっと書いてあるんだけど、かなりな技術者らしい。
    　彼の技を利用して教会の屋根を完成させようとした、とかあって
    　実際にその作業を撮影もしてるんだな。観たかった。

    きりがないのでやめます（笑）。

引用返信
■3402 / ResNo.67) 　ありがとうございます
□投稿者/ Cindy -(2005/07/07(Thu) 00:02:46)
    ハーブ様ありがとうございます♪

    上記のまとめ、読んでみます！

    >鍛冶屋の小僧
    あ、すみません、もちろん親方の方だとは思ってます。
    読み書きを習う年頃って子供だと頭から思ってましたので小僧と書いてしまいました。

    >Half-brother
    そうですか!
    そうなると、それこそ門前の小僧状態で学んだといえるかもしれませんね。

    >ダ・ヴィンチ
    なーるーーーへそ。
    私はちょっぴり錬金術師を想像したりしておりました。

    ＤＶＤが待ち遠しいよー。

引用返信
■3405 / ResNo.68) 　早速・・・
□投稿者/ ＹＵＥ -(2005/07/07(Thu) 02:36:33)
    署名活動、始まったんですね！
    私も早速、署名させて頂きました(^^)
引用返信
■3406 / ResNo.69) 　ありがとうございます！
□投稿者/ ハーブ -(2005/07/07(Thu) 08:48:31)
    YUE様すみません、はじめましてのご挨拶が遅れて失礼しました。
    署名していただいたんですね！　ありがとうございます。

    署名板は昨夕スタートで、夜中にはもう50名を超えるという、予想以上の滑り出しとなってほっとしています。

    指摘リスト絞込み作業もようやく一段落しました。私も仕事に戻らないと(^^;)

    皆様の声が届きますように。
引用返信
■3412 / ResNo.70) 　すごいですね！
□投稿者/ ＹＵＥ -(2005/07/09(Sat) 14:00:06)
http://www.geocities.jp/midori_no_ha/
    2005/07/09(Sat) 14:03:05 編集(投稿者)

    署名してからも、署名板はちょくちょく覗かせて頂いてるんですが、
    ２日間で１００名越えなんて、凄いですね！
    このまま行くと、「オペラ座の怪人」の時の署名数を越えるかも？

    「キングダム〜」は原作付きの映画ではないし、興行成績もあまり良く
    はなかったみたいですから、そんなには集まらないじゃないかと思って
    たんですけど、凄い勢いなんで、ビックリしました！

    一番最初の署名活動から、だんだん数が増えてるってことは、それだけ
    字幕問題に対しての意識が高まってるってことなんでしょうね。
    それに、この映画をたくさんの人たちが愛してくれてるっていうのが、
    署名して下さった方のコメントを読んでいるととても伝わってきます♪
    嬉しいことですよね(^^)

    そうそう、私、最近映画関連のサイトを立ち上げたんですが、署名板の
    リンクを、私のサイトに貼らせて頂きましたので(^^)
引用返信
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■3123 / 親記事) 　「オペラ座の怪人」字幕に関するお返事
□投稿者/ よし -(2005/04/12(Tue) 23:06:39)
http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
    DVD・ビデオの販売元であるアーティスト・フィルム様・GAGA様両社より、
    「DVD・ビデオ化の際には、新たに字幕を作成します」というお返事を
    いただきました！
    もちろん、このお返事をWEB上で公表してもよいと許可をいただいております。

    アーティスト･フィルム社様からは、まずきちんと書面にてご返答をいただき
    ました。ただ、公表してもよいかどうかが不明だったので、私から改めて
    FAXで問い合わせをいたしました。それに対し、本日ご担当者様から非常に
    丁寧なお電話をいただきました。
    当初、DVD・ビデオの発売時期がきちんと決定してから、公式サイトなどで
    アーティスト・フィルム社様から発表したいというお話だったのですが、
    署名を寄せてくださった多くの方へのご報告という形で発表するならＯＫと
    許可をいただき、本日公表させていただくことになりました。
    アーティスト・フィルム様に対しては、署名送付が（私個人としては）
    初めてのコンタクトであったにも関わらず、非常に迅速、かつ誠意を感じ
    られる対応をいただき、非常に信頼できる会社だな、という印象を持ち
    ました。なによりも自社から販売する作品に対し、愛情と責任を持って
    いらっしゃるな、と感じることができ、とても嬉しい気持ちでいっぱいです。
    これならきっと、作品にふさわしい字幕をつけていただけるものと期待でき
    そうです。

