LotR なんでも掲示板

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当掲示板は、2005年2月〜3月『オペラ座の怪人』の字幕検証作業場となっておりました。
出来上がった総覧、すなわち全脚本+一部対訳+問題字幕指摘と解説は、
きれいにまとめた形で [字幕改善連絡室新掲示板]にあります。

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■2912 / 親記事)  『総覧』ミス捜し願い
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/16(Wed) 09:19:30)
    新連絡室の『総覧』に、誤字、ミススペル、不適当な表現を見つけた方はどなたでもここにお願いします。タイトル頭にある番号をタイトル頭につけてください。

    和訳、代案、解説についても、確信があれば間違いをご指摘ください。「ちょっと疑問に思う」については、当面はレスできないことをご承知の上でいただけるならばご投稿ください。
    申しわけありませんが現時点では「意見の相違」までは反映させかねます。また、純粋な質問(例:「どうして原形動詞だと祈願になるのですか?」など)も、現在はお答えできないと思います。どうかご理解ください。

    ---------
    プリントアウトにかかってみたら、なんと「2-10 三重唱〜ラスト」の1チャプターだけでも8枚になりました。単純計算するとこれ×25チャプター分=200枚となるわけで、そんな量だととても読んでもらえないでしょうから、範囲としては全脚本にわたるにしても、要点に絞る(解説は最小限残してカット、問題のない部分もカット、等)作業が必要です。署名発送の連休明けより遅れることだけは避けたいのですが…。
引用返信

▽[全レス70件(ResNo.66-70 表示)]
■3144 / ResNo.66)  Re: 私たちが望んだ夢
□投稿者/ 白い都 -(2005/04/21(Thu) 00:02:06)
    2-4:Wishing you were somehow here again

    金のたてがみ様のご意見we dreamedであるとすると、この段は

    Dreaming of you won't help me to do     (あなたの夢を見たところで かなうことはない)
    ★【あなたを夢に見ても それはかなわない】

    ◆all that we dreamed I could...   (私たちが私にできたらと 望んだ夢のほうは…)
    【夢をかなえるのは 私自身なのだから】

    代案も「私たち」となります。たまたま、「あなた」でも「私たち」でも字数は変わりませんが。
      それに あなたのことを夢見ていても (-1)
      私たちが望んだ夢は 実現できない(-1)

    ここで、「夢」とは、クリスが歌の道で大成しオペラ座のプリマ・ドンナになること。
    それは、クリスと、師である音楽の天使さま(ファントム)の、二人ともの目標であったという趣旨になります。
    意味的にはどちらか一方(I/you)というより、二人(we)のほうが、共同作業という感じでイイかも。
引用返信
■3145 / ResNo.67)  All that WE dreamed I could
□投稿者/ ハーブ -(2005/04/21(Thu) 17:36:31)
    2005/04/21(Thu) 17:40:20 編集(投稿者)

    金のたてがみ様、ありがとうございます!

    整理すると
    ・Film Companionの台本はAll that I dreamed I could
    ・舞台版の台本はAll that you dreamed I could
    (やっちゃん様No.2623)
    ・『総覧(送付版)』では、代案は you の場合のものとし、両方あることを付記。

    ・今回、金のたてがみ様個人の聞き取りで「we」と確信。ハーブ同意、納得!

    そうしますと(以下引用は白い都さま)
    >ここで、「夢」とは、クリスが歌の道で大成しオペラ座のプリマ・ドンナになること。
    このメイン解釈は変わらず、
    >意味的にはどちらか一方(I/you)というより、二人(we)のほうが、共同作業という感じでイイかも。
    と私も思いますが、ただ

    >クリスと、師である音楽の天使さま(ファントム)の、二人ともの目標であったという趣旨になります。
    これは、父も娘も共にその夢を持っていたとも取れます。なのでお墓で一人歌うクリスのYouは、

    >亡き父か、それとも父代わりであったかつての「音楽の天使さま」なのか。それは観る人の解釈に委ねられるべき
    という『総覧』のチャプター冒頭コメントは、修正しなくていいですよね?

