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Nomal Kingdom字幕の指摘総覧? /ハーブ (05/07/25(Mon) 00:07) #3427
Nomal 【1】冒頭〜殺害 /ハーブ (05/07/25(Mon) 17:40) #3428
│├Nomal Re: 冒頭〜殺害 /白い都 (05/07/27(Wed) 03:05) #3432
│└Nomal (走り書き) 英語台詞情報 /One of many (05/07/27(Wed) 02:09) #3431
│  └Nomal いつもありがとうございます /ハーブ (05/07/27(Wed) 21:37) #3435
│    └Nomal 並べ替え作業予定(ただし英語のみ) /One of many (05/07/30(Sat) 01:03) #3436
│      ├Nomal ぜひ日本語字幕入りで! /白い都 (05/07/30(Sat) 14:23) #3437
│      └Nomal お二方ありがとうございます /ハーブ (05/07/31(Sun) 03:07) #3438
│        ├Nomal (走り書き)承知しました /One of many (05/08/01(Mon) 07:48) #3440
│        │└Nomal メールは無事届きました /One of many (05/08/03(Wed) 07:24) #3442
│        │  └Nomal (走り書き)作業報告 /One of many (05/08/04(Thu) 06:57) #3443
│        └Nomal 再度、ありがとうございます /ハーブ (05/08/04(Thu) 07:27) #3444
Nomal 【2】旅立ち〜森の中の戦闘 /ハーブ (05/07/27(Wed) 01:15) #3430
│└Nomal 私が放さん /白い都 (05/07/27(Wed) 03:35) #3433
Nomal [情報]FOXより「DVD字幕修正済み」と.. /白い都 (05/08/06(Sat) 18:08) #3445
│├Nomal ハーブ様の復帰&ご意見待ちでどうでしょ.. /One of many (05/08/09(Tue) 07:42) #3447
│└Nomal 私は続けたいです /ハーブ (05/08/10(Wed) 21:16) #3448
│  └Nomal 了解です! >私は続けたいです /One of many (05/08/11(Thu) 07:45) #3449
Nomal 野営地〜エルサレム到着直前 (プラスα) /One of many (05/08/14(Sun) 02:11) #3451
│├Nomal 「到着」後の予定 /ハーブ (05/08/15(Mon) 09:50) #3452
││└Nomal 作業予告:【4】できます /One of many (05/08/15(Mon) 23:58) #3453
│├Nomal Re: 野営地〜エルサレム到着直前 (プラ.. /白い都 (05/08/16(Tue) 02:58) #3456
││└Nomal 半雑談コメント /ハーブ (05/08/17(Wed) 01:31) #3458
││  └Nomal 完全雑談・ギィはホントはいい奴? /白い都 (05/08/18(Thu) 22:22) #3466
│├Nomal メモ的コメントと代案(前半) /ハーブ (05/08/16(Tue) 02:09) #3455
││└Nomal メモ的コメントと代案(後半) /ハーブ (05/08/17(Wed) 13:13) #3459
│└Nomal プラスα部分の訂正補完願い /ハーブ (05/08/16(Tue) 14:25) #3457
Nomal エルサレムでの出会い /One of many (05/08/16(Tue) 02:09) #3454
│├Nomal エルサレム到着直後(前半)コメント代案.. /ハーブ (05/08/17(Wed) 14:50) #3460
││└Nomal [資料] 神殿か聖堂か /白い都 (05/08/18(Thu) 22:39) #3467
│├Nomal 主に後半(エルサレムで出会った人々) /白い都 (05/08/18(Thu) 03:11) #3462
││├Nomal Re:後半(エルサレムで出会った人々) /ハーブ (05/08/18(Thu) 13:25) #3463
│││└Nomal [参考訳] エルサレム王とサラディンの立場 /白い都 (05/08/18(Thu) 21:26) #3465
│││  └Nomal 質問に回答:likeかbyか /ハーブ (05/08/19(Fri) 18:36) #3470
│││    └Nomal ルノーの服 /白い都 (05/08/20(Sat) 01:09) #3471
││└Nomal DVD修正箇所・ティベリアス卿を /白い都 (05/10/14(Fri) 03:33) #3532
│├Nomal 初謁見シーンの追加有り難うございます /ハーブ (05/08/22(Mon) 08:43) #3475
│└Nomal エルサレム王に謁見 /One of many (05/09/11(Sun) 10:02) #3484
│  └Nomal 初謁見の字幕、解説コメント /ハーブ (05/09/13(Tue) 10:10) #3485
│    └Nomal 重箱の隅ですが /白い都 (05/09/15(Thu) 03:14) #3490
Nomal 【5?】準備用 イベリンにて〜襲撃まで /One of many (05/08/22(Mon) 02:42) #3474
  ├Nomal 既出指摘事項まとめ /白い都 (05/09/18(Sun) 00:17) #3494
  ├Nomal 落ち穂拾い /白い都 (05/09/18(Sun) 02:02) #3495
  │└Nomal a patch of dirtほか /ハーブ (05/09/19(Mon) 02:05) #3497
  └Nomal 少しだけ補完 /ハーブ (05/09/26(Mon) 16:51) #3500


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■3427 / 親階層)  Kingdom字幕の指摘総覧?
□投稿者/ ハーブ -(2005/07/25(Mon) 00:07:03)
    皆様すでにご承知のとおり、字幕改善連絡室において作成された、20世紀FOXホームエンタテイメントジャパン社宛の
    誤訳指摘・問題字幕修正要望リストは、
    1000名以上の賛同連名を得て、7月21日送付されました。

    これでひと区切り、と安心したいところなのですが
    字幕改善連絡室に寄せられた指摘と意見は、このリストに載った以外にも沢山ありました。それらは個々人の投稿の形でちゃんと連絡室に残っていますが、せっかく資料が(ほぼ)揃っているので、整理しまとめておくほうが良いと考え、またしても性懲りもなく、いや、好きこのんで、いやバカは死ななきゃ治らない(^^;)、とにかく『総覧(のようなもの)』をここで作り始めてみようかと思います。

    すでに送付資料としてではなく、半分は趣味で作成します。あとの半分はある人から
    >FOXがマジメに改訂する気になったときに備えて、リスト入りしなかった修正希望箇所を掲示板でまとめたほうがよいのではないでしょうか
    と言われ「うーんそれはそうだ」と思った、という動機です。

    具体的にどう進めるかは、まだ少し流動的ですが明日あたりの本格始動をめどに、たぶん今まで通り(=オペラ座で作成したものとおよそ同じ形式で)以下のように考えています。

    第一段階:マスター作成
    1)ハーブが英語脚本を(手持ちデータをネット検索などで補完しつつ)書き出し、できるだけは「普通の和訳」もつける
    2)そこへまめ様(連絡室#131)による現行字幕を併記する

    第二段階:指摘・代案・コメントをつけていく
    3)連絡室に出た指摘を、該当箇所を含む投稿に枝としてつける
    4)それ以外の指摘(&代案、コメント)も、この際なので自由に出していただく
    5)自由討論
    6)確定したものをマスターに入れていく

    ※すみませんが「確定」の最終判断は文責ハーブということで(もちろん存分に論じていただいた上でですが)一応のご了承をお願いいたします。

    締め切りのない状況で果たして続くのか?自分でも疑問ですが、思い立ったが運のツキで、出来る範囲でやってみますので、興味関心のある方はどうぞご遠慮なくご参加ください。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

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■3428 / 1階層)  【1】冒頭〜殺害
□投稿者/ ハーブ -(2005/07/25(Mon) 17:40:04)
    2006/02/17(Fri) 15:45:12 編集(投稿者)

    英語が書き取れていない箇所は日本語字幕のみです。スクリプト本の出版が予定より大幅に遅れており未入手のため、ここに挙げられている英語脚本はほとんどが日本人の聞き取りによるもので、確実ではありません。補完は常に歓迎です。情報の確度も書き添えてくださるともっとありがたいです。

    《追記:DVDが出たので、間違っていた箇所を訂正しました。太字は自分が聞き取れてなかったところ、誤りも消去せず線で消しています》

    【現行字幕】(特に問題がなければ、スペースによっては英文の右側)
    明らかに問題のある箇所、指摘の多かった箇所には★をつけてあります。
    ・で始まるのが問題指摘コメントです。

    (星印もコメントもないのに代案がある箇所は、単にハーブの趣味で言い換えたものです(^^;)

    ------------

    It is almost 100 years since Christians Christian armies from Europe seized Jerusalem.
    【キリスト教徒イスラム教徒双方の聖地エルサレム・・・】【そこを十字軍が奪って約100年】
    Europe suffered in the grip of repression and poverty.
    【ヨーロッパは慢性的な圧制と貧困に苦しめられていた】
    Peasant and lord alike fled(?) to the Holy Land in search of fortune and or salvation.
    ★【そこで農民も貴族も救いを求め遠い聖地をめざした】
    fortune and salvationのfortune「富」が訳抜け

    One Knight returns home in search of his son.
    【だが1人の騎士は未だ見ぬ息子を捜して故郷の地に戻って来た】

    1184 France
    【1184年 フランス】

    Kingdom of Heaven〔題字〕

    -----------
    [村はずれの十字路]
    Gravedigger: Crusaders. 【十字軍だ】

    soldier:(???) Clear the road if you will.    [“Leave the road ”@キリサワ様]
       【道を空けろ】
    ・意表をつく丁寧な言葉遣いなのだが、それが出ていないで、横柄で見下した物言いになっている。
    代案:通してくれ(0)

    Godfrey : Come on!(?) Squire. 【来い!】    
          [名を呼んでいるかも?英語不明]

    Priest:Wait.【待て】
        She was a suicide. Cut off her head.【自殺者だ 首をはねろ】
        And return the axe.【斧は返せよ】


    Hostpitaler:You know this place, my lord?
          【この地を?】
    ・賛否両論。「〜を?」という中途停止形にはもとより批判が多いが、ここでは対話として呼応しているので、じゅうぶん許容範囲とする意見もある。

    Godfrey:(???) Know it? I know all of it.
          【ああ よく知っている】

    Priest:That is the man. 【あの男です】
    Hospitaler :(to Balian) We need these horses shod and we need food. I will And we'll pay.
          【馬の蹄鉄を付け替え 我々に食事を】
    ・「代金は払う」が訳抜け。略奪が常態の十字軍の中で、例外的な一団であると伝える情報。
    代案:馬に蹄鉄と 我々に食物を 金は払う(0)

    [バリアン無言で徒弟にうなずく]
    Priest:(He) says yes.

    Hospitaler :The blacksmith is the man you seek. His name is Balian.
          【彼が鍛冶屋のバリアンです】
         But now know that he mourns. The burial we passed at the crossroads was for his wife.
          ★【丘の上で葬られてたのは彼の妻】
    ・「十字路」を勝手に「丘の上」に変更している。
    代案:あの十字路の埋葬は 彼の妻でした (+1)

         Her Their child died. She was overcome with grief and killed herself.
          【妻は赤ん坊の死に耐えられず自殺したのです】
        代案:赤子を亡くした悲しみで 自殺したそうです (-1)

    Godfrey:You still advise what you advised upon the road?
         【お前の忠告に従うべきか?】
    The Hospitaler :I do, My lord.
            【そう思います】

    the German: What does that say?
         【あの意味は?】
    Balian : "What man is a man who does not make the world better?"
         【"よき世を創るのが人の務め"】
    ・賛否両論。字数を増やしても、もっと原文に忠実な訳をと望む声も多い。
    直訳:この世をより良くしない人間は、どんな人間か?
     〔代案募集中〕

    Godfrey:Leave me with this man.
         【外してくれ】・ややわかりにくい。一瞬、梁の箴言のことかと誤解した人も。
    代案:彼に話がある(+1) 席を外してくれ(+2)

         I am sorry that you lost your wife and child.
        【妻子を失ったお悔やみを】
        I ... also have lost.
        【私も経験がある】
        Some say Jerusalem is the very center of the world for asking forgiveness.
        【"真の許しが得られるのは世界でエルサレムだけ"と】
    代案:“許しを乞うならばエルサレムで”と人は言うが(-2)
        For myself, I call it here, now.
        【私は今 ここで許しを求めようと思っている】
    代案:私は 今ここで 許しを乞わなくてはならない(0)

        I knew your mother.
        【君の母親を知っていた】
        To be courteous I should say that it was against her objections.
        ★★【その時の彼女はもちろん抵抗した】
    ・英語は「彼女の(言葉での)抗議に反していた、と礼儀上は言うべきだろう」。つまり婉曲ながら同意の上だったともとれる。それを「彼女は抵抗した」ではニュアンスが違い過ぎるし、直後の「力づくでなかった」との矛盾もはなはだしい。
    代案:彼女が望んでのことではなかった(0)
       彼女がそう望んだとは言えない(-1)

        But I did not force her.
        【だが 力づくではない】
    代案:だが 無理強いとは違う(+1)

        I loved her in my fashion.
        【私なりに彼女を愛してた】
    代案:愛していたのだ 私なりに (0)

        Balian, I'm your father. 【バリアン 私はお前の父だ】
        I have forgiveness to ask of you.【私を許してほしい】

        I am Godfrey, the Baron of Ibelin.
        【私はゴッドフリー イベリンの領主だ】
        I have one hundred men at arms in Jerusalem.
        【エルサレムに100人の兵を抱えてる】
      代案:エルサレムでは兵100人を率いる身

        If you come with me, you will have a living and ...
        【私と一緒に来るならば暮らしを保証しよう】
        ...will have my thanks, there it is.
        【私の感謝と共に】
    代案:共に来てくれれば 暮らしは保証するし 有り難く思う(計-3)

    Balian : Whoever you are, my lord, my place is here.
        【あなたがどなたでも ここが家です】
    Godfrey:What made it your place is now dead.
        【こことの絆は断たれたはずだ】
         You will never see me again.
        【二度と会えまい】
        If you want anything of me, take it now.
        【私に何か願うことは?】
    代案:望みがあれば言ってくれ(+2)

    Balian :I want nothing.
        【ありません】

    Godfrey:I am sorry for your troubles. God protect you.
        【邪魔をしたな 神の加護を】
       〔いったん去りかけて馬を返し〕
        Jerusalem is easy to find.
        【エルサレムはすぐ見つかる】
    ・何ヶ月もかかる旅路を「すぐ」はおかしいし、「見つかる」も日本語では落し物のようで違和感(「大阪は見つかる」とは言わない)。
    代案:エルサレムへの道順は簡単だ(+1)

        Come to where the men speak Italian, and continue, till they speak something else.
        【イタリア語の国を抜けると 別の言葉が聞こえてくるから】
    代案:  イタリア語の国を通り 別の言葉を聞くまで進めばいい(-1)

        We go by Messina. Good bye.
        【我々はメッシーナを経由する】
    代案:我々はメッシーナ経由で行く(0)

    ----------------
    [鍛冶場・夜]
    Priest:They would have taken you to Jerusalem.
        【行けばいいのに】
        Away from all this.
        【ここを捨ててエルサレムへ】
        I'm your priest, I tell you, God has abandoned you.
        【司祭として言っておく 神はお前を見捨てたのだ】
        I swear to you. You will have no peace so long as you stay here.
        【ここに留まる限りお前に安らぎは訪れない】
        No man ever needed a new world more.
        【お前には新しい世界が必要だ】
        The village does not want you.
        【この村には無用の人間だ】

        If you go as a (?) crusader take the Crusade,
    you may relieve your wife's position in hell.
        【十字軍に参加しろ かみさんを地獄から救える】
        (???) I put it delicately, She was a suicide. She's in hell.
        【言っちゃ悪いが自殺した者は地獄に堕ちる】
        Well, she does that(???) Though what she does there without her a head.
        【もう首はないがね】

    〔殺害〕
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3428 ] / 返信無し
■3432 / 2階層)  Re: 冒頭〜殺害
□投稿者/ 白い都 -(2005/07/27(Wed) 03:05:21)
    2005/07/27(Wed) 03:11:31 編集(投稿者)

    1.「い」抜き言葉
    別の理由でそれぞれにハーブ代案が示されていますが、こういう問題点もあるという指摘。
     ホスピタラー:丘の上に葬られてたのは彼の妻
     ゴッドフリー:私なりに彼女を愛してた
     ゴッドフリー:エルサレムに100人の兵を抱えてる

    2.別案
    指摘箇所に異存ありません。選択の基準はどちらかというと、厳しいように思います。

    ---
    Hospitaler :But now he mourns. The burial we passed at the crossroad was for his wife.
          【丘の上で葬られてたのは彼の妻】
    > 代案:十字路で見た埋葬は 彼の妻で― (-1)
    白い都案:さっきの十字路の埋葬は 彼の妻です (+0.5)

    ダッシュを使わず文章を切る形。
    we passedは「我々が行き遭った」という感じ? 「見る」という動作に限定するのはやや抵抗があります。

    ---
    Balian : "What man is a man who does not make the world better?"
        【"よき世を創るのが人の務め"】
    直訳:この世をより良くしない人間は、どんな人間か?
    >もっと原文に忠実な訳をと望む声も多い

    う〜ん、直訳は否定反語なので、意味がわかりにくいと思いますが。まあ一応。
    白い都案:"世を良くせざるは其れ人なりや?"  (+2)

    ---
    Godfrey:Leave me with this man.
         【外してくれ】
    > 代案:彼に話がある(+1) 席を外してくれ(+2)
    白い都案:2人にしてくれ(+2)

    ---
    Godfrey:You will never see me again.
        【二度と会えまい】
        If you want anything of me, take it now.
        【私に何か願うことは?】
    > 代案:望みがあれば言ってくれ(+2)
    白い都案:要求は今 言ってくれ (±0)

    字幕「願う」は消極的で優しすぎ。want、takeは直接的な表現だから、もっと強い調子の言葉でよいと思います。
    また、二度と会えないということから、nowは入れたい。
    吹き替えは「要求があれば、今、言ってくれ」という感じでした。

    ---
    追加
    Priest:You will have no peace as long as you stay here.
        【ここに留まる限りお前に安らぎは訪れない】                  
        No man ever needed a new world more.
        【お前には新しい世界が必要だ】
        The village does not want you.
        【この村には無用の人間だ】

    ここは、もっと冷たい調子でよいのでは。
    字幕では親身な忠告をしているように聞こえて、この司祭はいいもんか、わるもんか、迷いました。
    白い都案:お前はここに留まっても 安らぎは得られん (±0)
         村人は新世界を求めはしない  (±0)
         お前は村には用無しだ  (-1)     
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3428 ] / ▼[ 3435 ]
■3431 / 2階層)  (走り書き) 英語台詞情報
□投稿者/ One of many -(2005/07/27(Wed) 02:09:46)
    正確さに欠け、とても補完と呼べるような代物ではありませんが
    「一つ分の頭」とはいかなくても半分でも3分の1にでもなれば、と思い投稿しました。
    何かの参考にでもなれば幸いです。
    なお、いつものことながら綴りミスを始めポカ満載の可能性大ゆえ転載時にはどうかご注意くださいませ。

    今回はアップされた場面(冒頭〜森の中の銭湯)の情報のみです。

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    (It is almost?) 100 years (since?) Christians seized Jerusalem.
    【キリスト教徒イスラム教徒双方の聖地エルサレム・・・】【そこを十字軍が奪って約100年】

    Europe suffered in the grip of repression and poverty.
    【ヨーロッパは慢性的な圧制と貧困に苦しめられていた】

    (???) and peasants alike flee(?) to the Holy Land in search of salvation and wealth.
    【そこで農民も貴族も救いを求め遠い聖地をめざした】


    【だが1人の騎士は未だ見ぬ息子を捜して故郷の地に戻って来た】
    One Knight returns home in search of his son.