    アーティスト･フィルム社様からお返事をいただいた段階でGAGA様からは
    何の音沙汰もありませんでした。
    しかし、私のサイトの書き込みにもあったように、「GAGAから字幕修正すると
    いう返事をもらった」という方がいらっしゃったようです。実は私も
    その旨のメールはいただいていたのですが、「公表しないでほしい」との
    ことだったのでそれについては、約束を守ってきました。ですが、先述の
    ような内容のブログなどがあるということもあり、「一体どうなっている
    のか？」という少々苛立ちを隠せないメールを送ったところ、「公表して良し」
    という旨の返事を（即効で）いただきました。

    両社の対応はこんな感じです。


引用返信
▽[全レス26件(ResNo.22-26 表示)]
■3477 / ResNo.22) 　後はよろしく
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/08/25(Thu) 22:56:41)
    取り敢えず、気になる所だけ手を付けました。
    後は時間的に無理なので、皆さまどうかよろしくお願いいたします。
引用返信
■3478 / ResNo.23) 　Re[2]: DVD字幕検証作業への協力お願い
□投稿者/ ぶらんでぃ -(2005/08/26(Fri) 09:49:26)
    地方在住なのに、密林で予約してしまったので到着は明日午前の予定。
    届いた時点で、まだ「空席」があったら参加しようと思っています。
引用返信
■3479 / ResNo.24) 　あっという間に
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/08/27(Sat) 13:45:40)
    ぞくぞくと検証がなされていますね。すごい、すごい！

    ハーブ様、週明けには全部整理できそうではないですか。
引用返信
■3482 / ResNo.25) 　修正結果の評価
□投稿者/ ハーブ -(2005/09/04(Sun) 13:14:49)
引用返信
■3498 / ResNo.26) 　90名の連署とコメント
□投稿者/ ハーブ -(2005/09/25(Sun) 01:26:11)
    『オペラ座の怪人』DVD字幕は、はなはだしく不完全な修正しか施されず、不満足なものであったとの評価を伝える手紙に賛同する連名は90名に達して本日締め切られました。

    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/opera2/dvd.cgi

    ここに寄せられたコメントは、その多くが冷静さと礼節を保ちつつ、問題の本質を鋭く言葉化した達意の文章で、修正結果が明らかになったときの深く苦い失望も「共感の浄化作用」の働きでいくらか紛れる思いさえするほどです。わけても最後を飾ったOne of many 様のコメント

    ＞もしも“ローマの休日”が“ローマのホリデー”、“眠れる森の美女”が“寝てる美女”と訳されたとして、「意味は合っているのだから問題なし」とするべきでしょうか？

    これには思わず「上手いっ！」と拍手したいくらいでした。まさに、問題はこれなのです。半永久的に残るであろう『オペラ座の怪人』DVD日本語字幕に対し、私たちがなぜ怒り嘆いているのか、それを伝えるのにこの上なく有効で適切なたとえだと思います。作品を見ていない人にも即読即解してもらえることでしょう。

    それにつけても、いつまで繰り返さなくてはならないのかと、ため息もつきたくなります。
    毎回、もう二度とやりたくない、どうかこれが最後になりますようにと祈り、幾度もその祈りは踏みにじられてきました。
    映画は誰のものなのでしょうか。字幕は何のためのものなのでしょうか。
引用返信
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■3020 / 親記事) 　「オペラ座」後夜祭ツリー
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/24(Thu) 17:55:19)
    ＞個人的には、祭りは終わった、という気分ですが。（金のたてがみ様No.3013）

    そうですね、わかります。署名も500名突破して無事終わりましたしね。
    でもまだ25日までは上映してる館もあるし、特に
    ・日比谷映画3/26〜4/8　一般1800、指定席￥2500（←予約チケットぴあ）
    これが私としては逃せないなー（劇場に直接電話して確認したので、今後急遽変更がない限り確かです）。