    で逃げ道代案
    現況:2回分あわせての代案:
    >  それに あなたのことを夢見ていても (-1)
    >  あなたが望んだ夢は 実現できない(-1)

    修正案:
       それに あなたのことを夢見ていても (-1)
       二人で望んだ夢は 実現できない(-1)
    ---------
    『総覧』の補完修正は、もはや送付予定がなくなったので遅れておりますが、ちまちまやっております…今回の情報もいずれ入れます。
    m( _ _ )m
引用返信
■3146 / ResNo.68)  Re[2]: 犬の名前など
□投稿者/ mikemommy -(2005/04/21(Thu) 18:55:27)
    2005/04/21(Thu) 23:04:07 編集(投稿者)

    > 「ハンニバル」の所。
    > カルロッタの「ドレスが長すぎる」の個所。
    > Too many robe!
    > (犬の所へ行って)
    > Udo! Tu, tu, tu!
    >
    > ↑この 'Udo' 「ウードー」が犬の名前でしょう。やはり、「チチチ」は犬をあやしているのですね。
    > この名前を聞いた時、『くまのプーさん』の作者A.A. ミルンの別の童話 Once Upon A Time にUdo王子が出てきたな、と連想しました。ミニーはどこからこの名前をとったのかな。

    今日、観に行ってぼんやり聞いていたら「プードル」って単語が聞こえた様な気がして、「へ?」と思ってる間にシーンが変わっちゃったんですが、確か「Udo」のトコが私には「プードル」って聞こえた様な気が…白いプードルがいたからそう思ったのか?>私
    「Udo」のトコじゃ無かったかもしれませんが(^^;)
    わんこにじゃなくて「プードルを」みたいな感じで抱いてる人に声を掛けていたような…
    プードルはあの白いコもかわいかったですが、プリマドンナのご機嫌取り@楽屋シーンでの黒いプードルもかわいかったですね。
    確かあの頃の流行り犬種だったんでしたっけ?>プードル
引用返信
■3147 / ResNo.69)  「二人で望んだ」イイ!
□投稿者/ 白い都 -(2005/04/21(Thu) 22:33:33)
    Dreaming of you won't help me to do
    ★【あなたを夢に見ても それはかなわない】

    all that we dreamed I could...
    【夢をかなえるのは 私自身なのだから】

    > 修正案:
    >   それに あなたのことを夢見ていても (-1)
    >   二人で望んだ夢は 実現できない(-1)

    「二人で」に親密感が表れて、素敵です。
    「今までさんざん面倒を見てやって、手なずけたつもりだったのに、コロッと他の男になびくとは〜」というファントムの心情に繋がりますね。
    現行字幕との字数比較は、(-2)です。

    >>亡き父か、それとも父代わりであったかつての「音楽の天使さま」なのか。それは観る人の解釈に委ねられるべき
    > という『総覧』のチャプター冒頭コメントは、修正しなくていいですよね?
    これにも賛成です。
引用返信
■3148 / ResNo.70)  二人ともの目標
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/04/22(Fri) 01:09:23)
    わたしは、'we' と聞いた瞬間、「父も娘も共にその夢を持っていた」と理解しました。これは、原作でもそうなっていたように思います。怪人の夢という観点はその時抜け落ちていましたが、確かにそれも当然あるでしょうね。

    >なのでお墓で一人歌うクリスのYouは、
    > > >亡き父か、それとも父代わりであったかつての「音楽の天使さま」なのか。それは観る人の解釈に委ねられるべき
    > という『総覧』のチャプター冒頭コメントは、修正しなくていいですよね?

    このままでいいと思います。

    > > 修正案:
    >    それに あなたのことを夢見ていても (-1)
    >    二人で望んだ夢は 実現できない(-1)

    いいですね。
引用返信

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■3020 / 親記事)  「オペラ座」後夜祭ツリー
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/24(Thu) 17:55:19)
    >個人的には、祭りは終わった、という気分ですが。(金のたてがみ様No.3013)

    そうですね、わかります。署名も500名突破して無事終わりましたしね。
    でもまだ25日までは上映してる館もあるし、特に
    日比谷映画3/26〜4/8 一般1800、指定席¥2500(←予約チケットぴあ)
    これが私としては逃せないなー(劇場に直接電話して確認したので、今後急遽変更がない限り確かです)。

    で、「作業」は終わったのですが、一緒に頑張った皆様と、言い残した「オペラ座」話をもうしばらくの間、していたいなーと思いまして。よそで書きにくい長文とか、よかったらお寄せください。

    で日比谷に行くと決めているのに、スキあらば最寄の駅前映画館(25日まで、自転車で10分)に行ってしまいます。本日の小ネタ:

    ・「カルロッタの取り巻き」は3人、ドレス作る人(デザイナーとお針子の中間くらい?ムーミンのミイのような頭)、完全雑用係?のアル中おばはん、そして美容師とおぼしき男性。この3人目の人はつい最近その存在がはっきり見えてきた。Prima Donnaの時には、最初のうちカルロッタばかり注目、ついで支配人ズ(靴のシャンペンとか)、そして6回目あたりからようやくこの専属美容師まで見えてきた。メッシュで、いかにもそれらしい動作や表情をしている。
    ・クリスティーヌのデビュー大成功を、取り巻きその2のアル中おばはんが、車の中で待つカルロッタのところへ報告に走る。ショックと口惜しさに気絶しかかって(?)付き添うピアンジのほうへ倒れ込むカルロッタ、ヘアピンがなんとトンボなのであった。

    …いえあの、まだシリアスなことを書くには緩みすぎてまして…(^^;)
    皆様も疑問とか、あのシーン私はこう思う、とか、よかったら是非どうぞ。ここには「長文うざい」と言う人はいませんから。いずれ自分も書いてしまうのではないかと思います、今まで断片的にあちこち書いた感想文のまとめ(本当か?)
    -------------
    新連絡室に、「謝辞・編集後記」書きました。
    実は『総覧』も、送付用に編集した時にちょこちょこ加筆とか削るとかやったので、補完と共に、それと一致させるようにまだ毎日手を加えています。大抵は気づかないくらい小さい変更ですが、例外としてはDown Once Moreの文末に、Flesh and Bloodの関連話リンクつけたりしました(以前の注No.2913は、劇場では目撃されていないものとして削りました)。まだしばらくは細かい手直しなどしていると思います。
引用返信

▽[全レス70件(ResNo.66-70 表示)]
■3118 / ResNo.66)  Re[6]: ドイツ語版<Uve♪
□投稿者/ mikemommy -(2005/04/12(Tue) 00:48:03)
    ハイライトCDは買いましたが、映像付き全編もやっぱ視聴したいです〜。
    日本版、特別版で音声切替え5カ国ぐらい入れてくれればいいのに(笑)

    ファントム役(吹替)のUveの歌声は前から好きだったので、ドイツ語版のCDが出た時には思わずHMVサイトに
    「オペラ座〜の独盤サントラ取り扱ってくださいな。日本にはうべたんファン多いから売れるですよん。」とメールを出し、取り扱いしてもらったです(笑)
    (HMVはUve出演の「エリザベート」や「モーツァルト!」の輸入盤を扱っていて、それが結構売れていたのでさくっと乗ってくれました(^^)v)

    昨年一路真輝さんのコンサートのゲストでUveが来日してくれたんですが、私が見た回では客席から登場し、お客を誘惑しつつカッコよく歌いながら舞台へ…すげーかっこいいトコで舞台に上がる時に階段でつまづき、もの凄い勢いで大コケしてましたが、2秒で復活していました。
    本人のCD購入者対象サイン会とかもありました…花持って行きました(^^;ゞうべたんの生オペラ座〜聴きたいなぁ…

    ああ、つい話が逸れましたが(^^;ゞマジでドイツ語音声入れてくれないかなぁ(^^;)>DVD日本版
引用返信
■3119 / ResNo.67)  想像するに
□投稿者/ mikemommy -(2005/04/12(Tue) 01:22:35)
    字幕修正は一応予定しているが、どういうカタチでというコトをちゃんと答えられるほど、各方面との話がまだ固まっていない。
    返事は方向性が固まってから結果のお知らせ、または返事はしなくとも結果修正されていればいいのであろう、といった考え…なのか?

    せめて「字幕修正の方向で善処中です」くらいの返事はくれてもいいのかもとは思わないでもないですが、
    「個人レベルの問い合わせへの返事」と違い「活動団体(?)からの要請への公式な回答」のという部分で返事に慎重になっている(後回しになっている)のかも?という気もします。

    このまま待っていてもなんらかの字幕修正は入るとは思いますが、無回答のまま総覧を取り入れる事なく数箇所直す程度かもしれないですし(<女史のご機嫌を損なわない程度?(~_~;))、そうなるとレベルは謎ですね(^^;)(アーティスト・フィルムの方はどんな感じなんでしょうかね。)

    確かに何らかの「回答を求める」文章を提出した方が良いかもですね。
    それか電話して担当からコールバックさせて状況説明させるか。(<でもそれは負担が大きいですかね(^^;)自分はすぐTELとか掛けて色々交渉しようとするタチなんで、つい(^^;))
    まあ、文章で回答貰えると「残る」トコがいいんですけどね。

    何か出来ることがあれば手伝います(^-^)/~~


引用返信
■3120 / ResNo.68)  DVDの音声
□投稿者/ ぶらんでぃ -(2005/04/12(Tue) 12:01:15)
    DVDの音声って、7種類くらい入れられるんでしたっけ?
    (字幕は、20とか30とか、もっと多かったですよね)
    とすると、

    1. オリジナル英語音声
    2. 日本語吹替(あるのか?)
    3. 音声コメンタリー(あるのか?)