    Priest:
    You will have no peace so long as you stay here.
    【ここに留まる限りお前に安らぎは訪れない】

    If you take(?) a crusade, you MAY relieve your wife's position in hell.


    (What/But?) she does(stands?) there without her head.
    【もう首はないがね】



    今回は時間不足のため英語情報のみに留め字幕に関しては次回以降にするつもりでしたが、一点だけ…

    >「私が放さん」はいい意訳だと思ったんですが
    ”下手な意訳”だとまでは私も思いませんでした。
    (違和感をおぼえた字幕リストに入れておいてこんなことを言うのは反則かもしれませんね。すみません)
    ただ、現行字幕だと強引な印象を与えかねないことが気になりまして。
    この時点より前に既に出てしまっている
    「(…彼女はもちろん)抵抗した」「まず行くのだ」「拾え」等々との合わせ技で
    ”相手への思いやりに欠ける人物”という誤った印象を観客に与えかねないと判断してのことでした。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3431 ] / ▼[ 3436 ]
■3435 / 3階層)  いつもありがとうございます
□投稿者/ ハーブ -(2005/07/27(Wed) 21:37:49)
    冒頭の英字は盲点でした。なぜか書き取ることを考えてなかったと今回気づきまして、えい仕方ない、だったのですが、助かりました。

    いよいよ池袋文芸座の2本立てが30日から始まるので、ノルマ前倒しのため、多分2〜3日は中断してしまいます。始めたばかりでごめんなさい。ここにすでに出ている英語脚本と、No.3427でご案内している字幕資料の両方を並べる作業だけならやってもいい、とお考えの奇特な方がもしいらっしゃいましたら、進めてくださったら感謝です。(ただしこの板はタブがききませんので、整形にはフルスペースを使うしかないのが辛いところです。あと、どちら様も削除キーをお忘れなく)
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3435 ] / ▼[ 3437 ] ▼[ 3438 ]
■3436 / 4階層)  並べ替え作業予定(ただし英語のみ)
□投稿者/ One of many -(2005/07/30(Sat) 01:03:56)
    2005/07/30(Sat) 07:44:04 編集(投稿者)

    #3431の英語情報が多少はお役に立ったようで嬉しいです。


    >ここにすでに出ている英語脚本と、No.3427でご案内している字幕資料の両方を
    >並べる作業だけならやってもいい、とお考えの奇特な方がもしいらっしゃいましたら、
    #3435のハーブ様発言に対して今のところアップも立候補表明も無いので
    それならばと御神輿をあげかけたものの、よく考えたら当方の手元には
    まめ様作成の「字幕資料」が準備されておりませんでした。
    よって作業と言いましても「英語脚本並べ替え(若干の補完を含む)」のみとなります。
    字幕抜きの英語並べ替えのみでは二度手間であまり意味が無い場合は
    その旨を遠慮なくお知らせくださいませ。
    (既に他の方が作業を始めておられる可能性も考え、いきなりアップするのは避けましたため
     「不要」とのお返事があった場合でもダメージは少ないです)


    文芸座への遠征に向け、今頃はお仕事集中モードかと思います。
    連絡等々がある場合でも「一言レス(愛想抜き)」で構いませんので。

    作業開始は(PC及び持ち主が暑さでヘタレなければ)今夜遅くからの予定です。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3436 ] / 返信無し
■3437 / 5階層)  ぜひ日本語字幕入りで!
□投稿者/ 白い都 -(2005/07/30(Sat) 14:23:56)
    横レスすみません。
    「日本語字幕入り」があるのほうが格段に作業効率が良いので、お手間を取らせて申し訳ありませんが、ぜひ字幕をあわせて、並べ替えをお願えいたします。

    FOXがその気になった時には、「送付したリスト以外にも問題点がありますから、このサイトを見て、検討してください」と言えるように、作業を進めておきたいです。

    まめ様の書取りは私の手元にあります。
    上記(@は一つにしてください)あてにメールで送り先アドレスをご指示いただければ、折り返し、添付ファイルにてお送りします。
    現在は出先に居る関係で、お返事は帰宅後深夜になりますことは、ご了承ください。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3436 ] / ▼[ 3440 ] ▼[ 3444 ]
■3438 / 5階層)  お二方ありがとうございます
□投稿者/ ハーブ -(2005/07/31(Sun) 03:07:30)
    本日文芸座で見てきました。チェックモードではなかったのですが、それでも冒頭
    × It was(ハーブ)
    ○ It is (One of many様)

    など、気づいて記憶できたところはNo.3428にまた修正を加えました。すみませんでした&ありがとうございました。<One of many様

    --------------
    私事ですが、実は今年はお盆ラッシュをずらしてかなり早く8月上旬に帰省予定決まりました。8/4〜8/9が毎年恒例夏の完全にオフラインとなります。それに伴い、帰省前の仕事片付けでまたまたここの作業は進められなくなります。本当にすみません。<皆様

    そういう次第ですので、
    One of many様のさらなるご協力のお申し出は、大変ありがたいです。
    白い都さまのNo.3437とあわせ、もしよろしかったらその線で進めていただけますか。ご無理のない範囲でよろしくお願いいたします。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3438 ] / ▼[ 3442 ]
■3440 / 6階層)  (走り書き)承知しました
□投稿者/ One of many -(2005/08/01(Mon) 07:48:31)

    (週末が出勤&残業モードだったためレスが遅くなり
     ハーブ様、白い都様には大変失礼いたしました)

    >One of many様のさらなるご協力のお申し出は、大変ありがたいです。
    >白い都さまのNo.3437とあわせ
    >もしよろしかったらその線で進めていただけますか。
    承知しました。
    白い都様には今晩にでもメールを差し上げるつもりです。


    ご無理のない範囲でよろしくお願いいたします。
    ご配慮ありがとうございます。
    8月に入れば仕事もペースダウンする見込みですので。


[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3440 ] / ▼[ 3443 ]
■3442 / 7階層)  メールは無事届きました
□投稿者/ One of many -(2005/08/03(Wed) 07:24:19)
    (出勤前の走り書きで失礼します)

    白い都様

    メールは文字化けもなく無事届きました。
    添付ファイルもトラブル無く開くことが出来、一安心です。

    作業は昨夜からを予定しておりましたが
    35度超の最高気温と25度超の最低気温のコンボで根性出せず。
    ハーブ様がオフラインになる前に少しでもアップしたかっただけに残念です。
    復帰されるまでにはある程度進めておきたいと思っています。



[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3442 ] / 返信無し
■3443 / 8階層)  (走り書き)作業報告
□投稿者/ One of many -(2005/08/04(Thu) 06:57:24)
    エルサレム到着まで字幕整形しました。
    英語台詞を拾ってつけたものを今晩あたりにアップ予定。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3438 ] / 返信無し
■3444 / 6階層)  再度、ありがとうございます
□投稿者/ ハーブ -(2005/08/04(Thu) 07:27:28)
    One of many様

    ありがとうございます(;;)
    本当に、ご無理のない範囲でお願いします。
    では行って来ます。一週間後にまた。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3427 ] / ▼[ 3433 ]
■3430 / 1階層)  【2】旅立ち〜森の中の戦闘
□投稿者/ ハーブ -(2005/07/27(Wed) 01:15:10)
    2005/08/14(Sun) 23:10:27 編集(投稿者)

    [バリアン、ゴドフリー一行に追いつく]

    Godfrey:(to his men) Wait here.
        【待ってろ】
    ・騎士であり領主である人物にそぐわない乱暴な口調。たった1文字増やすだけでも十分改善できる。
    代案:ここで待て(+1) 待っておれ(+1)

         (to Balian) You've come to kill me?
        【私を殺しに?】
        Even these days, it is not easy. Well ?
        【簡単には殺されんぞ】【どうだ?】

    Balian : I have done ... murder.
        【人を― // 殺しました】
    Godfrey:Haven't we all ?
        【皆同じさ】
    ・軽すぎて、人物に合わない語尾。悲しげな表情ともちぐはぐである。
    代案:我々もだ(0) 我らも 殺した(+2)

    Balian : Is it true, that in Jerusalem I can erase my sins?
        ★【エルサレムに行けば 罪を償えるので?】
    ・この箇所では特に、「〜ので?」という語尾が、深刻な口調表情・話の内容に合わないため、強い違和感・脱力感を覚え、鑑賞を阻害されたと感じた人が少なくない。
    代案:エルサレムに行けば 本当に赦しが? (-1)

         And those of my wife?  Is it true?
        【妻の罪も― // 償えますか?】
    Godfrey:We can find out together.
        ★★【まず行くのだ】
    ・原文は、バリアンの問いかけに対して「(私とお前とで)一緒にその答を求めよう」すなわち「二人して聖地で罪の赦しを求め祈ってみようではないか。そうすれば答がわかるだろう」の意である。現行字幕は@強引な決めつけ、命令口調でありA「共に」togetherの語に込められた父の思いがまったく出ていない。
    すなわちこの一文の重要な存在意義である“頑なだった息子に対し共感と理解を示し、何とか歩み寄ろうとする切実で不器用な愛情”が微塵も表現されていない、拙劣な字幕といえる。

    代案:一緒に行こう (0)  共に赦しを祈ろう(+2)

     Show me your hand.
         【手を見せろ】
    代案:手をどうした?(+1) 傷の手当てを(+1)
    -----
    Godfrey:〔剣をバリアンに与えて〕Take it up.
        【拾え】
    (些細な個人的違和感かもしれないけど「拾え」ってすごく感じ悪いです。「取れ」だと同じ命令形でも全然違うと思う。剣を取れ、ならこれから戦うという感じだけど、拾え、じゃ投げ与えているみたい。…以上は正式な指摘ではなく個人として文句をつけているということでカッコ内にしてみました。ご賛同をいただければ昇格予定 ^^;)

         Let's see what you're made of.
        【腕を試す】
    Hospitaler : His hand is hurt, My lord.
        【手にケガを】
    Godfrey:I once fought two days with an arrow through my testicle.
        【私は睾丸に矢を受け戦った】

        〔剣で打ち合う〕
        Never use a low guard. You fight well, let's work on your skills.
        【悪くはないが教えてやる】
        Take a high guard, like this.
        【高く こう構える】
        Italians call it "la posto de falcone(?)", the guard of a hawk.
        【イタリア人は"鷹の構え"と呼んでる】
    代案:イタリア式の"鷹の構え"という型だ (-1)

        Strike from high, like this.
        【頭上から振り下ろす】
        Do it. Sword straighter.
        【やれ】【まっすぐ】
        Step back(?). Bend your knees. Sword straighter.
        【足を引き 剣はまっすぐ】(ここに「腰を落として」がなかったか?)
        Defend yourself.
        【守りを固く】
    ・ここは、「では行くぞ」すなわち戦闘開始、の意であろう。

    〔再開、バリアンの喉元に鍔を突きつけて〕
        Blade isn't the only part of the sword.
        【刃だけじゃないぞ】
    ・賛否両論。「剣は刃だけじゃない(+1)」「鍔も武器になる(-1)」にしたほうが良いという意見と、現状でも画面を見ていれば意味は判るという意見がある。

        Attack !
        【来い!】

    the German:I have your leave? 〔交替〕
        【次は私が?】
    ・直訳は「お許しをいただけますか?」だが、ここの意訳は自然でわかりやすいので、苦情は出ていない。

          (to Ballian) Pay attention. Ein! Zwei! Drei! ...
        【集中しろ】
    ・注意散漫を叱っているようでやや不自然だが許容範囲か。
    ----------
    〔追っ手現われる〕
    Godfrey:What's this?
        【何者だ?】
    ・設定ではゴドフリーの甥という話もあるので、見知った相手である場合を考え、原文通りに訳しておくのが安全と思われる。
    代案:何事だ?(0)

    Captain?:You have with you the man, Balian, who killed a priest.
        【そこのバリアンは司祭を殺した】
         I am charged by the Lord bishop to bring him back.
        【司教の命令で連行する】

    Balian : What he says is true. They have the right to take me.
        【その通りです 引き渡して下さい】
    the German:I say he did nothing of the charge.
        【彼は無実だ】
    ・字幕はあたかも事実を知っての断言のように見えるが、後述の理由により、I say の部分に意味がある。
    代案:無実を主張する(+2)
         If you say he's guilty, we fight. God will decide the truth of it.
        ★【罪を問うなら 戦って真偽を明かそう】
    ・これはほぼ確実に決闘裁判の申し込み。すなわち「罪が疑われた時には剣で戦い、神が味方して勝利させた者の言い分が正しいものとする」という、ゲルマン式の決着のつけ方である。字幕でそれを説明するのは無理だとしても、キーワード「神」は抜かすべきでない。
    代案:有罪と言うなら 決闘だ 神の審判を仰ぐ(+1)

    Hospitaler :Our German friend is a close student of the law.
        【それがこいつの"法"でね】

    Captain?:Just give him to me. I'll fight for something else. He is a murderer.
        ★【戦いは別の時に回そう】【人殺しだ!】
    ・戦う「時」ではなく「目的」を問題にしている。すなわち「自分が戦うのはもっと立派な理由があればこそだ」という軽蔑が原文には入っている。現行字幕「別の時に回そう」はニュアンス的にも悠長で、緊迫した事態に合わず、また次の言葉とも全くつながっていない。

    代案:下らん戦いは無用 渡せ 人殺しだぞ(計+1)

    Godfrey:So am I.
        【私もだ】
        Whoever dies here today, you will certainly be among them.
        【誰かがここで死ぬならお前もその1人だ】
    Captain?:You are a lord. I must give you the road.
        【目上のあなたに従います】
    ・「目上」は適切でないとの意見あり。また、もしこの人物が甥であれば、 a lordとは遠いエルサレムで領主の地位を得た叔父への皮肉という可能性も無視できない。無意味に改変せず忠実な訳をしておくほうが、延長版の内容が不明の時点では安全策であろう。なお、望み過ぎかもしれないが、この時のいかにも腹に一物ありそうな、相手を馬鹿にしたような口調も、現行字幕からはまったく感じ取れない。
    代案:貴族様には 道を譲ります(0)

    〔去ったふりで、襲撃開始。戦闘〕
    Godfrey:【散れ!】
    Godfrey:Thank the bishop for his love !!
        【司教に礼を言っとけ!】
    ・殺す瞬間に言う台詞としてはいささか奇異で、司教とはあの世にいる誰かのことかと誤解した人もいる。解釈はやや分かれているが、「お前にこの任務を命じた司教を恨め」の反語と思っておよそ間違いないであろう。なお口調が人物にそぐわないのは毎度のことだが「言っとけ!」はひどい。
    代案:司教に感謝するんだな!(+1) 司教に感謝でもしろ!(0)
    (参考:吹き替えは「司教の愛に感謝しろ!」)

    --------
    〔戦死者たちに祈りを捧げ、傷の手当て〕
    The Hospitaler : So you broke the arrow.
        【矢が折れてた】
    ・些細だが、矢は自然に折れたのではない。戦士の心得として受けた矢は引き抜くべきであって、折ってしまうと矢尻が体内に残るので、してはならないことなのに「あなたはやってしまいましたね」と言っているのである。旅の間の主治医でもあるホスピタラーらしい、「だめじゃないですか」という軽く叱るニュアンスが無視されている。なお「い抜き言葉」も人物にふさわしくない。
    代案:矢を折るとはね(+1)

         If the ribs are broken, marrow may enter the blood,
        【肋骨が折れていたら 髄液が血の中に流れ出し】
         in which case you take a fever and die.
        【高熱が出て死んでしまう】
         Or a cyst will form, you will live.
        【嚢胞ができれば助かる】
         You are in the hands of God.
        【神に任せましょう】

    Godfrey:I can miss more wine.
        【ワインをくれ】
        It was not that they had no right to take you. It was the way they asked.
        ★【殺人は大罪だが 奴らの言い方が気に障った】
    ・「殺人は大罪」は原文に全然存在しない捏造字幕。
    代案:逮捕権があろうと あの態度では 従えなかった(+1)

    Balian :They had the right to take me.
        【私を逮捕する権利が】
    Godfrey:So do I.
        【私が放さん】

    白い都案:正当な逮捕でした (-1)
         父は拒否する   (+1)

    ---------------------
    個人的には「私が放さん」はいい意訳だと思ったんですが。これは本当にまっぷたつですね。まめ様とハーブは支持派、One of many様と白い都さまは否定派、キリサワ様のご意見は不明(失礼 ^^;)です。

    前回共々、最初は英語脚本と字幕だけでアップのつもりが、コピペするはしから言いたいことと代案が浮かんで手が勝手に動くので、やむなく一見完成品のような体裁になっていますが、そんなことはお気になさらず、遠慮なくご意見やコメントをお寄せくださいね。