    で、「作業」は終わったのですが、一緒に頑張った皆様と、言い残した「オペラ座」話をもうしばらくの間、していたいなーと思いまして。よそで書きにくい長文とか、よかったらお寄せください。

    で日比谷に行くと決めているのに、スキあらば最寄の駅前映画館（25日まで、自転車で10分）に行ってしまいます。本日の小ネタ：

    ・「カルロッタの取り巻き」は３人、ドレス作る人（デザイナーとお針子の中間くらい？ムーミンのミイのような頭）、完全雑用係？のアル中おばはん、そして美容師とおぼしき男性。この３人目の人はつい最近その存在がはっきり見えてきた。Prima Donnaの時には、最初のうちカルロッタばかり注目、ついで支配人ズ（靴のシャンペンとか）、そして６回目あたりからようやくこの専属美容師まで見えてきた。メッシュで、いかにもそれらしい動作や表情をしている。
    ・クリスティーヌのデビュー大成功を、取り巻きその２のアル中おばはんが、車の中で待つカルロッタのところへ報告に走る。ショックと口惜しさに気絶しかかって（？）付き添うピアンジのほうへ倒れ込むカルロッタ、ヘアピンがなんとトンボなのであった。

    …いえあの、まだシリアスなことを書くには緩みすぎてまして…(^^;)
    皆様も疑問とか、あのシーン私はこう思う、とか、よかったら是非どうぞ。ここには「長文うざい」と言う人はいませんから。いずれ自分も書いてしまうのではないかと思います、今まで断片的にあちこち書いた感想文のまとめ（本当か？）
    -------------
    新連絡室に、「謝辞・編集後記」書きました。
    実は『総覧』も、送付用に編集した時にちょこちょこ加筆とか削るとかやったので、補完と共に、それと一致させるようにまだ毎日手を加えています。大抵は気づかないくらい小さい変更ですが、例外としてはDown Once Moreの文末に、Flesh and Bloodの関連話リンクつけたりしました（以前の注No.2913は、劇場では目撃されていないものとして削りました）。まだしばらくは細かい手直しなどしていると思います。
引用返信
▽[全レス70件(ResNo.66-70 表示)]
■3118 / ResNo.66) 　Re[6]: ドイツ語版＜Uve♪
□投稿者/ mikemommy -(2005/04/12(Tue) 00:48:03)
    ハイライトCDは買いましたが、映像付き全編もやっぱ視聴したいです〜。
    日本版、特別版で音声切替え5カ国ぐらい入れてくれればいいのに(笑)

    ファントム役（吹替）のUveの歌声は前から好きだったので、ドイツ語版のCDが出た時には思わずHMVサイトに
    「オペラ座〜の独盤サントラ取り扱ってくださいな。日本にはうべたんファン多いから売れるですよん。」とメールを出し、取り扱いしてもらったです(笑)
    （HMVはUve出演の「エリザベート」や「モーツァルト！」の輸入盤を扱っていて、それが結構売れていたのでさくっと乗ってくれました(^^)v）

    昨年一路真輝さんのコンサートのゲストでUveが来日してくれたんですが、私が見た回では客席から登場し、お客を誘惑しつつカッコよく歌いながら舞台へ…すげーかっこいいトコで舞台に上がる時に階段でつまづき、もの凄い勢いで大コケしてましたが、2秒で復活していました。
    本人のCD購入者対象サイン会とかもありました…花持って行きました(^^;ゞうべたんの生オペラ座〜聴きたいなぁ…

    ああ、つい話が逸れましたが(^^;ゞマジでドイツ語音声入れてくれないかなぁ(^^;)＞DVD日本版
引用返信
■3119 / ResNo.67) 　想像するに
□投稿者/ mikemommy -(2005/04/12(Tue) 01:22:35)
    字幕修正は一応予定しているが、どういうカタチでというコトをちゃんと答えられるほど、各方面との話がまだ固まっていない。
    返事は方向性が固まってから結果のお知らせ、または返事はしなくとも結果修正されていればいいのであろう、といった考え…なのか？

    せめて「字幕修正の方向で善処中です」くらいの返事はくれてもいいのかもとは思わないでもないですが、
    「個人レベルの問い合わせへの返事」と違い「活動団体（？）からの要請への公式な回答」のという部分で返事に慎重になっている（後回しになっている）のかも？という気もします。