    だったとしてもあと4つも入れられます!
    各国の吹替え、入れてくれたら面白いのに〜。

    すみません、こんな書き込みばかりでツリーを大きくしちゃって…。
引用返信
■3122 / ResNo.69)  RUGにてプロデューサーへの質問を受付中
□投稿者/ mikemommy -(2005/04/12(Tue) 14:48:44)
    2005/04/12(Tue) 14:49:30 編集(投稿者)

    RUGでは今回のDVD化に辺りエグゼクティブ・プロデューサーのオースティン・ショーにオンライン・インタビューをするそうで、ただいま彼宛の質問を募集しています。(〆切りはいつだ?見当たりません(^^;))
    http://www.reallyuseful.com/rug/shows/phantom/newsDetail.htm?id=196
    やっぱここは日本語字幕の件は質問(という名の直訴)しておくべきですよね?
    拙い英語でがんばってみます〜(^-^)/~~
引用返信
■3141 / ResNo.70)   つんつん第4弾
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/04/19(Tue) 23:19:16)
    2005/04/20(Wed) 23:14:36 編集(投稿者)

    つんつん第2弾の14と21の確認です。

    14の冒頭の白黒場面には、やはりあの像が見えませんでした。その奥にはあるのですが。
    21の、仮面の絵らしきものは、怪人の自画像でした。「夜の調べ」の時の服装みたいです。でも、鏡を見て描いたにしては左右が正しいぞ。誰かが描いた状態になっている。また、手前にある大きな人の顔は、クリスの顔でした。考えてみれば、怪人がクリス以外の人間に興味を示す訳がありませんね。
    それと、絵を描く所と舞台装置の考案机のある所は一緒でした。

    さて、あと少し続きです。
    43.バレリーナの中に、トウシューズを履くのが間に合わなくて、裸足の人がいる。レッグウォーマーや上衣を着たままという人は目立ちますが、これは今まで気がつかなかった。
    44.「プリマ・ドンナ」の時に、楽屋のカルロッタの後ろでお針子のおばさんが、1回、犬(ウードー)に餌をやる。
    そうそう、ウードーと言えば、例の台詞の所で'Udo! Oooh! Ti, ti, ti!' と、間に'Oooh!'「う〜」というような声も入ってました。
    45.御者席の怪人、目の回りが黒いですが、前日のパンダ目のままみたいですね。顔も洗わずに、クリスの動向に注意していたみたいです。
    46.クリスの楽屋の戸口の向かって左にある椅子には、怪人のベッドにひかれているのと似たような赤い布が掛かっていました。しかし、後でメグが入ってきた時には、この布はなく、代わりに丸いラグが背に掛かっています。 

    もう皆さんは、指輪やその他の話題に移っているというのに、未だに足を洗えずにいます。日劇で見納めの筈が、見納めにならず、またも行ってしまいました。
引用返信

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■2367 / 親記事)  【マスター】1-5 Little Lotte / The Mirror
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/01(Tue) 11:26:05)
    2005/03/12(Sat) 22:31:02 編集(投稿者)


    One of many様、よし様、「珍訳集」サイト管理人様、補完ありがとうございました。
    ----------

    RAOUL
    "Little Lotte let her mind wander..."        (「小さなロッテは迷った…)
    【“小さなロッテは考えた”】 
    "Little Lotte thought,                (…小さなロッテは思った)
    Am I fonder of dolls...           (わたしは、お人形が好きなのかな…)
    【“私が好きなのはお人形?”】 
    or of goblins, of shoes?"        (それともゴブリンかな、お靴かな?」)
    【“妖精それとも靴?”】

    CHRISTINE
    Raoul. 
    【ラウル】

    RAOUL
    "Or of riddles, of frocks..."       (「…それとも謎々かな、お洋服かな…」)
    【“なぞなぞ?ドレス?”】 

    CHRISTINE
    Those picnics in the attic.          (あの屋根裏で、ピクニックしたわね)
    ★【“ピクニック?”】
    ※ここは物語ではなく事実の記憶であって、チョコレートや人形と同じに引用符がついてはいけない。彼女の次の台詞とつなげて
    代案:屋根裏で聞いたわ