    さくさく進めたいのは山々ですが、いち投稿に何時間もかかり、現実界の仕事もそろそろ首が絞まってきましたので、一日一投稿もできないかもしれません。ご了承のほどを(って誰も待ってないのでは… ^^;)

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▲[ 3430 ] / 返信無し
■3433 / 2階層)  私が放さん
□投稿者/ 白い都 -(2005/07/27(Wed) 03:35:19)
    2005/07/27(Wed) 20:47:51 編集(投稿者)

    1.「い」抜き言葉まとめ
    No3430に各代案は出ています。
    ◆ゴッドフリー:待ってろ
    ◆ゴッドフリー:イタリア人は”鷹の構え”と呼んでる
    ◆ゴッドフリー:司教に礼を言っとけ
    ◆ホスピタラー:矢が折れてた

    2.刃だけじゃないぞ
    Godfrey:Blade isn't the only part of the sword.
        【刃だけじゃないぞ】
    > 「剣は刃だけじゃない(+1)」「鍔も武器になる(-1)」にしたほうが良いという意見
    画面を見れば意味は理解しうると思いますが、より解り易く。
    白い都案:刃以外も使えるぞ (±0)

    3.私が放さん
    バリアン  【私を逮捕する権利が】
    ゴッドフリー【私が放さん】

    字数制限のために意訳が必要であるにしても、字幕は日本語として問答が噛み合っていない点が気に入りません。
    私が前に改善室に投稿した案を引いてくださっていますが、同工異曲で字数厳守版。

     正当な逮捕でした (-1)
     父は認めぬ    (±0)
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3427 ] / ▼[ 3447 ] ▼[ 3448 ]
■3445 / 1階層)  [情報]FOXより「DVD字幕修正済み」との回答
□投稿者/ 白い都 -(2005/08/06(Sat) 18:08:36)
    字幕改善連絡室に、FOXからの回答のお知らせが出ました。

    コメント署名に対する回答(取りまとめ者キリサワ様あて)
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=one&namber=312&type=164&space=15&no=0
    > DVD/VHS商品発売に当たり検討した結果、必要と思われる箇所については修正作業を行いました

    修正希望リストに対する回答(取りまとめ者ゴン様あて)
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=one&namber=313&type=231&space=15&no=0
    > 不適切字幕リストにてご指摘いただいた箇所の約9割に修正を入れることになりました。
    > 修正内容については、リストの代案通りではございませんが、作品全体の流れや字数を考慮して修正し、劇場版と比べて適切な表現になったと考えます。
    > 更に、今回の修正作業時において、リストにてご指摘されている箇所以外にも、弊社で必要と思われる箇所には追加修正を行いました。

    実際の修正結果は10月発売のDVDを見るまでわからないとはいうものの、大きな前進です。
    多数の署名者の熱意が伝わったのだと思います。ありがとうございました。

    ----------
    ところで、始めたばかりの「総覧」どうしましょう?
    FOXが「修正を済ませた」という以上、参考にしてもらえる機会は、限りなく少なくなってしまいました。
    個人的には、私たちがここを直してほしいと考える箇所・代案と、実際に直った結果とを比較するのも一興だと思います。ですが、他の皆様はそこまでやりたいと思われるかどうか。
    DVDが出てから厳密な資料に基づいて再検討し、来年発売予定の長尺版DVDでの修正を求めるという手もあるにはありますが、それも間に合うという保障はありません。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3445 ] / 返信無し
■3447 / 2階層)  ハーブ様の復帰&ご意見待ちでどうでしょうか?
□投稿者/ One of many -(2005/08/09(Tue) 07:42:30)
    age目的もあって取り急ぎ…

    白い都様、総覧の進め方に関してレス下さったのに
    週末じゅう放置状態になってしまってすみません。
    (落雷によるビル全館長時間停電の影響で連日残業でしたorz)

    FOXの返答内容からして、白い都様のおっしゃるとおり
    総覧を完成させても送付する意味はないかな?とも考えられますが
    ハーブ様が#3427で
    >せっかく資料が(ほぼ)揃っているので、整理しまとめておくほうが良いと考え
    と書いておられるので、せっかく途中まで進んでいることですし
    このまま進めてしまっては、とも思っています。とはいえ私の
    一存で無理に進行させるより、明日にも
    ハーブ様が戻られることですから、ご意見を待ってみようと。
    (ハーブ様のオンライン復帰までに「英語台詞&字幕の整形」ほぼ完成、を
    目指していたものの、最近の反則気味な気温で目標の半分程度しか
    仕上がっておりませんので「このままストップ」ということになっても
    あまりダメージはありませんし)
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3445 ] / ▼[ 3449 ]
■3448 / 2階層)  私は続けたいです
□投稿者/ ハーブ -(2005/08/10(Wed) 21:16:44)
    白い都さま、報告投稿ありがとうございました。

    >実際の修正結果は10月発売のDVDを見るまでわからないとはいうものの、大きな前進です。
    本当に、今までで一番ちゃんとした返答をもらえて、驚くやら嬉しいやら(これでScott Freeに英語手紙を書かずに済む!とPC前で手踊りしちゃいました ^^;)。

    >始めたばかりの「総覧」どうしましょう?
    >FOXが「修正を済ませた」という以上、参考にしてもらえる機会は、限りなく少なくなってしまいました。
    >個人的には、私たちがここを直してほしいと考える箇所・代案と、実際に直った結果とを比較するのも一興だと思います。ですが、他の皆様はそこまでやりたいと思われるかどうか。

    私はそもそも英語脚本書き取りからして、1人でもやるつもりでした(No.3257)。One of many様のおかげでここまで来られましたが、この先も「何の役に立つのか」「どれだけの人が興味を持つか」はあまり気にせず、やりたいので続けようと思っています。

    One of many様はNo.3443
    >エルサレム到着まで字幕整形しました。
    とおっしゃってくださっているので、その分だけでも。それ以降は、重複を避けるように打ち合わせながら進めましょう。でもどうかくれぐれもご無理のない範囲でお願いします。

[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3448 ] / 返信無し
■3449 / 3階層)  了解です! >私は続けたいです
□投稿者/ One of many -(2005/08/11(Thu) 07:45:46)
    ハーブ様

    お帰りなさいませ!
    朗報に旅の疲れも吹っ飛んだようで何よりです。

    >エルサレム到着まで(略)その分だけでも。
    了解です。見直し&微修正の後にアップします(一両日を予定)

    >それ以降は、重複を避けるように打ち合わせながら進めましょう。
    わかりました。(以下作業予告)
    中盤までは比較的早くアップ出来そうですので。
    >くれぐれもご無理のない範囲でお願いします。
    お気遣い有難うございます。今のところ暑さだけが心配の種です。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3427 ] / ▼[ 3452 ] ▼[ 3456 ] ▼[ 3455 ] ▼[ 3457 ]
■3451 / 1階層)  野営地〜エルサレム到着直前 (プラスα)
□投稿者/ One of many -(2005/08/14(Sun) 02:11:00)
    2005/08/20(Sat) 04:33:49 編集(投稿者)
    2005/08/18(Thu) 07:43:31 編集(投稿者)
    2005/08/14(Sun) 02:12:30 編集(投稿者)

    出がけに慌てて投稿したらポカだらけでした。

    >>(ハーブ様)まだ【4】とはつけられませんが(^^;)
    >残り部分、できる限り早く追加できるように頑張ります。
    #3454とこの#3451を混同した模様です。お恥ずかしい。
    (3454に関しては、今晩〜日曜日に作業予定、
     遅くとも週明けまでのアップを目指しております)
     
    アルマリックの台詞も修正しきれていなかったので
    こっそり再修正をかけておきました。

    -----------------------------------------------------------------------
    【メッシーナ前の野営地・昼】

    <巡礼キャンプ地 メッシーナへの道>

    司祭
    To kill an infidel is not murder. It is a path to heaven
    【異教徒を殺すのは殺人ではない それは天国への道だ】

    (繰り返し)
    【異教徒を殺すのは殺人じゃない それは天国への道だ】

    Guy:Who is this?
    【この男は?】

    Godfrey: My son.
    【私の息子だ】

    Guy :Would I had fought you when you were still capable of making bastards.
    【まだ隠し子をつくれる男とは戦いたくない】

    Godfrey: I knew your mother when she was making hers,
    【貴公の母上にも大勢 隠し子が】
    (but)fortunately, you're too old to be one of mine.
    【幸い貴公は私の隠し子じゃない】

    Guy : All will be said.
    【言うじゃないか】



    【メッシーナ 聖地へ渡る海港】

    <療養所・昼>

    Godfrey: Do you know what lies in the Holy Land ?
    【聖地にあるものは何か】

    A new world.
    【新しい世界だ】

    A man who in France had not a house
    is, in Holy Land, the master of the city.
    【フランスで家も持てぬ者があそこでは街の主になれる】

    He who WAS the master of the city
    begs in the gutter.
    【街の主だった者は道で物乞い】

    There, at the end of the world,
    【世界の果てのあそこでは
    you are not what you were born, but what you have it in yourself to be.
    身分は関係なく生まれ持った自分の才能を生かせるのだ】

    Balian : I have to find forgiveness. That's all I know.
    【私が求めるのは神の許し・・・それだけです】

    Godfrey:Whatever your position, you are of my house.
    【だがお前は私の息子だ】
    That means, you will serve the king of Jerusalem.
    【エルサレム王に仕えねばならぬ】

    Balian : What could a king ask of a man like me?
    【私に何が出来ます?】

    Godfrey:A better world than has ever been seen.
    【夢に描いた世界を築ける】
    A kingdom of conscience. A kingdom of heaven.
    【良心に満ちた王国 天の王国だ】

    There is peace between Christians and Muslims. We can live together.
    【キリスト教徒とイスラム教徒が共存する世界】
    Or, between Saladin and the king, we try.
    【サラディンとエルサレム王が手を結ぶ】
    Did you think that lay at the end of the crusade?
    【そういう世界があると?】

    It does.
    【あるのだ】
    My son, you are all that survives me. Do not disappoint me.
    【私の独り息子よ 私を失望させるな】



    <海岸・昼>


    Balian :Who are those men?
    【彼らは?】

    English servant :Muslims.
    【イスラム教徒】
    Saracens.
    【サラセン人だ】

    Balian :(And?) They are allowed their prayer(s)?
    【祈りの許可が?】


    English servant:If they pay the tax.
    【税金を払えば】
    アラビア語(?)の祈りの言葉
    (Praised to be our???) God. It is proper to praise.
    【"神に御栄えを” “神を称えよう”と】

    Balian: Sounds like our prayer(s.)
    【我々の祈りと同じだ】



    <屋台?・昼>

    English servant: It's good.
    【うまいぞ】

    Guy :When the king is dead, Jerusalem will be no place for friends of Muslims,
    【今の王が死んだらイスラム教徒の”友達”はエルサレムに入れん】
    or traitors to Christendom like your father.
    【お前の父親のようにキリスト教徒を裏切った者もな】
    I am Guy de Lusignan.
    【私はギー・ド・リュジニャンだ】
    Remember that name,
    【その名を忘れるな】

    and me.
    【この顔もな】
    Keep it.
    【取っとけ】

    Balian :My lord!
    【お待ちを!】
    How will you ride if you have no stick to beat the horse?
    【鞭がなくて馬を御せるので?】

    English servant: He will be king of Jerusalem one day.
    【奴はエルサレム王になる】




    <療養所・夜>

    English servant:Balian !
    【バリアン!】
    Hurry.
    【急げ】
    I can go no further.
    【俺は ここまで】

    The Hospitaler:Get down on your knees.
    【ひざまずけ】

    Godfrey:Be without fear in the face of your enemies.
    【ひるまず敵に立ち向かえ】
    Be brave and upright that God may love thee.
    【神は勇気と正義を愛される】
    Speak the truth, always, even if it leads to your death.
    【たとえ死に至るとも常に真実を語れ】
    Safeguard the helpless and do no wrong.
    【弱きを助け 悪しきを行うな】
    That is your oath.
    【そう誓え】
    〔バリアンの頬を打つ〕

    It hurts, so you'll remember it.
    【その痛さが記憶させる】

    The Hospitaler:Rise a knight,
    【騎士よ 立て】
    Baron of Ibelin.
    【イベリン卿よ】

    Godfrey:Defend the king.
    【エルサレム王を守れ】
    If the king is no more, protect the people.
    【王の亡き後は民を守れ】

    The Hospitaler:This time you confess to holy God, not your son.
    【告解はご子息でなく神に】
    Are you sorry for all your sins?
    【犯した罪に悔いを?】

    Godfrey:For all ... but one.
    【息子だけは誇りだ】



    <海岸・昼>

    Hospitaler:You sail now for(?) Jerusalem, as your father wished.
    【船でエルサレムへ】
    I'll follow within (a) week.
    【私は一週間後に発ちます】
    This journey can be perilous.
    【危険な旅ですが】
    If God has (a) purpose for you, (That?) will keep you safe in his hands.
    【神が意図された旅なら 無事到着できます】
    If not, God bless you.
    【でなければ神の祝福を】





    【砂漠・オアシス】



    Nasir :He says, that is his horse!
    【ご主人が”自分の馬だ”と】

    Balian :Why would it be his horse?
    【ふざけたことを】

    Nasir :Because it is on his land!
    【 ここは ご主人の土地だ】


    Balian :I took this horse from the sea.
    【海岸で見つけた馬だ】

    Nasir :He says you're a great liar.
    And he will fight you because you are a liar.
    【“お前は大嘘つきだ そういう嘘つきとは戦う”と】

    Balian :I have no desire to fight.
    【戦うつもりはない】

    Nasir :Then you must give him the horse.
    【それなら馬を渡せ】

    Balian :No.
    【断る】

    〔騎乗のアラブ人と戦う〕


    Balian :Fight me fairly!
    【馬を降りろ!】

    Nasir :Why? Why should he?
    【なぜだ?】
    He is a knight.
    【彼は騎士だ】

    Balian :And I am the Baron of Ibelin!
    【私はイベリン卿だ!】

    Nasir :He says the Baron of Ibelin is old.
    【 “イベリン卿はもっと年をとってる】
    He knew him in(at?) Damascus.
    【ダマスカスで会った”】

    Balian :I am the new one. 
    【彼の世継ぎだ】

    〔アラブ人下馬。喉元の鎖かたびらも止めをはずし、再開〕

    Nasir :NO! *** That's enough,
    【やめろ!】

    *****! Ibelin, (Stop!) no!!
    【イベリン やめろ!】
    No!
    【やめろ!】

    Balian :You have(n't?) taken it very well that I've killed your master.
    【主人が殺されたんだぞ】

    Nasir :It was the end of his time.       
    【寿命が尽きたのだ】
    All is as God wills it.
    【神の思し召しだ】
    Now, finish this.
    【さあ 俺を殺せ】

    〔バリアン剣を納める〕

    Balian :Take me to Jerusalem.
    【私をエルサレムへ】

    ------------------------------------------------------------
    【イベリン】

    <村の入り口・昼>

    Almaric:There, my lord. Ibelin
    【あそこです】【イベリンです】



    <館・バルコニー・昼>

    Almaric:Your father was important.
    【父上は立派な お方】
    His lands are/were? not.
    【でもここは・・・】

    Balian:It will suit me.
    【私は満足だ】



    <農地・昼>

    Almaric: My lord.
    【ご覧を】

    You have (a)thousand acres, a hundred families.
    【数千エーカーの土地に100家族】
    You have Christians, Jews, Muslims.
    【キリスト ユダヤ イスラム教徒】
    You have fifty pairs of (ox?).
    【百頭を超える牛】
    Balian:What we do not have is...
    【ないものがある】
    water.
    【水だ】


    (Right?). Stone the walls.
    【壁面に石を積め】

[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3451 ] / ▼[ 3453 ]
■3452 / 2階層)  「到着」後の予定
□投稿者/ ハーブ -(2005/08/15(Mon) 09:50:15)
    2005/08/15(Mon) 14:50:20 編集(投稿者)

    One of many様、きれいに整形補完していただいてありがとうございました。チェックしましたが、映画はこのとおりだったと思います(抜け落ちなどミス見つからず)。こんなに完璧を期すのでは時間もかかりますよね。
    以下事務的ですみませんが

    1)ハーブのNo.3428No.3430 のタイトルに、【1】【2】つけました。
    No.3451には、コメントや代案を入れるのが終わってから整理して【3】とつけようと思っています。
     それまでに、日本語字幕に対するご意見のある方はどうぞNo.3451に枝をつける形でお寄せください。一文・一行だけに対する疑問提示でもご遠慮なく。

    2)今回はできるだけ「全脚本」に近い形にしたいので、プラスα)の分は映画の流れ通りで出てきたときに使わせていただきますが、当面消さずに今のままにして置いてくださいますか。で、次の【4】になるべきものは

    エルサレムでの出会い(←仮題)
    ・エルサレム到着直後のイマドとの別れ〜シビラ初登場:参照No.3369
    ・ホスピタラーとの再会、会話:参照No.3285とその周辺
    ・ティベリアス邸(軍司令部?):参照No.3339とその周辺
    ●不足しているのは、王のテーブルにおける全会話です。ギィの発言の一部のみ、連絡室にあります。
    ・王との謁見:参照No.3268 とその周辺

    というのを考えています。長すぎるようなら二つに分けますが、この【4】の並べ替えと字幕つけ作業(既にデータがあるところだけで、不足ありのままでOK)をやって下さる方いらっしゃいますか?15日夜までにお申し出がなければ私がやります。
    これが終わった後にNo.3451の「プラスα」の分すなわちイベリンへ行きたいと思います。

    私のほうは帰宅するなりしわ寄せ仕事波で、猫の手も借りたいとまでは申しませんが(^^;)、時間があまり取れません。少しでも手伝っていただけるとありがたいです。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3452 ] / 返信無し
■3453 / 3階層)  作業予告:【4】できます
□投稿者/ One of many -(2005/08/15(Mon) 23:58:23)
    何とか”15日”に滑り込みで…

    【4】の箇所、担当可能です。
    (既にある程度準備が出来ていますので)