    このまま待っていてもなんらかの字幕修正は入るとは思いますが、無回答のまま総覧を取り入れる事なく数箇所直す程度かもしれないですし（＜女史のご機嫌を損なわない程度？(~_~;)）、そうなるとレベルは謎ですね(^^;)（アーティスト・フィルムの方はどんな感じなんでしょうかね。）

    確かに何らかの「回答を求める」文章を提出した方が良いかもですね。
    それか電話して担当からコールバックさせて状況説明させるか。（＜でもそれは負担が大きいですかね(^^;)自分はすぐTELとか掛けて色々交渉しようとするタチなんで、つい(^^;)）
    まあ、文章で回答貰えると「残る」トコがいいんですけどね。

    何か出来ることがあれば手伝います(^-^)/~~


引用返信
■3120 / ResNo.68) 　DVDの音声
□投稿者/ ぶらんでぃ -(2005/04/12(Tue) 12:01:15)
    DVDの音声って、7種類くらい入れられるんでしたっけ？
    （字幕は、20とか30とか、もっと多かったですよね）
    とすると、

    1. オリジナル英語音声
    2. 日本語吹替（あるのか？）
    3. 音声コメンタリー（あるのか？）

    だったとしてもあと4つも入れられます！
    各国の吹替え、入れてくれたら面白いのに〜。

    すみません、こんな書き込みばかりでツリーを大きくしちゃって…。
引用返信
■3122 / ResNo.69) 　RUGにてプロデューサーへの質問を受付中
□投稿者/ mikemommy -(2005/04/12(Tue) 14:48:44)
    2005/04/12(Tue) 14:49:30 編集(投稿者)

    RUGでは今回のDVD化に辺りエグゼクティブ・プロデューサーのオースティン･ショーにオンライン・インタビューをするそうで、ただいま彼宛の質問を募集しています。（〆切りはいつだ？見当たりません(^^;)）
    http://www.reallyuseful.com/rug/shows/phantom/newsDetail.htm?id=196
    やっぱここは日本語字幕の件は質問（という名の直訴）しておくべきですよね？
    拙い英語でがんばってみます〜(^-^)/~~
引用返信
■3141 / ResNo.70) 　 つんつん第４弾
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/04/19(Tue) 23:19:16)
    2005/04/20(Wed) 23:14:36 編集(投稿者)

    つんつん第２弾の14と21の確認です。

    14の冒頭の白黒場面には、やはりあの像が見えませんでした。その奥にはあるのですが。
    21の、仮面の絵らしきものは、怪人の自画像でした。「夜の調べ」の時の服装みたいです。でも、鏡を見て描いたにしては左右が正しいぞ。誰かが描いた状態になっている。また、手前にある大きな人の顔は、クリスの顔でした。考えてみれば、怪人がクリス以外の人間に興味を示す訳がありませんね。
    それと、絵を描く所と舞台装置の考案机のある所は一緒でした。

    さて、あと少し続きです。
    43.バレリーナの中に、トウシューズを履くのが間に合わなくて、裸足の人がいる。レッグウォーマーや上衣を着たままという人は目立ちますが、これは今まで気がつかなかった。
    44.「プリマ・ドンナ」の時に、楽屋のカルロッタの後ろでお針子のおばさんが、１回、犬（ウードー）に餌をやる。
    そうそう、ウードーと言えば、例の台詞の所で'Udo! Oooh! Ti, ti, ti!' と、間に'Oooh!'「う〜」というような声も入ってました。
    45.御者席の怪人、目の回りが黒いですが、前日のパンダ目のままみたいですね。顔も洗わずに、クリスの動向に注意していたみたいです。
    46.クリスの楽屋の戸口の向かって左にある椅子には、怪人のベッドにひかれているのと似たような赤い布が掛かっていました。しかし、後でメグが入ってきた時には、この布はなく、代わりに丸いラグが背に掛かっています。　

    もう皆さんは、指輪やその他の話題に移っているというのに、未だに足を洗えずにいます。日劇で見納めの筈が、見納めにならず、またも行ってしまいました。
引用返信
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■2968 / 親記事) 　[報告]連名ありがとうございました
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/20(Sun) 13:59:28)
    メールで連署をお申し出下さった皆様、ありがとうございました。
    遅くなりましたが先ほどBCCにて、メール拝受の旨、20名の方々に返信メールを出させていただきました。
    万一、メールを下さった方で、しばらく待ってもハーブからのお礼メールが届かない、ということがありましたら、
    お手数ですがご一報ください。