    *RAOUL*
    ". . . Or of chocolates..."         (「…それともチョコレートかな…」)
    【”チョコレート?”】      

    CHRISTINE
    Father playing the violin...         (父が、ヴァイオリンを弾いていて…)
    【父のヴァイオリン】
    この前の彼女の台詞の代案から続けて
    代案:父のヴァイオリンを 

    RAOUL
    As we read to each other                (かわりばんこに読んだわね
    dark stories of the North.             北欧のこわい話を 声に出して)*訳注
    ★【それを聞きながら / 北欧伝説の本を…】
    darkというキーワードが、さりげない伏線になっているので入れたい。
    代案:そして 暗い北国の / 伝説を聞いたね(±0)

    Christine
    "No, what I love best,Lotte said,      (ロッテは言った「ううん、一番好きなのは…)
    【“ロッテは言った / 何より好きなのは― ”】

    is when I'm asleep in my bed,
    【(?)“夜眠っている間に”】
    and the Angel of Music
    【“音楽の天使が 頭の中で”】
    sings songs in my head!
    【“歌を歌ってくれる時”】

    BOTH
    "The Angel of Music sings song in my head!"
    【“音楽の天使が 頭の中で // 歌を歌ってくれる時”】

    RAOUL
    You sang like an angel tonight.
    【(?)今夜の君は天使だった】

    CHRISTINE
    Father said,
    "When I'm in heaven, child,
    I will send the Angel of Music to you".

    Well, father is dead, Raoul,
    and I have been visited
    by the Angel of Music.

    RAOUL
    Oh, No doubt of it.                (そうとも、間違いないね)
    【そう 分かるよ】
    And now we go to supper!                (さあ、食事に行こう!)

    CHRISTINE (firmly)
    No, Raoul.                          (だめなの、ラウル)
    【駄目よ ラウル】
    The Angel of Music is very strict.       (音楽の天使はとても厳しいのよ!)
    【音楽の天使はとても厳しいの】  

    RAOUL
    I shan't keep you up late!            (遅くまで引き止めたりしないから)
    ★【すぐ、つれ戻す】
    日本語がおかしい。「連れ戻す」のはここにいない人物。
    代案:夜更かしはなしで(+2)

    CHRISTINE
    No, Raoul...                          (だめよ、ラウル…)

    RAOUL
    You must change.                  (君は着替えなくちゃね)
    I'll order my carriage.              (馬車の支度をさせてくるよ)
    ★【馬車を呼ぶから着替えを】
    次の誤訳字幕と続いて、女性に失礼な傲慢男のように見える。
    代案:着替えてて 馬車を支度させる(+2)

    Two minutes, Little Lotte.                    (すぐだからね)
    ★★【2分だよ】
    Just a minuteと同様「ちょっと待ってて」慣用句。120秒ではない。
    代案:すぐだから(+1)            

    CHRISTINE
    Raoul! No, wait!                  (ラウル! だめよ、待って!)
    -----
    THE MIRROR:

    THE PHANTOM'S VOICE
    Insolent boy! This slave of fashion  (生意気な若造め! 流行を追い回すやつめ)
    ★【生意気な若造め! 社交界にかしずく奴隷】
    「かしずく奴隷」は奇異に見え、誰のことかわかりにくい上、長すぎる。
    代案:生意気な若造め! 洒落者気取りで(-3)

    basking in your glory!      (おまえの栄光のおこぼれにあずかろうというのか!)
    ★★【我が身の栄華に / 浮かれるがいい!】
    そのyouはクリスティーヌです。完全誤訳。
    代案:お前の輝かしい成功に 寄って来たか!(+1)

    Ignorant fool! This brave young suitor,    (無知な愚か者!勇敢な若い求愛者め)
    【無知な愚か者! (?)命知らずな求婚者】 求婚はまだです。
     
    sharing in my triumph!          (わたしの勝利を分かち合おうというのか!)
    ★【私の勝利を奪う気か!】
    shareを「奪う」にするのは過度の意訳。
    代案:私の勝利に 割り込むとは!(+1)
    ※スポンサーとして初登場時にラウルは "I will be here this evening to share your great triumph." と言っている。           

    CHRISTINE
    Angel, I hear you                     (天使さま 聞こえます)
    【エンジェル 聞こえます】
    カタカナより「天使さま」の方が少女らしく合っている。
    代案:天使さま 聞こえます