[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3451 ] / ▼[ 3458 ]
■3456 / 2階層)  Re: 野営地〜エルサレム到着直前 (プラスα)
□投稿者/ 白い都 -(2005/08/16(Tue) 02:58:14)
    2005/08/16(Tue) 20:34:54 編集(投稿者)

    では、私の趣味に合わない箇所を。
    リロードしたらハーブさまの案が既に出ている箇所もありましたが、そのまま投稿します。

    1.隠し子
    Guy :Would I had fought you when you were still capable of making bastards.
    【まだ隠し子をつくれる男とは戦いたくない】

    意味が違います。
    直訳:あんたがまだ私生児を作れたころに、あんたと戦っておけばよかったのに。[息子を作る前に殺しておけばよかったのだが。]
    代案:隠し子を作る前に / 戦っておけばよかったな (±0)

    対するゴッドフリーの答えは英文からはやや意味ズレですが、皮肉の応酬の場面だから、字幕の字数制限の中ではまあ、いいか。
    Godfrey: I knew your mother when she was making hers,
    【貴公の母上にも大勢 隠し子が】
    直訳:私は卿の母上を知っておるよ。彼女が私生児を作っていた時分に。

    2.何が出来ます?
    Balian:What could a king ask of a man like me?
    【私のような者に何が出来ます?】
    Godfrey:A better world than has ever been seen.
    【夢に描いた世界を築ける】

    王が期待するかしないか、を問題にしている。後に、ボードワン王は実際にバリアンに大きな期待をかけることになる。
    「夢に描いた」という表現は叙情的過ぎて絵空事のように聞こえる。意味は、単純に「かつて見られたことのない、よい世界」

    代案
    バリアン:王が私などに何を望まれます? (±0)
    ゴッドフリー:より良い世界を築くことを (+1)

    3.両教徒の共存
    Godfrey:There is peace between Christians and Muslims. We can live together.
    【キリスト教徒とイスラム教徒が共存する世界】
    Or, between Saladin and the king, we try.
    【サラディンとエルサレム王が手を結ぶ】

    「手を結ぶ」というと、まるで共通の敵に対して同盟するように聞こえて、行き過ぎだと思う。
    前段の「世界」は次の「そういう世界」に繋げる意図だと思うが、後ろも「世界」という語はないので。
    代案:キリスト教徒とイスラム教徒は / 共存しうる (-1)
       サラディンと我が王の下で / 努力している (+1)

    4.十字軍の結末
    Godfrey:Did you think that lay at the end of the crusade?
    【そういう世界があると?】
    It does.
    【あるのだ】

    直訳:お前は十字軍の結末にそんなことがあると、考えてみたか? だが、本当に存在するのだ。
    「十字軍」により異教徒を滅ぼすという当初の目的を説明しないと、現在の和平がいかに驚異的な出来事であるかがピンと来ない。

    代案1:十字軍にそんな結末が?  (±0)
        あるのだ        (現行通り)

    代案2:それが十字軍の結末だと? (+1)
        本当だ          (-1)

    5.裏切り者
    Guy :When the king is dead, Jerusalem will be no place for friends of Muslims,
    【今の王が死んだらイスラム教徒の”友達”はエルサレムに入れん】
    or traitors to Christendom like your father.
    【お前の父親のようにキリスト教徒*を裏切った者もな】

    Christendom キリスト教国  (±0)

    6.エルサレム王になる
    English servant: He will be king of Jerusalem one day.
    【奴はエルサレム王になる】

    何やら予言めいて聞こえますが、蟹兄ちゃんに予知能力があるわけではなくて、ギーは王妹の夫たる地位により、王位継承はほぼ確実です。
    代案:エルサレム王になる男だ (±0)

    7.痛さが記憶させる
    Godfrey:It hurts, so you'll remember it.
    【その痛さが記憶させる】
    あまりに直訳調で日本語として不自然。
    代案:この痛みで覚えておけ (±0)

    8.悔いを?
    The Hospitaler:Are you sorry for all your sins?
    【犯した罪に悔いを?】
    Godfrey:For all ... but one.
    【息子だけは誇りだ】

    不自然な中途終止文。
    ゴッドフリーの返事の趣旨は、「我が罪を全て悔いております。ただ一つ、バリアンの母と婚外交渉の結果、私生児をもうけたことを除いては」
    字幕は意訳として賛否両論あると思う。直訳に近い代案。

    代案
    ホスピタラー:罪を悔いていますか? (+1)
    ゴッドフリー:はい…あのこと以外は (+1)

    9.God bless you
    The Hospitaler:If God has (a) purpose for you, (That?) will keep you safe in his hands.
    【神が意図された旅なら 無事到着できます】
    If not, God bless you.
    【でなければ神の祝福を】

    God bless you. 危険な旅の無事を祈るのだから、「祝福」ではこの場合はしっくりこない。「ご加護を」「お恵みを」あたりか。
    代案:でなければ神のお恵みを (+1)

    10.海岸で見つけた馬だ
    Nasir :Because it is on his land!
    【 ここは ご主人の土地だ】
    Balian :I took this horse from the sea.
    【海岸で見つけた馬だ】

    seaは海岸というより「海」そのもの、バリアンと一緒に船でイタリアから渡ってきたことを言っている。もし海岸で拾った馬なら、シリア大公の土地に居るから大公のモノということになってしまう。
    代案
    イマド:彼の土地にいるからだ (±0) ※リスト掲載
    バリアン:船で連れて来たのだ (±0)

    11.俺イマド
    高官らしく上品な言葉遣いに。

    Nasir:Now, finish this.
    【さあ 俺を殺せ】
    代案:さあ 止めを刺せ (+1)

    Nasir:I am your prisoner.
    【そして俺は あんたの奴隷だ】
    代案:そして私は あなたの奴隷だ (±0)

    Nasir:The man you killed was...
    【あんたが殺した男は(略)】
    代案:あなたが殺した男は (±0)

    12.イベリン領の評価
    Almaric:Your father was important. ←ハーブさまの補完による
    【父上は立派な お方】
    His place is not.
    【でもここは・・・】

    Balian:It will suit me.
    【私は満足だ】

    「父上」アルマリックはバリアンの家臣だから、一段丁寧に言わなければ、アルマリックの父親の話と誤解されないか? 
    「立派」というだけでは抽象的でわかりにくい。
    英語importantの取り方も難しいが、人がimportantだというのは、人格的・道徳的に優れているかどうかよりも、社会的地位が高い偉いさんという響き。エルサレム王の信頼を受けて重用されていたことを指しているのだろう。
    しかしその割には、彼はあまり良い領地をもらっていない。
    手入れが悪いせいで荒れていることもあるが、ゴッドフリーはエルサレムに詰め切りで、自分の領地を顧みる暇がなかったのかもしれない。(アルマリックは内心、そんなゴッドフリーに批判的だったりして。その反動で、領地を大切にし領民第一に働くバリアンに、すぐ懐いたとか。ここまで行くと妄想ですね。)
     
    代案
    アルマリック:お父上は 高官でした (+1)
           だが領地は・・・ (±0)
    バリアン:私には十分だ (+1)
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▲[ 3456 ] / ▼[ 3466 ]
■3458 / 3階層)  半雑談コメント
□投稿者/ ハーブ -(2005/08/17(Wed) 01:31:08)
    2005/08/17(Wed) 12:32:12 編集(投稿者)

    白い都さまのご投稿はいつもながら読みごたえがありますね。
    ここがひっかかる、この日本語ヘン、という箇所はだいたい共通していることが多いですが、詳細に言葉化することで見えてくる解釈の個人差が私にはとても面白いです。以下、反論ではなく感想コメントのようなものですが、順次。

    >1.隠し子
    >[息子を作る前に殺しておけばよかったのだが。]
    私も最初、その解釈だったのですが、デヴィッド・シューリスのファンサイト
    http://david-thewlis.com/kohquotes.php
    に(延長版ではこうなるのか?)以下の台詞があります。
    Guy: Would I had seen you when you still did fight Muslims, rather than dine with them. You had a reputation. Once. Would I had fought you when you were still capable of making bastards.
    ハーブ訳:イスラム教徒とまだ戦っていた頃のあんたを見てみたかったな。今みたいに奴らと仲良く食事をしてるところではなく。(勇猛果敢な戦士として)評判だったそうじゃないか、昔は。私生児をあちこちに作るほど元気だった頃のあんたと戦ってみたかったよ。

    これで大分変わったんです。劇場で観たバージョンでは、皮肉と冗談に紛らわしているけれどバリアンの存在を敵視しているという面だけが見えていたのですが、映画でカットされたけれどおそらく撮影はされたのであろう上記の台詞からすると、老いた政敵への嘲笑の方が強いように思えてきたのでした。

    また、
    >(白い都)代案:隠し子を作る前に / 戦っておけばよかったな (±0)
    についてですが、隠し子を作る「前に」殺すのは無理だっただろうと(バリアン誕生当時ギィはひよっ子で、まだフランスにいたし)。もちろん英語は仮定法だからいくら事実に反していてもいいのですが、日本語で「〜しておけばよかった」と言うと、たいていはそれが可能であったのにやらなかった後悔、の意味になりそうです(細かい ^^;)。

    >2.何が出来ます?
    Balian:What could a king ask of a man like me?
    【私のような者に何が出来ます?】
    >王が期待するかしないか、を問題にしている。
    まさにその通りですね。ここのcouldは出来る出来ないではなく、「王が私(のようなちっぽけな者)に何かを求めるなどあり得ない」と言っています。で、こういう修辞疑問文のWhatやHowに、マトモに答える、というのは英語の会話でよくあるパターン。

    白い都さまの代案
    >バリアン:王が私などに何を望まれます? (±0)
    は忠実でいいと思います。がもうひとつの
    >ゴッドフリー:より良い世界を築くことを (+1)
    だと、単独で築くようにも読めるのが難点か。王は臣民に対し「天の王国」を求めている、すなわち平和で一人一人が異教徒に寛容に接し、良心に従って行動することを求めている、だから小さな一個人に対しても王がask of することは可能だと思うので。
    ちなみにハーブの案は
    >よき世を築く一助となれ(0)
    でした。折衷で決定案が出ないかな。

    >3.両教徒の共存
    >「手を結ぶ」というと、まるで共通の敵に対して同盟するように聞こえて、行き過ぎだと思う。
    ううむ手厳しいですね。その通りではあるんですが、この時点で観客には何も未だわかっていないので、
    >サラディンと我が王の下で(白い都代案)
    というだけでは友好関係がわかりにくいかも。

    それにしても、ゴッドフリーはbetween Saladin and the king, we と言い
    ティベリアスはSalahadin and the king between them と言っている。三重のサンドイッチ構造ですね(笑)。
    キリスト教側狂信者|エルサレム王|両王に賛同する臣民|サラディン|イスラム教側狂信者
    とこのように並んでいるわけでしょうか。

    4〜7は異議なし。
    >8.悔いを?
    自分がどこかに書いたと思ったのに見つからないので改めて書きます。
    ここの字幕は誤訳でないとは言え、私もあんまりだと思います。加えて、死に瀕して告解師に懺悔し「悔い改めます」と言わないと天国へ行けない、という当時の通念があるので、宗教的決り文句であることをはっきりさせたい。
    Are you sorry for all your sins? この英語は文語調ではないけれどハーブの代案は
    汝は罪を悔いるか?(0)
    唯一 悔いぬ罪が(0)

    字数制限のない翻訳だったら、
    「汝、その生涯に犯したる罪すべてを悔い改めるか?」
    「…一つの罪だけは…悔いはない」

    …これって、ゴッドフリーは煉獄行き覚悟で、バリアンに「お前がこの世に生まれ出でたことを私は肯定する」と伝えているんですよね…(涙)

    >9.God bless you
    これは難しい。なぜなら、「おさらばです」の別表現だから。
    【神が意図された旅なら 無事到着できます】
    「そうでないなら」とつけ加えるのはつまり、「無事たどり着けなかったら、…まあそれも神の御意志ですな。アーメン。」
    というのが私の正直な解釈で(汗)しかしこれはちょっと字幕にできませんね。

    >11.俺イマド
    >高官らしく上品な言葉遣いに。
    ここは意見が違うんだなー。私は、イマド大好きですが、バリアンとの「俺」「あんた」関係に違和感なし。で、それがあってこそ別れる時の「友よ あなたの名は敵の耳に届く」と、ここだけ改まるのもすごく好き。
    まめ様が、現在Fox宛に「連絡室作成リスト」に入りきらなかった分を個人送付すべく頑張っていらっしゃいますが(ブログ紹介の許可とってないので今回リンクはしません)、そこでは「あんた」を「君」に変更するよう提案していらして、私はこれも賛成でないのです。日本語の人称は多種多様な上、個々人でイメージが違いますから、キャラにふさわしい一人称というのは万人の一致をみるほうが無理なのだと、改めて実感。

    >12.イベリンの領地
    >「父上」アルマリックはバリアンの家臣だから、一段丁寧に言わなければ、アルマリックの父親の話と誤解されないか?
    されないされない(笑)。まあ一段丁寧にしたほうが良いとは思いますが。
    >英語importantの取り方も難しいが、人がimportantだというのは、人格的・道徳的に優れているかどうかよりも、社会的地位が高い偉いさんという響き。エルサレム王の信頼を受けて重用されていたことを指しているのだろう。
    完全に正しい解釈です。王国の重要人物であった、と私も解釈しました。なのに領地は取るに足らぬものでしかない、と。ついでに言うと、He's important は、子供が「ボクのパパはえらいんだぞ!」くらいでも使います。

    ですが、ここの代案「高官でした」は(珍しく)あまりいただけない。ゴッドフリーの泥臭さが高官というイメージじゃないのと、アルマリックは無学な感じだからです。しいて自分の代案を出すなら

    お父上は偉かったが(+0.5)
    この領地は…(0)

    ついでに最後のこれは字数無視したい。
    Balian:It will suit me.
    【私は満足だ】
    ハーブ代案:私にはちょうどいい(+3.5) or 私には合っている(+2.5)
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3458 ] / 返信無し
■3466 / 4階層)  完全雑談・ギィはホントはいい奴?
□投稿者/ 白い都 -(2005/08/18(Thu) 22:22:40)
    > (延長版ではこうなるのか?)以下の台詞があります。
    Guy: Would I had seen you when you still did fight Muslims, rather than dine with them. You had a reputation. Once. Would I had fought you when you were still capable of making bastards.
    ハーブ訳:イスラム教徒とまだ戦っていた頃のあんたを見てみたかったな。今みたいに奴らと仲良く食事をしてるところではなく。(勇猛果敢な戦士として)評判だったそうじゃないか、昔は。私生児をあちこちに作るほど元気だった頃のあんたと戦ってみたかったよ。
    > これで大分変わったんです

    ええ〜!? それは大分どころか、180度変わりますよ!
    嘲笑というより、かつての英雄に対する敬意の表明にも聞こえます。
    fightは武芸試合の意味では? あなたが本物の戦士であった頃に、正々堂々とお手合わせ願いたかった。
    ギィは、バリアンやティベリアスとはたまたま立場が違って道が分かれただけで、本当はいい奴だったのかも?

    -----
    >God bless you
    > 「おさらばです」の別表現
    > つまり、「無事たどり着けなかったら、…まあそれも神の御意志ですな。アーメン。」
    厳しい現実を、いつもさらっと言ってのけるホスピタラー。それは自分に対しても、他人に対しても。
    God bless youは確かに別れの挨拶としても使う言葉ですが、、、この場合は「永遠の別れ」ってか。
    私は、くしゃみをするのを聞いたら"Bless you!"と唱えることを連想して(「えんがちょ」みたいな厄除けの呪文?)、良くない結果を想定しているように感じましたが、「良くない結果」というのは当たっていたわけですね。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3451 ] / ▼[ 3459 ]
■3455 / 2階層)  メモ的コメントと代案(前半)
□投稿者/ ハーブ -(2005/08/16(Tue) 02:09:22)
    2005/08/17(Wed) 12:38:42 編集(投稿者)

    One of many様ありがとうございます。(No.3453へのお礼もここで済まさせていただきます)
    ------
    1)
    Guy :Would I had fought you when you were still capable of making bastards.
    ★【まだ隠し子をつくれる男とは戦いたくない】
    Godfrey: I knew your mother when she was making hers,
    【貴公の母上にも大勢 隠し子が】
    (but)fortunately, you're too old to be one of mine.
    【幸い貴公は私の隠し子じゃない】

    解説はNo.3347 にある程度書きましたが、ここはまこと、字幕で伝えるのは難しい皮肉の応酬です。改めて「普通の訳(と裏の意味)」を書くと
    「貴公がまだ私生児を作る能力があった頃に、対戦したかったな(今は不能者になった老いぼれだから、戦うにも値しない)」
    「貴公の母上が私生児を作っていた頃に、私は彼女と“知り合い”だったよ。幸い、年齢からして貴公は私の子ではないがね(ここにいる私の息子をbastard呼ばわりして貶めているが、お前こそson of a bitchだ。お前のような息子は持ちたくもない)」

    ★仮定法無理解によってほぼ逆の意味になっている一文めの字幕
    をいくらか原文に近づける程度のことしか出来ませんが
    代案:
    隠し子を作れた頃に 手合わせ願いたかった(0)
    貴公の母上には 敵わなかったがね(0)
    ([幸い貴公は私の隠し子じゃない]と続く)

    なお、
    > Guy : All will be said.
    この英語台詞は不確定です。他にこう聞こえた、という方がいらっしゃいましたらお教えください。

    2)
    you are not what you were born, but what you have it in yourself to be.
    【身分は関係なく生まれ持った自分の才能を生かせるのだ】

    「才能」という現代的な言葉がちょっと引っかかりますが、咎めるほどのことではないでしょう。しかし妙に長いので代案:
    生まれの上下よりも 持てる力が問われるのだ(-5)

    3)
    Godfrey:Whatever your position, you are of my house.
    【だがお前は私の息子だ】

    和訳:お前の位置づけがどうであれ、私の家の一員であることは確かだ。
    解説:ここは、まだ「息子」として正式に認知していないため、バリアンの身分立場(position)が確定していないことを言っています。家来である「蟹兄ちゃん」と一緒の食卓についていたのも、その現れです。しかし最悪でも of my house すなわち領主ゴドフリーのいわば「家の子郎党」の中にはすでに入っているわけで、つまりは私生児を後継者にするのはそう簡単にいかないことがわかる台詞なのですが、字幕でそれを表現せよというのは酷でしょう。