    -----------------
    進捗状況報告：
    新連絡室の『総覧』をそのまま印刷すると200枚を超過することが判明。よって前後の流れを見てもらうため問題のない部分も一緒に、という当初の予定は断念、問題箇所のみを抜き出しました。その編集は一応終わり、現在印刷用の整形中です（投稿では使えなかったタブ、インデント、右寄せなど）。50枚程度で収まりそうです。

    連署してくださる方々には、最終的に送付される資料を見て「この項目が抜けているなら自分は賛同を取り消す」と判断なさる権利がありますので、送付の24時間以上前に、ここと新連絡室と英語工房の三箇所で、送付用に整えた形の資料を希望者が見られるようにします。
引用返信
▽[全レス37件(ResNo.33-37 表示)]
■3019 / ResNo.33) 　意が通ずることを祈って
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/24(Thu) 03:47:26)
    2005/03/24(Thu) 16:37:48 編集(投稿者)

    ハーブ様、協力者の皆様、お疲れさまでした。
    今回、私はワキで楽させてもらいましたが、このサイトに集う皆さんの熱意と確かな力量には、今さらながら敬服いたしました。
    実質約３週間という短期間で、これほどレベルの高い意見書を出せるとは、さすがの一言。問題点の指摘説明から代案提示まで、至れり尽くせりです。
    また『問題字幕総覧』は今や、字幕問題に関する最も権威ある資料と評されており、改善連絡室の署名数が４５０を越える多数集まった裏にも、この資料を参照できることがあったと思います。

    あとはGAGAが、私たちの提案をどう受け止めてくれるかですね。
    一つでも多く、採用してほしい。

    Where will wants not, a way opens.
    意志の欠けることなければ、道は開く。
    （The Lord of the rings, Book5)

    -----
    付記。今見たら、署名の伸びがすごい!!　最終的には５００突破するでしょう。
    付記２。突破しました。（正確に数えていませんが、削除重複を抜いても、超えていますよね？）
引用返信
■3026 / ResNo.34) 　お疲れさまでした！
□投稿者/ よし -(2005/03/24(Thu) 23:27:51)
http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
    お礼が遅くなり申し訳ありません！
    ハーブ様、皆様、本当にお疲れ様でした。
    総覧作りに関しては、全くお役に立てず、申し訳なさでいっぱいです。
    多くの人の力で作られた総覧が、字幕修正の糧となるはずです。
    本当にありがとうございました！
引用返信
■3035 / ResNo.35) 　お疲れさまでした
□投稿者/ 梅の一 -(2005/03/25(Fri) 12:26:24)
    ハーブ様、ひとまずはゆっくりお休み下さい。

    最初はここまでしなくても、問題箇所を挙げるだけで…位に思っていたのですが、やはり信頼できる資料があると、説得力が違いますね。皆さんの仕事ぶりに感服しました。
    それに、長い間うやむやになっていた英文の解釈が、次々と解説されていくのも嬉しいことでした。対訳だけでは分かりづらいことも多かったので、作品への理解も深まって、一石二鳥。

    お子さんの中耳炎も、お大事に。
引用返信
■3057 / ResNo.36) 　お疲れさまでした
□投稿者/ 「珍訳集」サイト管理人 -(2005/03/27(Sun) 13:51:28)
http://uk.geocities.com/jonetsuplay/
    ハーブ様、
    総覧作成時のまとめ作業から発送まで、本当にお疲れさまでした。
    DVD発売が延びた事により、先方が字幕を見直す期間もできたかと思います（時間が無かったという言い訳はできまい）。これで字幕改善も期待できるかな。
    本当にありがとうございました。
引用返信
■3059 / ResNo.37) 　まとレスですが
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/27(Sun) 21:05:15)
    再度、皆様ありがとうございます(^^;)