    代案:わが家の一員となる以上(+1)
    That means, you will serve the king of Jerusalem.
    ([エルサレム王に仕えねばならぬ]と続く)

    4)
    Godfrey:A better world than has ever been seen.
    【夢に描いた世界を築ける】

    悪くない字幕ですが、better worldは梁の格言と共通するキーワードなのでそれを生かしてほしいところ。
    代案:よき世を築く一助となれ(0)

    ついでにその続き
    A kingdom of conscience. A kingdom of heaven.
    【良心に満ちた王国 天の王国だ】
    代案:良心が統べる王国 天の王国を(0)

    5)
    Did you think that lay at the end of the crusade? // It does.
    > 【そういう世界があると?】//【あるのだ】
    和訳:お前は、聖戦の終わりにそれがあると思ったか?(いや、思いもしなかったろう。だが現に)それはあるのだ。
    解説:現行字幕では全部が夢物語のようですが、ここでゴドフリーの話の流れを追うと

    There is peace between Christians and Muslims. We can live together.
    「(現在事実として)キリスト教徒とイスラム教徒の間に和平が成立している。両者はともに生きることができるのだ。」
    Or, between Saladin and the king, we try.〔←この部分英語不確定ながら〕
    「というか、サラディンとわが王の間で、我々はそうなるように努めている。」
    と言っています。
    代案:
    @ 意外か? 聖戦の果てに共存 // 本当だ(0)
    A 聖戦の果ての共存は // 可能なのだ(0)

    「お前には思いがけないことだろうが、本当にそれはあるのだ(平和共存が現時点では成り立っている)」という事実を強調するほうを私なら選びたい。ただし、ゴドフリーの問いかけに、バリアンは首を横に振っているので、その「間」を考えると、修辞疑問文を無視しない代案@のほうがいいかも。

    6)
    My son, you are all that survives me. Do not disappoint me.
    【私の独り息子よ 私を失望させるな】

    No.3313で解説しましたが、再録すると
    「私より後まで生きているのはお前だけだ」の意。すなわち
    試訳:皆、私を置いて逝った…私に残されたのはお前だけだ
    冒頭で妻子を亡くしたバリアンに「私も喪った経験はある(I also have lost.)」と言っているので、おそらく子供は他にもいたけれどみな死んでしまったのでしょう。

    代案:
    望みを託すべき息子は お前だけだ(0)

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▲[ 3455 ] / 返信無し
■3459 / 3階層)  メモ的コメントと代案(後半)
□投稿者/ ハーブ -(2005/08/17(Wed) 13:13:49)
    2005/08/17(Wed) 13:14:38 編集(投稿者)

    「後半」と言っても、すでに白い都さまがNo.3456で指摘してくださったので、残りは少しです。

    1)
    > Guy :When the king is dead, Jerusalem will be no place for friends of Muslims,
    >【今の王が死んだらイスラム教徒の”友達”はエルサレムに入れん】
    No.3418で書いた通り、「friendは友達とイコールではない。訳し分け必要」と繰り返し私は主張しております。わざわざ引用符をつけるより、「味方」としたほうが、個人レベルの友人づきあいでなく政治的レベルの問題であることがはっきりするでしょう。

    代案:
    (最小変更版)今の王が死んだら イスラム教徒の味方は エルサレムに入れん
    (大胆意訳版)イスラム側に味方する連中は 今の王が死んだら粛清してやる(0)

    なお【取っとけ】【お待ちを!】【鞭がなくて馬を御せるので?】は戸田節3連発ですが、この場面に限ってはさほど問題はないと思います。特に、"My lord!" の意訳は自然でいかにもプロらしい。

    2)
    >【犯した罪に悔いを?】【息子だけは誇りだ】
    白い都案:
    ホスピタラー:罪を悔いていますか? (+1)
    ゴッドフリー:はい…あのこと以外は (+1)
    ハーブ案
       汝は罪を悔いるか?(0)
       唯一 悔いぬ罪が(0)

    3)
    >Balian :I took this horse from the sea.
    >【海岸で見つけた馬だ】
    白い都さまの案を一文字修正。
    代案:船で連れて来た馬だ (±0)

    4)
    >Balian :Fight me fairly!
    >【馬を降りろ!】
    これについては、「フェア(公正、公平)という言葉を重視」すべきとの意見が、キリサワ様・まめ様から出ています。それはもっともだと思いますが、私個人ははその直後のイマドの
    Nasir :Why? Why should he? He is a knight.
    【なぜだ?】【彼は騎士だ】
    とのつながりを考えると、「騎士なのだから、馬上で戦うのが当然ではないか」という流れがあるので、現行字幕に問題なしと考えています。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3451 ] / 返信無し
■3457 / 2階層)  プラスα部分の訂正補完願い
□投稿者/ ハーブ -(2005/08/16(Tue) 14:25:12)
    2005/08/17(Wed) 01:58:36 編集(投稿者)

    (One of manyさまがNo.3451を修正してくださったらこの投稿は削除します)

    プラスα)の部分はチェックしていませんでした。白い都さまNo.3456のおかげで気づきました
    >Almaric:Your father was (supported?).
    ここは、95%間違いなく importantです。
    それから、続く台詞はたぶん
    His lands're not. だったと思います(are か were か聞き取れなかった覚えが)

    できましたら修正よろしくお願いします。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3427 ] / ▼[ 3460 ] ▼[ 3462 ] ▼[ 3475 ] ▼[ 3484 ]
■3454 / 1階層)  エルサレムでの出会い
□投稿者/ One of many -(2005/08/16(Tue) 02:09:19)
    2005/09/11(Sun) 10:03:35 編集(投稿者)
    2005/08/22(Mon) 01:39:54 編集(投稿者)
    2005/08/18(Thu) 07:45:37 編集(投稿者)


    謁見場面まで補完しました。いつもながら
    入力ミスを始めポカはまだ残っていると思われます。指摘歓迎。

    --------------------------------------------------------------------
    【エルサレム】

    <水場・昼>

    Nasir :Very good horse.
    【いい馬だ】

    Balian :Take the horse,
    【お前にやろう】
    and be/leave(?) back to your business.
    【これで お別れだ】

    Nasir :This is your prize of battle.
    【戦って手に入れた馬だ】
    I am your prisoner, your slave, should you wish it.
    【そして俺は あんたの奴隷だ】


    Balian :I have been a slave, or very near to one.
    【奴隷に似た経験はある】 
    I will never keep one more suffering to be kept.
    【あの思いはさせたくない】
    Go.
    【行け】


    Nasir :The man you killed was a very great cavalier among Muslims.
    【あんたが殺した男はイスラムの勇士だった】
    His name was *****.
    【マメッド・アル・ファイス】


    Balian :I will pray for him.
    【彼のために祈ろう】
    Nasir :Your/Good(?) quality will be known among your enemies
    before you ever meet them, my friend.
    【友よ 戦場で相対する前にあなたの名は敵の耳に届く】

    〔Nasir/イマド去る。バリアン、路傍の人に訊く〕

    Balian :(???) Where is it (that) Chist was crucified?
    【キリストが磔になった場所は?】


    <ゴルゴダの丘・夕方>
    Balian :God ... what is it you want of me?
    【神よ 私に何をお望みなのですか?】

    〔He stays awake all night. At dawn he buries his wife's cross〕

    <ゴルゴダの丘・朝>
    How could you be in hell? when /I know(?) you're in my heart.
    【地獄? 君は僕の心にいる】



    <泉前・昼>
    〔市中水飲み場にて〕

    Almaric:You must have known him.
    【知り合いか?】


    Balian :What?
    【何?】

    Almaric:Since you carry Godfrey's sword.
    【ゴッドフリーの剣だ】
    You must have known him.
    【知り合いか?】


    Balian :I did.
    【知ってた】

    Almaric:A man my size.
    【俺ぐらいの体格?】

    Balian :Yes.
    【そう】


    Almaric:And green eyes.
    【目はグリーン】

    Balian :... Blue.
    【ブルーだ】


    Almaric:Come with us. My lord.
    【こちらへ わが殿】



    <イベリン邸・中庭・昼前?>

    〔市中ゴドフリー邸にて、翌朝。暴れる馬を押さえようとする召使たちに〕
        
    Balian :Stop!
    【やめろ!】
    You're hurting him(/it).
    【優しく扱え】


    Sibylla: Where is your master?
    【お前の主人は?】

    Balian : I have none.
    【いません】


    Sibylla: Give me some water.
    【水を飲ませて】

    Thank you for the drink.
    【ありがとう】

    If you happen to see Balian, the son of Godfrey,
    【ゴッドフリーの息子に伝えて】     
    tell him that Sibylla (has) called.
    【”シビラが立ち寄った”と】


    <イベリン邸・バリアンの部屋・昼>

    .


    The Hospitaler:So. How find you Jerusalem?
    【エルサレムは どうです?】

    Balian:God does not speak to me.
    【神の声は何も】
    Not even on the Hill where Christ died.
    【磔の丘でも聞こえなかった】
    I'm outside God's Grace.
    【神の恩寵も感じない】


    The Hospitaler:I have not heard of that
    【それは違います】

    Balian:At any rate, it seems...I've lost my religion.
    【とにかく私は信仰心を失ったようだ】

    The Hospitaler:I put no stock in religion.
    【宗教はいい加減です】
    By the word religion I've seen the lunacy of fanatics of every denomination
    be called "the will of God".
    【“神の意志”と称し狂信者がいかに非道なことを行ったか】
    Holiness is in right action, and courage on behalf of those who cannot defend themselves.
    【“聖人”とは 弱き者のために勇気をもって正義を行う人々のことです】
    And Goodness---what God desires---
    【神の望む “善”というものは】
    is here, and here.
    【こことここに】
    By(?) what you decide to do every day, you'll be a good man. Or not.
    【善人かどうかは日々の行いが決めます】
    Come.
    【こちらへ】

    (戸外へ。処刑進行中)


    Office of the Marshal of Jerusalem
    【エルサレム軍 指揮官邸】

    The Hospitaler:The King has made peace with Saladin (the?)past six years.
    【この6年 王はサラディンと和平を結び エルサレムを】
    (and?)He holds Jerusalem as a place for prayers for all faith,
    as Muslims did before we came.
    【あらゆる宗教の人々に祈りの場として解放しました】
    Those men are Templars. They killed the Arabs.
    【あの連中はアラブ人を殺した】

    Ballian:So they are dying for what the Pope'd command(-ed?) them to do.
    【法王の命令に従ったから処刑されるのか?】

    The Hospitaler:Yes.
    【そう】
    (But) not Christ, I think, nor this king.
    【あんな命令・・・キリストや今の王は下しません】


    <ティベリアスの執務室・昼>

    Reynald :Who says I raid ?!
    【私が襲った?】


    Tiberius:That witness,
    【彼が目撃した】
    all of Jerusalem, holy God---and me.
    【全エルサレムも 聖なる神も 私も見た】

    Reynald :That witness, if you call him that, is a Saracen. He lies !
    【あの目撃者は平気で嘘をつくサラセン人だ】

    Tiberius:There will come a day, Reynald de Chatillon,
    【ルノー・ド・シャティヨン】
    when you are not protected by your title.
    【称号が身を守ると思うなよ】

    Reynald :Ho! When will(would) that be?
    【面白い】
    Will(Would) it be, Tiberias,
    【ティベリウス】    
    when Men-are-equal-kingdom-of-Heaven has arrived?
    【人間すべてが平等になる天国が訪れるのか?】

    Tiberius:Those Templars have been hanged for the raid
    that I know you commanded!
    【貴公の襲撃で神殿騎士団員が絞首刑になった】

    Reynald :Prove it.
    【証明しろ!】
    I will wait at Kerak until you do.
    【カラクの城で待ってる】

    Tiberius:The king will take your castle at Kerak, Reynald.
    【貴公の城は王が召し上げるだろう】

    Reynald :Try to take it, Tiberias. I'll be there.
    【やってみるがいい 楽しみだ】



    <執務室前・昼>

    The Hospitaler :My lord Tiberias.
    【ティベリウス卿】

    (To Tiberius) My lord.
    【彼です】


    Tiberius:It is true.
    【間違いない】
    You are your father's son. He was my friend. 
    【わが友の息子だ】
    I'm yours.
    【歓迎する】

    Godfrey dead.
    【彼が死んだとは】
    He could have come upon a better time(,but...?).
    【よりによってこんな時に】

    It is shouted in the streets that you killed a great lord of Syria.
    【君がシリアの大公を殺したことは町の話題だ】
    Salahadin himself sent word that your fight did not breach(?) the peace,
    but you had cause.
    【サラディン自身も”あれは理由のある戦いで和平を乱してはいない”と】

    What know you of Salahadin?
    【サラディンのことを?】

    Balian : That he is the king of the Saracens, and (that)
    he surrounds this kingdom.
    【ここを包囲してるサラセンの王】

    Tiberius:He has 200,000 men in Damascus alone.
    【ダマスカスだけでも20万の軍を擁してる】
    He can win war if he goes to war.And he is daily getting cause for war
    by fanatics newly from Europe.
    【戦えば必ず勝つのに、ヨーロッパから流れてくる狂信者どもの挑発には乗らぬ】
    Like Templar bastards like Reynald de Chatillon.
    【ルノーのような大バカ者のな!】
    Here from this room I keep the peace, as far as it can be kept.
    【私も和平の維持に努めてるが】
    But Salahadin and the king between them would make a better world.
    【よりよい世界を実現できるのはわが王とサラディンだ】

    The Hospitalar : It lives only for a while, Tiberias, but it still has lived.
    【つかの間の和平でも価値は大きい】

    Tiberius:Ah.
    What did your father tell you of your obligations?
    【父上は君の義務をどう説明したかね?】

    Balian : That I was to be a good knight.
    【“よい騎士であれ”と】

    Tiberius:Then, I pray the world and Jerusalem
    【では祈ろう】
    can accommodate such rarity...as a perfect knight.
    【この世では存在がまれな完全なる騎士が生まれることを】

    Have you dined?
    【もう食事を?】



    <王のテーブル・夕方>

    Princess Sibylla of Jerusalem and her husband, Guy de Lusignan.
    【エルサレムのシビラ王女と夫君ギー・ド・リュジニャン卿】


    〔シビラ夫妻入場、着席〕

    Tiberius:So, how many knights did you find in France?
    【フランスで集めた騎士の数は?】

    Guy : Fifty.
    【50人】

    Tiberius:All have(?) sworn allegiance to the king?
    【皆 王に忠誠を?】

    Guy : Of course, Tiberias. Obviously.
    【もちろん 誓っている】

    (To Balian) You sit at MY table?
    【お前も私のテーブルに?】

    Balian : Is it not the king's table?
    【王のテーブルでは?】

    Guy :Is it? I have not seen the king at it for some years.
    【王の姿など何年も見てない】
    I cannot eat. I'm finicky about company. 〔席を立つ〕
    【悪い癖だが 私は食事の相手を選ぶ】    
    In France, THIS〔=Balian〕 could not inherit.
    【フランスでは許されんが】
    But here, there are no civilized rules. I have business in the East.
    【ここは面倒な作法がないから どこへ旅しても勝手ができる】

    My wife does not lament my absence.
    【旅の多い仕事を妻は悲しまない】
    That is either the very best of wives, or the very, very worst.
    【“妻の鑑”と言うべきか悪妻と言うべきか】

    Tiberius:You go to meet Reynald?
    【ルノーの所へも?】

    Guy : No,my lord. He is in disfavor. I am a member of this court.
    【王のご不興を買った奴とは付き合わない】
    Why should I make league with that---
    【面倒ばかり起こす奴だ】
    troublemaker?
    【願い下げだね】
    〔ギー退場〕

    Tiberius:(To Sibylla) To the very best of wives!
    【妻の鑑に乾杯!】

    Sibylla:
    【エルサレムに祝福を】

    The king will see Godfrey's son.
    【王が彼に会う】

    Sibylla:I'll take him.
    【案内するわ】

    <王宮・回廊・夕方>
    Balian :This morning I spoke without knowing who you are.
    【今朝はどなたか存じ上げず・・・】
    Sibylla:I knew who you were.
    【私は分かったわ】
    It's unmistakable.
    【父上そっくり】
    I loved your father. And I shall love you.
    【いい方だったからあなたも好き】

    Do you fear being with me?
    【私が怖いの?】

    Balian :No, ...
    【いいえ】
    and yes.
    【ええ】

    Sibylla:A women in my place has two faces.
    【王家の女には顔が2つ】
    One for the world, and one which she wears in private. 
    【表向きの顔と私的な場所で見せる顔】
    With you, I'll be only Sybilla.
    【あなたにはただのシビラよ】

    Tiberias thinks me unpredictable.
    【ティベリウスは私を”気まぐれ”と】
    I am. Unpredictable.
    【そう そういう女よ】

    No. 〔指す〕There.
    【あっちよ】



[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3454 ] / ▼[ 3467 ]
■3460 / 2階層)  エルサレム到着直後(前半)コメント代案など
□投稿者/ ハーブ -(2005/08/17(Wed) 14:50:53)
    2005/08/17(Wed) 21:34:17 編集(投稿者)

    まだ【4】とはつけられませんが(^^;) One of many様がNo.3454でまとめてくださった範囲で。

    1)続・俺イマド
    No.3458で書いた通り私はイマドの「俺・あんた」は気にならないのですが、嫌がる人もいらっしゃるなら解決は簡単、一人称二人称を使わなければいい。というわけで前出も合わせて

    > Now, finish this.【さあ 俺を殺せ】
    白い都代案:さあ 止めを刺せ (+1)

    > I am your prisoner, your slave, should you wish it.【そして俺は あんたの奴隷だ】
     当時の習慣の説明も補って
    ハーブ代案:それに敗者は 奴隷で当然だ(0)

    > The man you killed wasa very great cavalier among Muslims.
    >【あんたが殺した男は イスラムの勇士だった】
    「勇士」では原文と意味がかなり違い、このあとティベリアスの言及する「シリアの大公」と同一人物であることもすぐにはぴんと来ないので、それも含めて
    ハーブ代案:倒されたあの男は 地位のある騎士だった(-1)

    (本当は、騎士というとヨーロッパ限定っぽいので、他の訳語を探したのですが、騎馬武者は日本ぽいし、貴族と言ってしまうとアンタガッターもといマメッド・アル・ファイスの視覚イメージに合わないし…)

    2)既出:居留守
    > Sibylla: Where is your master?【お前の主人は?】
    > Balian : I have none. 【いません】

    〔連絡室より送付済み代案と解説〕
    現行字幕では、単に「主人は不在です」、つまり「私の主人は今は留守です」、と受け止められてしまうのが問題です。つまり、いきなり嘘をついて居留守を使ったかのように見え、実際そう誤解した人が続出しました。
    ここは文字数を増やしても、「私に」を入れるなどして対応していただきたいところです。
    代案 --- バリアン: 私に主人はいません(+5)

    3)
    > Balian:God does not speak to me.【神の声は何も】
    > Not even on the Hill where Christ died.【磔の丘でも聞こえなかった】
    > I'm outside God's Grace.【神の恩寵も感じない】
    > The Hospitaler:I have not heard of that【それは違います】
    キリスト教的背景のない日本人向けに、outside God's Grace(=out of Grace)を思い切って意訳してみました。
    ハーブ代案:
    バリアン:見捨てられたようです(+1)
    ホスピタラー:それは違うでしょう(+1.5)

    (heard of についてはNo.3338No.3343で解説ずみですが、要は「神の声が聞こえる」hearではなく、「そんな話は聞いたことない=そりゃまたずいぶん突飛な話じゃないか?」unheard of の意味だということです)

    4)
    > Balian:At any rate, it seems...I've lost my religion.
    > 【とにかく私は信仰心を失ったようだ】
    > The Hospitaler:I put no stock in religion.
    > ★【宗教はいい加減です】
    かなりの批判が向けられた箇所。意訳するにしても、「いい加減」というあいまいで受け手によって語感の幅が広すぎる言葉を使うのはうまくない。また、同じreligionという言葉を繰り返しているので、ここはあえて訳し分けずに同じ言葉を使ってほしいと考えます。この箇所に限定するなら、「信仰心」で悪くないのですが、終盤にバリアンが大司教に
    You've told me a lot about religion.(あなたは宗教について私に多くを教えてくれた)
    と痛烈な皮肉を言う時点まで続く「宗教とは何か」の問いかけを明確にしたい、という理由と、英語的には
    religionは体制的、組織的、権力がらみ
    faithは個人の心の問題
    と、かなりクリアに別ものなので、それに合わせて日本語も「訳語として」分けたほうがよいと思うからです。

    ハーブ代案:
    バリアン:ともあれ 宗教を見失った気がして(0)
    ホスピタラー:“宗教”は私も頼らない(0)
         or “宗教”不信は私もです(0)

    5)
    > The Hospitaler:The King has made peace with Saladin (the/these?)past six years.
    > 【この6年 王はサラディンと和平を結び】
    > (and?)He holds Jerusalem as a place for prayers for all faith(s?), as Muslims did before we came.
    > 【エルサレムをあらゆる宗教の人々に祈りの場として解放しました】

    〔連絡室#193(まめ様)・#203(ハーブ)既出再録〕
    イスラム教徒が他宗教に寛容であった事実は重要なのに、as Muslims did before we came.が現行字幕では丸ごと無視されています。
    ハーブ代案:エルサレムは万人に開かれた祈りの場に // イスラム時代と同じです(0)

    (連絡室で検討したときには、この前の部分に「王は」と主語があるのに気づかず「王は都を〜」としてしまいました。失敗)

    6)聖堂騎士団
    > Those men are Templars. They killed the Arabs.
    >【あの連中はアラブ人を殺した】
    まず「あの男たちはテンプラーズ=聖堂騎士団の団員です」と説明し、それから「アラブ人を殺したので(今から処刑されるのです)」と言っている。
    十字軍と一口に言っても、ギィとルノーの率いる好戦的なテンプル騎士団と、ホスピタラーの所属するヨハネ(救護)騎士団では、非常に性格が違い、しばしば対立している。それが初めてバリアンの目に入るこのシーンで、テンプル騎士団という情報を落とすべきでない。

    ハーブ案:アラブ人を殺した聖堂騎士だ(0) ※聖堂に「テンプル」のルビ

    なお、字幕で初めてこの騎士団の名が出るのは、ティベリアスがルノーに対して
    「貴公の襲撃で神殿騎士団員が絞首刑になった」と言う台詞です(※神殿に「テンプル」のルビ)。歴史に詳しい方に教えてほしいのですが、Templarsの訳語は「聖堂」のほうが一般的では?そうでなくとも「神殿はギリシャ、寺院は回教、聖堂はキリスト教」というのが(少なくとも私の)イメージなのですが。

    7)画面との兼ね合いで誤解を招く絞首刑シーン
    > Ballian:So they are dying for what the Pope'd command(-ed?) them to do.
    > 【法王の命令に従ったから処刑されるのか?】
    > The Hospitaler:Yes. (But) not Christ, I think, nor this king.
    > 【そう】【あんな命令・・・キリストや今の王は下しません】
    訳としては問題ないのですが、「あんな命令…」のところでちょうど、足場からがくんと落とされ絞首刑になるところが映るので、「テンプル騎士団員を絞首刑にせよという命令」に見えてしまい、初見では混乱を招く恐れがあります。
    ハーブ代案:イエスも今の王も 異教徒殺しを命じません(0)

    ------------
    ひとまずここまででアップします。遠慮なく後半を続けてください白い都さま(^^;)
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3460 ] / 返信無し
■3467 / 3階層)  [資料] 神殿か聖堂か
□投稿者/ 白い都 -(2005/08/18(Thu) 22:39:48)
    ぐぐる検索の結果。
    神殿騎士団  744件
    聖堂騎士団 7850件

    ネット情報に限られる上、全部が全部、Templarsの趣旨ではなく、LPGやライトノベル系ファンタジーやらが混入していますが。
    一桁も違うことからして、「聖堂」のほうが普通に使われることは確かといえます。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3454 ] / ▼[ 3463 ] ▼[ 3532 ]
■3462 / 2階層)  主に後半(エルサレムで出会った人々)
□投稿者/ 白い都 -(2005/08/18(Thu) 03:11:10)
    > 遠慮なく後半を続けてください白い都さま(No3460ハーブさま)
    ご指名なくとも、遠慮なく続けますとも。こうして英語と字幕を対比すると、直したい箇所がどんどん出てきますねえ。
    私以外の皆様も、ご遠慮なくどうぞ。代案に対するコメントも大歓迎です。

    1.アンタガッターの本名
    Nasir :The man you killed was a very great cavalier among Muslims.
    【あんたが殺した男はイスラムの勇士だった】
    His name was *****.
    【マメッド・アル・ファイス】△

    His name was〜は英語初心者でも聴き取りできそうではありますが、
    アラブ風の人名に馴染みがないと、呪文のように聞こえて意味不明なので、これが彼の名前であることを明確にするほうが親切だと思います。

    代案:名前は マメッド・アル・ファイス (+3)

    2.知り合いか?
    Almaric:You must have known him.
    【知り合いか?】△
    Balian :What?
    【何?】
    Almaric:Since you carry Godfrey's sword.
    【ゴッドフリーの剣だ】
    You must have known him.
    【知り合いか?】△

    直訳:あんたは彼を知っていたに違いない
    字幕は疑問形ですが、アルマリックは質問しているのではなく、確信を持って明言しています。

    代案
    アルマリック:知っていたな (+0.5)
    バリアン  :何?   
    アルマリック:ゴッドフリーの剣だ  //
           彼の知人だな (+1)

    3.Holiness
    The Hospitaler:Holiness is in right action, and courage on behalf of those who cannot defend themselves.
    【“聖人”とは 弱き者のために勇気をもって正義を行う人々のことです】

    Holiness聖なるもの、聖なる行い。「聖人Saint」ではないし、ここでは意訳として
    も適切ではありません。
    列聖されていない無名の人でも、聖なる行いをしていることはありえます。ホ
    スピタラーはここでは、人間皆かくあるべしという信条を語っていると思いま
    す。
    代案:聖なるものは 正しい行いと─ // 
       弱き者を助ける / 勇気の中にあります (全体として-0.5)

    4.私も見た
    Reynald:Who says I raid ?!
    【私が襲った?】
    Tiberias:That witness, all of Jerusalem, holy God---and me.
    【彼が目撃した】
    【全エルサレムも 聖なる神も 私も見た】△

    ティベリアスの台詞はルノーのsays「誰が言っているのか」を受けています。
    ティベリアス自身が目撃したわけではありません。 
    代案:彼が証人だ //  (-1)
       エルサレムの皆が言う / 神も この私も  (0)

    5.平気で嘘をつくサラセン人
    Reynald:That witness, if you call him that, is a Saracen. He lies !
    【あの目撃者は平気で嘘をつくサラセン人だ】

    意味は間違っていないため重要度は低いと思いますが、説明的なセリフ回しが
    気になりました。「平気で」は原文にない修飾語です。
    代案:サラセン人など証人にはならん // 嘘つきだ (-1)

    6.天の王国が実現する時
    Tiberius:There will come a day, Reynald de Chatillon,
    【ルノー・ド・シャティヨン】
    when you are not protected by your title.
    【称号が身を守ると思うなよ】

    Reynald :Ho! When will(would) that be?
    【面白い】
    Will(Would) it be, Tiberias,
    【ティベリウス】
        
    when Men-are-equal-kingdom-of-Heaven has arrived?
    【人間すべてが平等になる天国が訪れるのか?】△

    直訳
    ティベリアス:ルノー・ド・シャテイヨン、
           そのうちに、お前が称号では身を守れなくなる日が来るぞ。
    ルノー   :へえ、そりゃいつになるかな? ティベリアスよ、
          “人みな平等、神の王国”とかってのが実現した時、かい?
           [そんな日は永遠に来ないだろう]

    字数制限で「〜の日、〜の時」の表現を落としたようですが、そのためにルノーの最後の台詞が意味不明になっています。

    代案
    ティベリアス:ルノー・ド・シャティヨン //
           称号で身を守れぬ日が来るぞ (+1)
    ルノー   :いつだ? (0) / ティベリアスよ (+1) //
    ”誰もが平等な天の王国”とやらが / できた時か? (+1)

    7.い抜き言葉
    Balian : That he is the king of the Saracens, and (that)
    he surrounds this kingdom.
    【ここを包囲してるサラセンの王】
    代案:ここを包囲しているサラセンの王 (+1)
    ※バリアンについては、い抜きでも許容範囲とする考え方はあろうかと思います。

    Tiberius:He has 200,000 men in Damascus alone.
    【ダマスカスだけでも20万の軍を擁してる】
    代案:ダマスカスだけでも20万の軍を擁している (+1)

    Tiberius:Here from this room I keep the peace, as far as it can be kept.
    【私も和平の維持に努めてるが】
    代案:私も和平の維持に努めているが (+1)

    Guy :Is it? I have not seen the king at it for some years.
    【王の姿など何年も見てない】
    代案:王の姿など何年も見ておらん  (+1)     

    8.つかの間の平和
    The Hospitalar:It lives only for a while, Tiberias, but it still has
    lived.
    【つかの間の平和でも価値は大きい】

    意味が違います。既に平和が実現していることを指摘しているのであり、平和
    の価値がどうかは言っていません。
    代案:つかの間にせよ / 実現したのです  (0)

    9.食事を?
    Tiberius:Have you dined?
    【もう食事を?】

    代案:食事はしたか? (+1) 

    10.シビラ
    シビラの台詞は代案が難しいです。お姫様らしくもっと丁寧な言葉遣いにして
    ほしいのですが、そうすると字数オーバーになってしまう。
    代案は一応は出しますが、よい案をお持ちの方、お願いします。

    Sibylla:I knew who you were. It's unmistakable.
    【私はわかったわ 父上そっくり】

    バリアンの容姿が父親似だという話は全編通しても出ていないので、踏み込み
    すぎだと思います。話しぶり(私に主人はいない)から察知したということも
    ありえます。
    これについて、以前にハーブ様と話したことがありますが、その時に出た案。
    代案:私はわかったわ 間違いないと (0)

    ---
    Sibylla:I loved your father. And I shall love you.
    【いい方だったから あなたも好き】

    後半が問題です。子供っぽい言い方。
    しかし代案をとなると、英語の過去形と未来形の違いが出せないのが悩みで
    す。
    代案:お父上を好きでした あなたのことも (+2)

    ---
    Sibylla:No. 〔指す〕There.
    【あっちよ】
    代案:あちらよ (+0.5)
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▲[ 3462 ] / ▼[ 3465 ]
■3463 / 3階層)  Re:後半(エルサレムで出会った人々)
□投稿者/ ハーブ -(2005/08/18(Thu) 13:25:18)
    2005/08/18(Thu) 14:07:30 編集(投稿者)

    白い都さまNo.3462 のほとんどは我が意を得たり、なので、
    以下はNo.3458と同様に、余談まじりのコメント感想が大半です。なお、原文の引用は引用符を外しました。

    >代案:名前は マメッド・アル・ファイス (+3)
    もう一文字減らせますよ(笑)、 ⇒ 名は マメッド・アル・ファイス (+2)
    (余談。この名前なんて誰も覚えていないんだろうな…「この映画中ちゃんとフルネームで呼ばれるのは俺だけなのに!」というのを某所で見た時は笑いました。ちなみに「アンタガッター」という局地的ニックネームは、この人のアラブ語が「あんたがったー、ダッブルマイル!」と聞こえるところから来ていますw)

    >2.知り合いか?
    Almaric:You must have known him.
    >字幕は疑問形ですが、アルマリックは質問しているのではなく、確信を持って明言しています。
    全くその通り!です。が、白い都さまの代案
    >アルマリック:知っていたな (+0.5)
    これだと、人と知り合いだったというより、何か知られてはマズい事を知っていたかのようで唐突なので
    ハーブ代案:会ったんだな(+0.5)

    かつ二度目なら【ゴッドフリーの剣だ】【知り合いか?】でもおかしくないと思います。その分バリアンの返答“I did.”を
    【知ってた】 ⇒ そうだ(-0.5)
    にすれば自然につながる…些細でどうでもいいか(^^;)

    3・4も完全同意ですが、代案は別案も出しておきます。

    The Hospitaler:Holiness is in right action, and courage on behalf of those who cannot defend themselves.
    >代案:聖なるものは 正しい行いと─ // 
    >   弱き者を助ける / 勇気の中にあります (全体として-0.5)

    ※すみませんNo.3333末尾の重要なご質問が放置になってました。
    >right actionとcourageの間に「,」があるので、on behalf ofはcourageのみの修飾語と解しましたが、両方にかかるということはないですか?(白い都さま)
    これです。私もちょっと考えましたが、どちらにも取れるかな…(悩)
    両方にかかるとすれば、ヨハネ騎士団の教義も考えに入れての代案

    ハーブ案:
       聖なるものは 献身の行為 // 弱者のために行動する勇気にあるのです(0)

    Tiberias:That witness, all of Jerusalem, holy God---and me.
    >【彼が目撃した】【全エルサレムも 聖なる神も 私も見た】△
    文末なので気づかれにくいですが、気づいてちゃんと読めばほんと、ティベリアスが襲撃現場で手をこまねいて見てたのかよ!ですね。立派な誤訳。
    「俺がやっただと?誰がそんなこと言ってるんだ?」「誰もがそう言っているとも。周知の事実だ」、とやり返しているのです。
    白い都さまの代案では一点、
    >エルサレムの皆が言う 
    これが直訳すぎて不自然に感じますので、

    ハーブ案:彼が証人だ //  (-1)
        市民は皆 知っている / 神も この私も  (0)

    >6.天の王国が実現する時
    > ルノー   :いつだ? (0) / ティベリアスよ (+1) //
    > ”誰もが平等な天の王国”とやらが / できた時か? (+1)
    これで文句は無いのですが意地で字数合わせた別案(余計だ)

    ハーブ代案:”万民が平等な天の王国”とやらを / 待つのか? (0)

    >7.
    い抜き言葉はともかくとして、
    Guy :Is it? I have not seen the king at it for some years.
    >【王の姿など何年も見てない】
    これは誤訳に近い。「王がこのテーブルにつくところは」何年も見ていない、と言っています(at the table「食卓に向かう」, at the desk「執務中」など)。

    その前から並べると( ⇒ ハーブ代案)
    【お前も私のテーブルに?】 ⇒ 私の食卓になぜお前が?(+1)
    【王のテーブルでは?】 ⇒ ここは“王の食卓”では?(+1)
    【王の姿など何年も見てない】 ⇒ “王不在の食卓”だ ここ何年も(0)

    >8.
    But Salahadin and the king between them would make a better world.
    【よりよい世界を実現できるのはわが王とサラディンだ】
    The Hospitalar:It lives only for a while, Tiberias, but it still has
    lived.
    【つかの間の平和でも価値は大きい】
    >意味が違います。既に平和が実現していることを指摘しているのであり、平和の価値がどうかは言っていません。
    うーん、そうでしょうか? 私は、ここでホスピタラーは言外に「そのbetter worldを実現した王への賛嘆」を表明していると思うので、意訳として良いほうだと考えます。直前字幕とのつながりも自然。変えるならその前のティベリアスの“would”(〜だろう)を訳出しないと、「すでに実現しているという指摘」は生きませんし。あれこれ考え合わせて、私は現状支持です。

    >10.シビラ
    >シビラの台詞は代案が難しいです。お姫様らしくもっと丁寧な言葉遣いにしてほしいのですが
    これまた私は微妙に不賛成。そもそもの最初から、わずかの供回りで馬に乗って登場のお転婆(←死語)、しかもバリアンに対しては前半ではいつも親しげにからかっているので、丁寧だと合わない気がします。ガラ様なら字数制限けっとばして上品優雅にしなくてはならないけど(^^;)