    ええとまず、日常のことを口すべらせてしまってごめんなさい。小さい子の中耳炎は速攻で抗生剤投与しさえすれば半日で症状消えて2日で治りますので。痛がり始めて3時間が勝負、なので大丈夫です。何人もの方からご心配いただきまして、恐縮でした。

    どなたのお言葉もありがたかったですが特に梅の一様の

    ＞英文の解釈が、次々と解説されていくのも嬉しいことでした。対訳だけでは分かりづらいことも多かったので、作品への理解も深まって

    これ嬉しかったです。
    具体的にはどこのことかな？なんてちょっと考えたりして(^^;)

    それから「珍訳集」サイト管理人 さま、
    ＞DVD発売が延びた事により、先方が字幕を見直す期間もできたかと思います（時間が無かったという言い訳はできまい）。これで字幕改善も期待できるかな。

    みんな思いは同じ、これにつきますね。本当、改善されますように。
引用返信
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■2912 / 親記事) 　『総覧』ミス捜し願い
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/16(Wed) 09:19:30)
    新連絡室の『総覧』に、誤字、ミススペル、不適当な表現を見つけた方はどなたでもここにお願いします。タイトル頭にある番号をタイトル頭につけてください。

    和訳、代案、解説についても、確信があれば間違いをご指摘ください。「ちょっと疑問に思う」については、当面はレスできないことをご承知の上でいただけるならばご投稿ください。
    申しわけありませんが現時点では「意見の相違」までは反映させかねます。また、純粋な質問（例：「どうして原形動詞だと祈願になるのですか？」など）も、現在はお答えできないと思います。どうかご理解ください。

    ---------
    プリントアウトにかかってみたら、なんと「2-10 三重唱〜ラスト」の１チャプターだけでも８枚になりました。単純計算するとこれ×25チャプター分＝200枚となるわけで、そんな量だととても読んでもらえないでしょうから、範囲としては全脚本にわたるにしても、要点に絞る（解説は最小限残してカット、問題のない部分もカット、等）作業が必要です。署名発送の連休明けより遅れることだけは避けたいのですが…。
引用返信
▽[全レス70件(ResNo.66-70 表示)]
■3144 / ResNo.66) 　Re: 私たちが望んだ夢
□投稿者/ 白い都 -(2005/04/21(Thu) 00:02:06)
    2-4：Wishing you were somehow here again

    金のたてがみ様のご意見we dreamedであるとすると、この段は

    Dreaming of you won't help me to do 　　　　（あなたの夢を見たところで　かなうことはない）
    ★【あなたを夢に見ても　それはかなわない】

    ◆all that we dreamed I could...　　　（私たちが私にできたらと　望んだ夢のほうは…）
    【夢をかなえるのは　私自身なのだから】

    代案も「私たち」となります。たまたま、「あなた」でも「私たち」でも字数は変わりませんが。
    　　それに あなたのことを夢見ていても　(-1)
    　　私たちが望んだ夢は 実現できない(-1)

    ここで、「夢」とは、クリスが歌の道で大成しオペラ座のプリマ・ドンナになること。
    それは、クリスと、師である音楽の天使さま（ファントム）の、二人ともの目標であったという趣旨になります。
    意味的にはどちらか一方（I/you）というより、二人（we）のほうが、共同作業という感じでイイかも。
引用返信
■3145 / ResNo.67) 　All that WE dreamed I could
□投稿者/ ハーブ -(2005/04/21(Thu) 17:36:31)
    2005/04/21(Thu) 17:40:20 編集(投稿者)

    金のたてがみ様、ありがとうございます！

    整理すると
    ・Film Companionの台本はAll that I dreamed I could
    ・舞台版の台本はAll that you dreamed I could
    （やっちゃん様No.2623）
    ・『総覧（送付版）』では、代案は you の場合のものとし、両方あることを付記。

    ・今回、金のたてがみ様個人の聞き取りで「we」と確信。ハーブ同意、納得！

    そうしますと（以下引用は白い都さま）
    ＞ここで、「夢」とは、クリスが歌の道で大成しオペラ座のプリマ・ドンナになること。
    このメイン解釈は変わらず、
    ＞意味的にはどちらか一方（I/you）というより、二人（we）のほうが、共同作業という感じでイイかも。
    と私も思いますが、ただ