    Sibylla:I loved your father. And I shall love you.
    >【いい方だったから あなたも好き】
    確かにこれではあまりにおつむが幼稚な感じですけど、英語のloveってほんとに幅が広すぎで困ります(アメリカじゃI love chocolate! なんて何度聞いたことか)。
    まじめな話、ここのゴッドフリーに対してのloveは、LotRで言うと王の帰還でピピンが忠誠を誓う時のデネソールの言葉
    "Fealty with love, Valor with honor, disloyalty with vengeance."
    これに近い「王侯の家臣に対する寵愛」でしょうね(変な意味ではなく、特定の臣下をとりわけ重用する、というほどの意味合い)。

    ただし、「あなたの父は信頼できる家臣で、王国の重鎮として私も目をかけていました。あなたもその後を立派に継いでくれるものと期待し、これから引き立ててあげましょう」と取るには、後半の彼女の口調と目つきが意味深すぎる。秋波を送ってバリアンのたじたじ、を楽しんでいると言っても過言でないと思うので、どっちみち字数制限内での訳出は無理です。以上を踏まえて、きわめて個人的な解釈に基づく代案ならば

    ハーブ代案:頼れる方だった あなたもきっと(0)

    (I love you がわかる程度の英語力の人は多いから、これだと支持はされないだろうな…)
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▲[ 3463 ] / ▼[ 3470 ]
■3465 / 4階層)  [参考訳] エルサレム王とサラディンの立場
□投稿者/ 白い都 -(2005/08/18(Thu) 21:26:41)
    2005/08/19(Fri) 03:27:22 編集(投稿者)

    No3346でティベリアスの台詞を訳した際には英文未確定であった箇所を、補充していただきました。
    あらためて(字幕でない)普通の訳をしてみました。
    【字幕】ではどの部分が削られているか、比較してください。

    ----------
    Tiberius:He can win war if he goes to war.
    And he is daily getting cause for war by fanatics newly from Europe.
    ティベリアス:彼[サラディン]は戦に出れば必ず勝利を得ることができる。
    また、彼は日々、開戦の理由を得ている。最近ヨーロッパから来た狂信者どもによって。
    【戦えば必ず勝つのに、ヨーロッパから流れてくる狂信者どもの挑発には乗らぬ】

    Like Templar bastards like Reynald de Chatillon. (※)
    テンプル騎士団の厄介者たちや、ルノー・ド・シャテイヨンのような奴らだ。
    【ルノーのような大バカ者のな!】

    Here from this room I keep the peace, as far as it can be kept.
    私も、この摂政の部屋にあって、できる限りは平和を守っている。
    【私も和平の維持に努めてるが】

    But Salahadin and the king between them would make a better world.
    しかしサラディンと王ならば、彼ら[両教徒の狂信者たち]の間に割って入り、より良い世界を作るだろう。
    【よりよい世界を実現できるのはわが王とサラディンだ】

    The Hospitalar : It lives only for a while, Tiberias, but it still has lived.
    ティベリアス卿よ、束の間のことにせよ、今ではそれが実現しているのです。
    【つかの間の和平でも価値は大きい】


    (※)
    ここは、Templar bastards と Reynald は並列的なのでしょうか。like Reynaldの前に「,」を入れるべきか?
    No3295では、By Templar 〜 like Reynald ルノーのようなテンプル騎士団員 となっていました。

    ----------
    Salahadin and the king between them
    の趣旨については、ハーブさまNo3458の図解が解りやすい。
    > 三重のサンドイッチ構造
    キリスト教側狂信者エルサレム王|両王に賛同する臣民|サラディンイスラム教側狂信者
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3465 ] / ▼[ 3471 ]
■3470 / 5階層)  質問に回答:likeかbyか
□投稿者/ ハーブ -(2005/08/19(Fri) 18:36:08)
    2005/08/19(Fri) 18:55:13 編集(投稿者)

    No3295では、By Templar 〜 like Reynald ルノーのようなテンプル騎士団員 となっていました。

    And he is daily getting cause for war by fanatics newly from Europe.
    Like/By Templar bastards like Reynald de Chatillon.

    何度も言いますが、当サイト掲載の英語スクリプトはtranscript(聞き書き)で、しかも日本人の耳によるものですから不完全です。
    特に今回のご質問箇所は、
    ・どちらであっても意味的には大きく違いはない(文脈から判断することは出来ない)
    ・by と like は母音が同一で、文中での強弱リズムも「弱」にあたる
    ため、私にはとちらとも断言する確信が持てないのが本当のところです。

    >ここは、Templar bastards と Reynald は並列的なのでしょうか。
    それは、ルノーがテンプラーの一員か否かにかかっていますね。ギイはいつも例の白地に赤い十字のついたサーコートを着てるから一目瞭然ですが、ルノーがそれを着ていた場面があったかというと…キャラバン襲撃の時はお揃いだったような気が…確信のある方、教えてください!

    >like Reynaldの前に「,」を入れるべきか?
    無理を言いなさるな(笑)。ティベリアスは区切りをはっきりつけた喋り方で、“ newly from Europe ”の直後も結構「間」があったからピリオドにしてますがこれもコンマのほうが文法的には普通だし、and なしの並列なら必ずコンマがあるというものでもない(書き言葉ならともかく、これは実際に喋っている音声ですから…)
    ここの口調も、腹立ちの対象をぽんぽんと挙げているだけなので、文法論理が多少破格でも、そのほうが自然なくらいですし。

    私個人はどう思うのかと問い詰められたら、6:4で「ヨーロッパからの新参者とか、ルノーのようなTemplar bastards」かな。つまりテンプル騎士団とルノーが並列なのではなく例示(basterds=いまいましいロクデナシどもの代表がルノー)というほうが、ありそうな気がします。fanaticsとTemplar bastardsならどちらも複数形ですから並列とみなすにもバランスがいいし。

    しかし代案を考えるに際しては
    現行字幕にない「神殿騎士団」を入れたい以上、「〜のような」という例示ではなく「〜や〜」一文字で並列するしか出来ないと思いますので、当面は不明のままでも困らないのではないでしょうか?

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▲[ 3470 ] / 返信無し
■3471 / 6階層)  ルノーの服
□投稿者/ 白い都 -(2005/08/20(Sat) 01:09:52)
    > ルノーがテンプラーの一員か否か
    ルノーは、白地に赤い十字の、テンプル騎士団の制服を着ていました。
    ティベリアスと口論している場面、ギィとともにアラブ人の隊商を襲撃する場面、サラディンの妹を襲撃する場面、ハッティンの戦いなど。ギィとお揃いだったと記憶しています。
    カラクの自分の城や、その後の牢屋の中では、別の服を着ていました。
    ここに引用できる適当な写真がないのですが、日本語映画公式サイトのCASTをご覧ください。

    しかし厳密に言えば、騎士団の一員であるかどうかは、はっきりしません。テンプル騎士団に対して命令できる立場ではあるとしても。
    なぜなら、テンプラーはただの騎士ではなくて、貞潔を誓った「修道」騎士なのだから、妻帯者は団員になれないはず。ただし「名誉団員」みたいな制度はあるらしいので、そういう設定なのでしょうか。
    私としては、リドリー・スコット監督は、ギィ、ルノー、テンプル騎士団といった、キリスト教陣営中の好戦主義者グループを、視覚的にわかりやすく表現するために、同じ服を着せたのだろうと想像しています。
    史実のギィやルノーが、名誉団員だったり制服を着用していたのかどうかまでは、調べが及びませんでした。
    情報をお持ちの方、お知らせください。

    > ヨーロッパからの新参者とか、ルノーのようなTemplar bastards
    By派ですか。

    > しかし代案を考えるに際しては
    > 「〜や〜」一文字で並列するしか出来ない
    それはその通りですね。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3462 ] / 返信無し
■3532 / 3階層)  DVD修正箇所・ティベリアス卿を
□投稿者/ 白い都 -(2005/10/14(Fri) 03:33:26)
    DVDで修正された字幕

    The Hospitaler :(To a manservant) My lord Tiberias.
    【ティベリウス卿】→ティベリウス卿を
             (To Tiberius) My lord.
    【彼です】→お連れしました

    ホスピタラーがバリアンをティベリアス邸へ連れて行き、使用人に面会の取り次ぎを頼んでいますNo3349
    元の字幕「ティベリアス卿」も意味が取りにくかったのですが、
    修正で「を」を補ったことは、続く「お連れしました」と相まって、かえって誤解を招く心配があります。

    修正は「ティベリアス卿[お願いします/呼んでください]」の趣旨だと思いますが、
    「ティベリアス卿[取り次いでください/面会の約束があります]」とするほうが誤解されるおそれがないのでは。
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▲[ 3454 ] / 返信無し
■3475 / 2階層)  初謁見シーンの追加有り難うございます
□投稿者/ ハーブ -(2005/08/22(Mon) 08:43:08)
    2005/08/22(Mon) 17:05:03 編集(投稿者)

    いつもながら本当にありがとうございます。お疲れ様でした。No.3474の分も一緒にお礼申し上げます。

    それなのにお願いするのは心苦しいですが、
    できましたら
    No.3454 「エルサレムでの出会い」+枝つけ新規投稿「エルサレム王に謁見」
    と、分けていただけますか?

    シビラの"No. There"「あっちよ」までで切ってアップされていた期間に、すでに私と白い都さまがコメント&代案をそこまでの分出し終えているので。また、中身を見ないと大幅追加がわからないのでは、ロムの方ならずとも見落としがちですので(私もNo.3474が出るまで気づきませんでした、ごめんなさい!)。

    すみませんがよろしくお願いいたします。そうしていただけたら、「エルサレム王に謁見」
    シーンにコメント投稿の後【4】としてまとめるつもりです。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3454 ] / ▼[ 3485 ]
■3484 / 2階層)  エルサレム王に謁見
□投稿者/ One of many -(2005/09/11(Sun) 10:02:38)
    <王宮・王の執務室・夕方>

    Baldwin IV:Come forward.
    【近くに寄れ】
    I'm glad to meet Godfrey's son.
    【ゴッドフリーの息子か】
    He was one of my greatest teachers.
    【優れた教師だった】
    He was there when playing with the other boys my arm was cut
    【友達と遊んでて腕にケガを負い】
    and it was he, not my father's physicians, who noticed that I felt no pain.
    【痛みを感じぬことを医者でなく彼が気付いた】
    He wept when he gave my father the news
    【私が癩だと父に告げる時】
    that I am a leper.
    【彼は涙を流した】

    The Saracens say that
    【サラセン人は】
    this disease is God's vengeance against the vanity of our kingdom.
    【“私の病は この国の虚栄を罰する神の制裁”だと】
    As wretched as I am, the Arabs believe
    【アラブ人は言う】
    the chastisement that awaits me in hell is far more severe and lasting.
    【“地獄で待つ懲罰はこんな生易しいものではない”と】
    If that's true, I'd call it unfair.
    【そうだとしたらひどい話だ】

    Come, sit.
    【そこに掛けろ】

    When I was sixteen, I won a great victory.
    【16の時 敵に勝利し】
    I felt in that moment I would live to be a hundred.
    【100才まで生きられる気が・・・】
    Now I know I shall not see thirty.
    【今は30才までも無理だ】

    You see, none of us choose our end really.
    【人は誰も自分の運命を選ぶことはできない】
    A king may move a man.
    【王は部下を動かし】
    A father may claim a son.
    【父は息子を認める】
    But remember that
    【だが忘れるな】
    even when those who move you be kings or
    【お前を動かす者が王であっても】
    men of power,
    【権力者でも】
    your soul is in your keeping alone.
    【お前の魂はお前のもの】
    When you stand before God, you cannot say
    【神に言い訳は出来ぬ】
    "but I was told by others to do thus,"
    【“人に言われたから”とか】
    or (that)"virtue was not convenient at that time".
    【”あの時はやむを得ず良心に背く行動をとった”などとね】
    This will not suffice.Remember that.
    【いいな?】

    Balian: I will.
    【はい】

    Baldwin IV:Then go out now to your father's house at Ibelin,
    And from there protect the pilgrim road.
    【イベリンの父の館へ行き 巡礼者たちの安全を守れ】
    Protect the helpless.
    【弱きを助け】
    And then perhaps one day, when I am helpless,
    you will come to protect me.
    【私が力尽きた時は 私を守ってくれ】

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▲[ 3484 ] / ▼[ 3490 ]
■3485 / 3階層)  初謁見の字幕、解説コメント
□投稿者/ ハーブ -(2005/09/13(Tue) 10:10:04)
    2005/09/13(Tue) 10:11:02 編集(投稿者)

    One of many様、わがままを聞いていただき有り難うございました。お疲れ様でした。
    【5?】以降は、基本的にハーブが整理して行こうと思います(また作業していただけそうでしたら予告してください、歓迎です)。

    さて、サラディンとエルサレム王の対峙シーンと違い、このバリアンと王の初対面シーンの字幕には
    鑑賞を阻害するほどの酷い字幕はなかったと私は判断します。以下は、「欲を言えば」レベルの修正提案であって、非難ではありません。

    1)
    Baldwin IV:Come forward.
    【近くに寄れ】
    I'm glad to meet Godfrey's son.
    【ゴッドフリーの息子か】
    He was one of my greatest teachers.
    【優れた教師だった】

    まずまず順当な字幕ですが、まめ様の以下の意見をご紹介しておきます。
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=one&namber=330&type=231&space=45&no=0
    (これら送付リストはいずれもまめ様の原案に、ハーブ・白い都がメールで推敲お手伝いしました)

    ・「会えてうれしい」が訳抜けしています。字数制限があるのは分かりますが、映画全体でも接点の少ない二人ですので、ボードワンの心情をしっかり表現して欲しいです。この台詞を直訳すると字数が多すぎるので、前後の台詞とあわせて、次のように補完することも可能かと思います。

    代案→"Come forward":遠慮するな(0)
    "I'm glad to meet Godfrey's son.":彼の息子に会えて嬉しい(+1)
    "He was one of my greatest teachers.":ゴッドフリーはわが師(+2)

    2)
    If that's true, I'd call it unfair.
    【そうだとしたらひどい話だ】

    同じく、まめ様がFOXに出された修正希望(ハーブも同意)では
    ・ボードワンの性格が、俗っぽく感じました。王の気質を正確に表すためにも、台詞通りの方が良いと思われます。

    代案:本当ならば 不公平な事だ(−1)

    3)
    Come, sit.
    【そこに掛けろ】
    ・些細ですが、柔らかい声質・口調により近づけたいので
    代案:座りなさい(−1)

    4)
    When I was sixteen, I won a great victory.
    【16の時 敵に勝利し】
    I felt in that moment I would live to be a hundred.
    【100才まで生きられる気が・・・】
    Now I know I shall not see thirty.
    【今は30才までも無理だ】

    代案:
    16歳で 大勝利を得た(+1)
    百歳までも生きる気がしていた(+2)

    5)
    This will not suffice.Remember that.
    【いいな?】
    ここまで短くする必要はなさそうです。
    代案:忘れぬように(+3)

    ------------------
    実際ネットでも、この場面は吹き替えよりも雰囲気がよかったとの声も見ました。全体として、王の性格が誤り伝えられるほどの問題字幕はないと思います。参考として、このページには歴史ものらしい重厚な訳文(一人称「余」)ならNo.3315の白い都さま訳がありますし、もう少し一般向けかつ英語が品格はあるが古語でない感じを訳出すべく努力したハーブ訳はNo.3319にあります。

    なお
    A father may claim a son.
    【父は息子を認める】
    これは意訳の範囲内だと思います。claimを他動詞で使う場合の意味は
    No.3415の末尾で解説している通り「それは私のだ」と言う、ということです。
    私生児であったバリアンに、「お前は私の息子だ」とゴッドフリーが告げ、息子として認知しナイトの称号と土地財産を相続させたことを知っているから出た台詞であり、そのように環境が激変してもお前個人は自分の良心に従って行動すればよいのだ、とつながるわけです。
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▲[ 3485 ] / 返信無し
■3490 / 4階層)  重箱の隅ですが
□投稿者/ 白い都 -(2005/09/15(Thu) 03:14:57)
    2005/09/15(Thu) 11:27:08 編集(投稿者)

    1.い抜き言葉
    He was there when playing with the other boys my arm was cut
    【友達と遊んでて腕にケガを負い】
    代案:友達と遊んでいて 腕にケガを負い (+1)

    まめ様の手紙 い抜き言葉集大成
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=one&namber=332&type=231&space=75&no=0

    2.長文・引用を読みやすく
    The Saracens say that
    【サラセン人は】
    this disease is God's vengeance against the vanity of our kingdom.
    【“私の病は この国の虚栄を罰する神の制裁”だと】
    As wretched as I am, the Arabs believe
    【アラブ人は言う】
    the chastisement that awaits me in hell is far more severe and lasting.
    【“地獄で待つ懲罰はこんな生易しいものではない”と】

    サラセン人が言う、の動詞を入れるほうがわかりやすいと思います。

    代案:サラセン人 曰(いわ)く─ (+1) //
       私の病は / “王国の虚栄に対する神の報い”だと (-1) //   
       アラブ人が信じるには─ (+3) //
       “地獄ではさらに厳しい罰が待っている” (-5)    

    3.claim
    A father may claim a son.
    【父は息子を認める】
    > これは意訳の範囲内だと思います
    私はわかりにくいと感じました。
    claim請求する、自分の物であると主張する
    この場合にぴたっとくる日本語は難しいです。
    王が家来を動かすと同様に、父は息子を我が物として使役するという趣旨で、
    意訳代案:父は息子を支配する (+1)
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▲[ 3427 ] / ▼[ 3494 ] ▼[ 3495 ] ▼[ 3500 ]
■3474 / 1階層)  【5?】準備用 イベリンにて〜襲撃まで
□投稿者/ One of many -(2005/08/22(Mon) 02:42:04)
    #3452ハーブ様
    >映画はこのとおりだったと思います(抜け落ちなどミス見つからず)。
    >こんなに完璧を期すのでは時間もかかりますよね。
    完璧とのお褒めを頂き一瞬喜びかけましたが、冷静に考えると抜け落ちが無いのは
    ひとえにまめ様の字幕書き取りが完璧だったお陰ですね。私のやったことと言えば
    アップ済みの英語台詞を拾って並べただけの単純作業でして。

    と言いつつも単純に嬉しくなって多めに作業を進めてみました。
    予告無しのアップですので、既にハーブ様もしくは他のどなたかが
    作業中でしたら、以下は放置をお願いします。

    -----------------------------------------------------------------------


    【イベリン】

    <村の入り口・昼>

    Almaric:There, my lord. Ibelin
    【あそこです】【イベリンです】



    <館・バルコニー・昼>

    Almaric:Your father was important..
    【父上は立派な お方】
    His lands are/were not.
    【でもここは・・・】

    Balian:It will suit me.
    【私は満足だ】



    <農地・昼>

    Almaric: My lord.
    【ご覧を】

    You have (a) thousand acres, hundred families.
    【数千エーカーの土地に100家族】
    You have Christians, Jews, Muslims.
    【キリスト ユダヤ イスラム教徒】
    You have fifty pairs of (ox?).
    【百頭を超える牛】
    Balian:What we do not have is...
    【ないものがある】
    water.
    【水だ】


    (Right?). Stone the walls.
    【壁面に石を積め】



    <村の入り口・昼>

    Sibylla:I'm on my way to Kana,
    【奇跡の地 カナへ】
    where Jesus changed water to wine.
    【イエスが水をワインに変えた】
    But a better trick it would be to change you to a nobleman.
    【あなたは貴族に変身したの?】

    Balian :That should be easy. In France,
    a few yards of silk can make a nobleman.
    【フランスなら絹を着れば貴族になれる】

    Sibylla:I expect your hospitality.
    【泊めて頂けるかしら?】

    Balian :It is given.
    【もちろん】
    Lotif!
    【ラティフ!】



    <館・バルコニー・夕方>

    Sibylla:What?
    【何か?】
        
    Balian :It seems years since I've seen a woman eat.
    【食事する女性は何年ぶりか・・・】

    Sibylla:Truly?
    【本当に?】
    I was watching you today.
    【窓から見てたの】
    If given a touch of dirt, it seems,
    【地面を掘っておられた】
    you will build a new Jerusalem here.
    【エルサレムを築くかのように】

    Balian : Here is my land.
    【私の土地です】
    What would I be if I did not try to make it better?
    【だからよい土地にしたい】


       



    <館の塔・早朝 or 夕方>
    Sybilla: They try to be one. One heart,
    【一つの心を分かち合いたいと祈ってる】
    one morality.
    【1つの道義を】
    Their prophet says "submit,"
    【彼らの”預言者”は”従え”と説き】
    Jesus says... "decide."
    【イエスは”決断せよ”と】
    Balian : Did you decide on Guy?
    【結婚の決断は?】
    Sybilla: Guy was chosen by my mother.
    【母の決めた縁組よ】 
    I was fifteen at that time.
    【私は15才だった】


    -----

              
    <バリアンの寝室・深夜>
    Sybilla: Why do you think I'm here?
    【私が来たわけを?】
    Balian : I know that Ibelin is not on the way to Kana.
    【カナヘ行く道じゃない】
    Sybilla: What else do you know, my lord?
    【他に何を ご存じ?】
    Balian : I know that you are a princess, and I am no lord.
    【あなたは王女だ 私は貴族では・・・】
    Sybilla: (You are) a knight.
    【騎士よ】
    Balian : Neither earned, nor proved.
    【その働きはしてません】
    Sybilla: I'm not here because I'm bored or...wicked.
    【夫を持つ女が退屈まぎれに訪ねて来たのではないの】
    I'm here because ...
    【ここに来たのは】
    because in the East, between one person and another,
    【東洋で人と人を隔てるものは】
    there is only light.
    【光だけだから】



    【砂漠】

    <キャラバン・昼>

    (?) :Halt!
    騎士(?)【止まれ!】

    Guy:This(The?) caravan is armed. Reynald?
    【見ろ 武装した隊商だ】

    Reynald:Good. I'm (spoiled?) otherwise.
    【いいね 腕が鳴る】

    Guy:They've seen us.
    【気付かれた】
    Go after him/them. (A)rider's getting away.
    【追え! 一騎 離れてく】

    Reynald : (We're in?) the desert. Nothing can accomodate. Nothing.
    【砂漠で奇襲はない】

    Guy: I prefer not to be hanged before my wife is queen.
    【妻を女王にして死にたい】

    Reynald: Don't worry.
    【俺だよ】
    ‘Who but Reynald?', they'll say.
    【次の王はな】
    It's always me. In Jerusalem, they('ll) believe
    【エルサレムでも皆が認める】
    you are/were (at Nasareth praying???) .
    【貴公じゃない】

    Guy:You are a dangerous man, Reynald.
    【危険な男だ】

    Reynald:(The) War is to be now, not later.(We'll have it now.)
    【今 戦うのだ】
    How long does the leper last?
    【王はいつまでもつ(・・)と思う?】

    Templar :God wills it
    【神に任せよう 神に!】

    Reynald:(不明)
    【エルサレム万歳!】


    It's you !
    【貴様か!】


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▲[ 3474 ] / 返信無し
■3494 / 2階層)  既出指摘事項まとめ
□投稿者/ 白い都 -(2005/09/18(Sun) 00:17:46)
    ・字幕改善連絡室の署名リスト(S)
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=one&namber=232&type=231&space=15&no=0

    ・まめ様のリスト(M)
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=one&namber=330&type=231&space=45&no=0

    に挙げられた指摘箇所のまとめです。

    -----
    1.奇跡の地カナへ(M)
    Sibylla:I'm on my way to Kana,
    【奇跡の地 カナへ】
    where Jesus changed water to wine.
    【イエスが水をワインに変えた】

    中途終止文で意味が取りにくい。
    聖書エピソードに弱い日本人向けに、カナを「奇跡の地」と説明したことはよいが、
    それは後半に回して、シビラが旅の途中でイベリンに立ち寄ったという基本情報を先に伝えるべきである。
    代案→カナへ行くの(−1)
    // 主が水を酒に変えた奇跡の地よ(+1)

    2.貴族に変身(M)
    Sibylla:But a better trick it would be to change you to a nobleman.
    【あなたは貴族に変身したの?】

    字幕では、急にバリアンが貴族らしくなっていて、シビラが驚いたように感じる。英語の意味は全く逆である。
    代案→あなたが貴族になったら奇跡ね(+2)
    or
    あなたが貴族然とするのも奇跡ね(+3)

    3.結婚の決断は?(S)
    Balian : Did you decide on Guy?
    【結婚の決断は?】
    Sybilla: Guy was chosen by my mother.
    【母の決めた縁組よ】 

    英文の過去形が表現されていないため、字幕ではシビラが近々結婚する未婚の王女であるかのように見える。話題の中心であるギーの名前が抜けていることも、分かりにくい。
    代案
    バリアン: 結婚はご自身の決断?(+3)
    シビラ : 母がギーに決めました(+2)

    4.東洋(M)
    Sybilla:I'm here because ...
    【ここに来たのは】
    because in the East, between one person and another,
    【東洋で人と人を隔てるものは】
    there is only light.
    【光だけだから】

    the Eastを「東洋」と訳すと、現代の感覚では日本や中国・インドなどのアジア東部・南部を思い浮かべてしまう。ヨーロッパから見た東の地方、つまり「東方」でよい。
    代案→ここに来たのは// 東方で人と人を隔てるものは // 光だけだから(0)

    5.次の王はルノー(S)
    Guy:I prefer not to be hanged before my wife is queen.
    【妻を女王にして死にたい】
    Reynald:Don't worry.
    【俺だよ】
    ‘Who but Reynald?', they'll say. It's always me.
    【次の王はな】

    普通の和訳
    ギー :妻が女王に即位する前に、私は絞首刑になりたくない。
    ルノー:心配するな。「ルノーに決まっている」と皆は言う。いつものようにな。

    字幕ではギーが「妻が女王になってさえくれれば、思い残すことはない」と読めてしまう。ギーは小心な臆病者で、自分が襲撃の首謀者として処刑されることを恐れている。
    ルノーが次の王というのは完全な誤訳。皆が「ルノーに決まっている」と言うのは、「次の王」ではなく「キャラバン襲撃者」としてである。

    代案
    ギー :妻の即位前に 処刑は困る(±0)
    ルノー:犯人は俺になるさ (±0) 

    6.神それを欲したまう(M)
    Templar :God wills it
    【神に任せよう 神に!】

    まめ様のリストでは、後のエルサレム宮廷会議の場面での台詞として指摘されていますが、
    英語は同じであり、同じ問題があります。
    >【現行字幕】テンプル騎士団総長&ギー:『神が味方だ!』
    >[英語台詞]"God wills it!"

    この言葉は十字軍のスローガンとして知られており、日本語における定番の訳は「神それを欲したまう」であるから、それに近づけた表現が望ましい。
    代案→神のご意志だ!(+1)
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3474 ] / ▼[ 3497 ]
■3495 / 2階層)  落ち穂拾い
□投稿者/ 白い都 -(2005/09/18(Sun) 02:02:01)
    1.何年ぶり
    Balian :It seems years since I've seen a woman eat.
    【食事する女性は何年ぶりか・・・】

    (普通の訳)私が女性の食事をするさまを見るのは、何年ぶりかのような気がします。

    字幕の語尾省略のせいで、「妻の死からそんなに年数が経ったのか?」と混乱を招きました。
    バリアンにとっては何年も経ったかのように「思える」というだけで、実際に何年も経っているわけではありません。

    代案:久しぶりに女性の食事を見た (+1)

    2.地面を掘る
    Sibylla:If given a touch of dirt, it seems,
    【地面を掘っておられた】
    you will build a new Jerusalem here.
    【エルサレムを築くかのように】

    字幕を見て意味不明だった箇所。
    地面を掘ることが、なぜエルサレム建設に繋がるのか? 都市を建設するために普通は穴掘りよりも、まず建物を建てるだろうに。(エルサレムはカザド・ドゥムのような地下都市ではない。)
    英文と照らし合わせても、どこから「掘っていた」が出てくるのか疑問です。英語聴き取りに抜けがあるのでしょうか。
    なお、「〜おられた」と、急に高い敬語表現に切り替わる点も、違和感がありました。

    とりあえず上記の英文が正しいものとして、
    日干し煉瓦のような土系の材料で建物を建てる場合を思い浮かべ、「乏しい材料からでも大都市を建設しそうなほどの熱心さで、がむしゃらに働いていた」という趣旨に解釈しました。
    (普通の訳)あなたは、もし一握りの土塊(つちくれ)を与えられたら、新しいエルサレムをここに建設しそうに見えましたわ。

    代案:まるで 一握りの砂から─ //  (+0.5)
       新たな都を築こうという勢いね  (+1)

    この場面の英文聴き取り、解釈を含めて、ご意見をお願いします。
    吹き替えではどうなっていたでしょうか?

    3.一つの心を分かち合う
    Sybilla:They try to be one. One heart,
    【一つの心を分かち合いたいと祈ってる】
    one morality.
    【1つの道義を】

    (普通の訳)彼らは一つになろうとしているのね。心を一つにし、一つの道徳律に従って。

    やや意味が取りにくい。

    代案:彼らは心を一つにしようとする (-2.5)
       一つの道義の下(もと)で (+2)

    4.決断せよと
    Their prophet says "submit,"
    【彼らの”預言者”は”従え”と説き】
    Jesus says... "decide."
    【イエスは”決断せよ”と】

    「預言者」に引用符がなくても解ると思います。
    (私の和訳No3389では「予言者」と書いていましたが、ここでは予知能力がある人ではなく、宗教指導者=神の言葉を預かる人 の意味なので、「預言者」とすべきですね。)
    後半は中途終止文なので、動詞を入れた代案。

    代案:彼らの預言者は“従え”と説き─ // (0)
       イエスは決断を迫る         (0)

    5.カナへ行く道じゃない
    Sybilla: Why do you think I'm here?
    【私が来たわけを?】
    Balian : I know that Ibelin is not on the way to Kana.
    【カナヘ行く道じゃない】
    Sybilla: What else do you know, my lord?
    【他に何を ご存じ?】

    (普通の訳)
    シビラ:あなたは私がなぜここへ来たと思いますか?
    バリアン:イベリンがカナへの途中だから、ではないことは分かります。

    字幕は問答がかみ合っておらず、意味がわかりにくい。バリアンの「じゃない」という友達口調は、王女に対する返答としては不適当と思われます。
    字数制限が厳しいが、意訳して
    代案
    シビラ:なぜ来たと思う? (0)
    バリアン:巡礼の道筋とは違いますね (+2)
        or
        :カナ行きは口実ですね (+0.5)

    6.離れてく
    Guy:They've seen us.
    【気付かれた】
    Go after him/them. (A)rider's getting away.
    【追え! 一騎 離れてく】

    い抜き言葉。ギーのキャラクターからすれば、必ずしも「い」がなくても許されるかもしれないが、この場面では入れるほうがよいと思います。
    代案:追え! 一騎 離れていく (+1)

    7.奇襲はない
    Reynald : (We're in?) the desert. Nothing can accomodate. Nothing.
    【砂漠で奇襲はない】

    ここの英語がよくわからないのですが、
     In the Desert, nothing can be accomodated.
    ということはないですか?

    (普通の訳)砂漠では、何事もこちらの都合のいいようにはいかない。何事も。
    「見通しが良くて身を隠す場所のない砂漠では、襲撃しようとすると、すぐ相手に見つかってしまう」という趣旨に解しました。
    字幕がこれを「奇襲」とした意訳は良いが、「ない」がわかりにくい。「それはない」というような、若者言葉でしょうか? 「ありえない、できない」の意味を明確にするべきだと思います。

    代案:砂漠で奇襲はできん (+1)
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3495 ] / 返信無し
■3497 / 3階層)  a patch of dirtほか
□投稿者/ ハーブ -(2005/09/19(Mon) 02:05:20)
    2005/09/19(Mon) 02:16:35 編集(投稿者)

    一点レスに近いのですが

    > 2.地面を掘る
    > Sibylla:If given a touch of dirt, it seems,
    > 【地面を掘っておられた】
    > you will build a new Jerusalem here.
    > 【エルサレムを築くかのように】
    >
    > 英文と照らし合わせても、どこから「掘っていた」が出てくるのか疑問です。英語聴き取りに抜けがあるのでしょうか。

    前に見た時は読み落としていたのか、このページ↓を今見たらありました
    http://www.angelfire.com/or3/mirkwood/KOHQuotes.html

    I was watching you today.
    You've been given a patch of dirt and it seems you will build a new Jerusalem here.
    直訳:あなたは小さな土地を与えられて、新たなエルサレムをここに築こうとしているようだ。

    英語サイトとは言え聞き書きスクリプトに100%信用がおけるとは限らないのですが、この箇所はa patch of dirtの方が意味が取りやすいです。こっちに基づいた代案は

    代案:こんな小さい領地に ― //  (-0.5)
       新しい都でも築こうというの  (0)

    白い都さまの指摘通り、劇場字幕は
    >どこから「掘っていた」が出てくるのか疑問です。
    英文の意味からかなりずれており、原文にない「掘る」は意訳と創作の中間あたりでしょうか。また
    >、「〜おられた」と、急に高い敬語表現に切り替わる点も、違和感がありました。
    これには完全同意です。目下というだけでなく、シビラは年若く世慣れないバリアンに対し、この時点までは常にからかう口調ですし。
    (それなのにバリアンが大真面目に、「自分の領地なのだから、より良くする努力は当然です。それをしなかったら私は領主とはいえないでしょう(ハーブ意訳)」、と答えたものだから、シビラはその純粋さに一瞬痛みを覚えたかのように、深読みするなら最高の身分に慣れきった自分を恥じたようにすら見えました)

    なお、
    > 7.奇襲はない
    > Reynald : (We're in?) the desert. Nothing can accomodate. Nothing.
    > 【砂漠で奇襲はない】
    >
    > ここの英語がよくわからないのですが

    私もちゃんと聞き取れず、連絡室でOne of many様が出してくださったのを見て「あ、accommodateだったか」と思ったくらいなので、申しわけないですが現時点では確答できません。
    ----------------
    他は、ご意見はその通りで異議なし。代案だけ、別案のあるところを出しておきます。
    3.
    Sybilla:They try to be one. One heart,
    【一つの心を分かち合いたいと祈ってる】
    one morality.
    【1つの道義を】

    >代案:彼らは心を一つにしようとする (-2.5)
    >   一つの道義の下(もと)で (+2)
    劇場字幕よりは分かりやすいですが、まだ生硬で難しい気がするので、画面を思い出しつつもう少し意訳してみました。

    ハーブ案:一斉に祈り 一体になろうとするのね (-1)
          同じ掟を奉じて          (+1)
    4.
    Their prophet says "submit,"
    【彼らの”預言者”は”従え”と説き】
    Jesus says... "decide."
    【イエスは”決断せよ”と】

    > 代案:イエスは決断を迫る  (0)
    ハーブ案:イエスは“自分で選べ”と  (+1)

      このあと、次のように続きます

    ハーブ案(改訂)
    バリアン:夫選びもですか?  (+1)
    シビラ :ギーに決めたのは母(+1)

    Balian : Did you decide on Guy?
    【結婚の決断は?】
    Sybilla: Guy was chosen by my mother.
    【母の決めた縁組よ】
    I was fifteen at that time.
    【私は15才だった】

    6.
    Guy:Go after him/them. (A)rider's getting away.
    【追え! 一騎 離れてく】
    > 代案:追え! 一騎 離れていく (+1)
    ハーブ案:追え! 一騎 逃げたぞ! (0)
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3474 ] / 返信無し
■3500 / 2階層)  少しだけ補完
□投稿者/ ハーブ -(2005/09/26(Mon) 16:51:08)
    2005/09/26(Mon) 16:52:57 編集(投稿者)

    ⇒ Guy:This caravan is armed, Reynald.
    ⇒ Reynald:Good. No sport, otherwise.
    「そうでなければ、スポーツにならない」の意。ルノーにとってキャラバン襲撃は娯楽である。ここの字幕
    【いいね 腕が鳴る】
    は上手い。


    > Go after him/them. (A)rider's getting away.
    > Reynald : (We're in?) the desert. Nothing can accomodate. Nothing.
    このあたりは私も確信が持てません。確かなのはdesertとnothingの二語だけです。
[ 親 3427 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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