    ＞クリスと、師である音楽の天使さま（ファントム）の、二人ともの目標であったという趣旨になります。
    これは、父も娘も共にその夢を持っていたとも取れます。なのでお墓で一人歌うクリスのYouは、

    ＞亡き父か、それとも父代わりであったかつての「音楽の天使さま」なのか。それは観る人の解釈に委ねられるべき
    という『総覧』のチャプター冒頭コメントは、修正しなくていいですよね？

    で逃げ道代案
    現況：２回分あわせての代案：
    ＞　　それに あなたのことを夢見ていても　(-1)
    ＞　　あなたが望んだ夢は 実現できない(-1)

    修正案：
    　　　それに あなたのことを夢見ていても　(-1)
    　　　二人で望んだ夢は 実現できない(-1)
    ---------
    『総覧』の補完修正は、もはや送付予定がなくなったので遅れておりますが、ちまちまやっております…今回の情報もいずれ入れます。
    m( _ _ )m
引用返信
■3146 / ResNo.68) 　Re[2]: 犬の名前など
□投稿者/ mikemommy -(2005/04/21(Thu) 18:55:27)
    2005/04/21(Thu) 23:04:07 編集(投稿者)

    > 「ハンニバル」の所。
    > カルロッタの「ドレスが長すぎる」の個所。
    > Too many robe!
    > （犬の所へ行って）
    > Udo! Tu, tu, tu!
    >
    > ↑この 'Udo' 「ウードー」が犬の名前でしょう。やはり、「チチチ」は犬をあやしているのですね。
    > この名前を聞いた時、『くまのプーさん』の作者A.A. ミルンの別の童話 Once Upon A Time にUdo王子が出てきたな、と連想しました。ミニーはどこからこの名前をとったのかな。

    今日、観に行ってぼんやり聞いていたら「プードル」って単語が聞こえた様な気がして、「へ？」と思ってる間にシーンが変わっちゃったんですが、確か「Udo」のトコが私には「プードル」って聞こえた様な気が…白いプードルがいたからそう思ったのか？＞私
    「Udo」のトコじゃ無かったかもしれませんが(^^;)
    わんこにじゃなくて「プードルを」みたいな感じで抱いてる人に声を掛けていたような…
    プードルはあの白いコもかわいかったですが、プリマドンナのご機嫌取り＠楽屋シーンでの黒いプードルもかわいかったですね。
    確かあの頃の流行り犬種だったんでしたっけ？＞プードル
引用返信
■3147 / ResNo.69) 　「二人で望んだ」イイ！
□投稿者/ 白い都 -(2005/04/21(Thu) 22:33:33)
    Dreaming of you won't help me to do
    ★【あなたを夢に見ても　それはかなわない】

    all that we dreamed I could...
    【夢をかなえるのは　私自身なのだから】

    > 修正案：
    > 　　それに あなたのことを夢見ていても　(-1)
    > 　　二人で望んだ夢は 実現できない(-1)

    「二人で」に親密感が表れて、素敵です。
    「今までさんざん面倒を見てやって、手なずけたつもりだったのに、コロッと他の男になびくとは〜」というファントムの心情に繋がりますね。
    現行字幕との字数比較は、(-2)です。

    >＞亡き父か、それとも父代わりであったかつての「音楽の天使さま」なのか。それは観る人の解釈に委ねられるべき
    > という『総覧』のチャプター冒頭コメントは、修正しなくていいですよね？
    これにも賛成です。
引用返信
■3148 / ResNo.70) 　二人ともの目標
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/04/22(Fri) 01:09:23)
    わたしは、'we' と聞いた瞬間、「父も娘も共にその夢を持っていた」と理解しました。これは、原作でもそうなっていたように思います。怪人の夢という観点はその時抜け落ちていましたが、確かにそれも当然あるでしょうね。

    >なのでお墓で一人歌うクリスのYouは、
    > > ＞亡き父か、それとも父代わりであったかつての「音楽の天使さま」なのか。それは観る人の解釈に委ねられるべき
    > という『総覧』のチャプター冒頭コメントは、修正しなくていいですよね？

    このままでいいと思います。

    > > 修正案：
    > 　　　それに あなたのことを夢見ていても　(-1)
    > 　　　二人で望んだ夢は 実現できない(-1)

    いいですね。
引用返信
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