    Speak -- I listen               (お話し下さい、聞いていますから…)
    【お言葉を】 
    stay by my side, guide me!             (私を見捨てず、お導き下さい)
    【(?)そばにいてお導きください】

    Angel, my soul was weak         (天使さま、わたしの魂はもろかったのです)
    forgive me
    ★【エンジェル 誘惑に惑う私を許して】
    「誘惑」は不要。全体に馴れ馴れしく女臭すぎる。
    代案:天使さま 心弱い私をお許し下さい(±0)

    Enter at last, Master!          (とうとう来て下さったのですね、先生!)
    【お姿を見せてください 先生】

    THE PHANTOM'S VOICE
    Flattering child, you shall know me,       (口のうまい子だ、教えてやろう)
    【口のうまい娘よ 私を知るがいい】
    日本語として「私を知る」は非常に不自然。
    代案:口のうまい娘だ では見せてやろう

    see why in shadow I hide             (なぜ 影に身を潜めているのか)
    【なぜ私が暗闇を好むのか】
    「好む」は余計な付け足し。好きで隠れているのではない。
    代案:今まで現われなかった理由を(+2)

    Look at your face in the mirror              (鏡に映る顔を見てみよ)
    I am there inside!                    (わたしはその中にいる!)

    CHRISTINE
    Angel of Music, Guide and guardian!    (音楽の天使、わが導き手、私の守護者!)
    【音楽の天使よ (?)】
    Grant to me your glory!          (どうかあなたの栄光を授けてください!)
    【あなたの栄光を私の上に】    

    Angel of Music, Hide no longer!      (音楽の天使よ!これ以上隠れていないで
    ★【(?)音楽の天使 私から逃げないで】※要確認
    「逃げる」ではニュアンスが違いすぎる。
    代案:どうかもう 隠れていないで(-1)


    Come to me, strange angel...         どうかおいでください、見知らぬ天使よ)
    【お姿を見せて 謎に満ちた天使よ】
    代案:来てください 不思議な天使さま(±0)

    PHANTOM
    I am your Angel of Music...           (わたしはお前の音楽の天使だ…)
    【私がお前を導く音楽の天使だ】
    Come to me Angel of Music...          (おいで、音楽の天使のもとへ…)
    ★【私のところにおいで 音楽の天使よ】
    ここでは直前出名乗ったばかりなので、Angel of Musicはまだ彼女でなく自分のことを指していると思われる。 
    代案:おいで 音楽の天使のもとへ(-3)

    RAOUL
    Whose is that voice...?                     (誰の声だ?
    Who is that in there...?                   中にいるのは誰だ?)

    PHANTOM
    I am your Angel of Music...           (わたしはお前の音楽の天使だ…)
    【私は(?お前を導く)音楽の天使だ】    

    RAOUL
    Chrietine! Christine! 

    PHANTOM
    Come to me: Angel of Music...    (おいで、わたしの許へ、音楽の天使の許へ…)
    【(?)私のところにおいで 音楽の天使よ】
    上に同じ。
    代案:おいで 音楽の天使のもとへ(-3)

    ----------
    *訳注
    As we read to each other                (かわりばんこに読んだわね
    dark stories of the North.            北欧のこわい話を 声に出して*)

    read 本 to 人 で「音読する、人に本を読んであげる」です。
引用返信

▽[全レス12件(ResNo.8-12 表示)]
■2810 / ResNo.8)  終わりだと思います
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/12(Sat) 22:32:36)
    もはや自信がない…
引用返信
■2936 / ResNo.9)  お前の輝かしい成功に
□投稿者/ 梅の一 -(2005/03/17(Thu) 14:18:34)
    後回しで結構です。

    1-5 Little Lotte / The Mirror

    THE PHANTOM'S VOICE
    > basking in your glory!      (おまえの栄光のおこぼれにあずかろうというのか!)
    > ★★【我が身の栄華に / 浮かれるがいい!】
    > そのyouはクリスティーヌです。完全誤訳。
    > 代案:お前の輝かしい成功に 寄って来たか!(+1)


    ここですが、代案を続けて読んみたら

    生意気な若造め! 洒落者気取りで
    お前の輝かしい成功に 寄って来たか!
    無知な愚か者! (?)命知らずな求婚者
    私の勝利に 割り込むとは!

    「お前」がラウルのように見えたので、「彼女」では駄目でしょうか。
引用返信
■2939 / ResNo.10)  今夜の輝かしい成功に
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/17(Thu) 18:13:39)
    2005/03/17(Thu) 18:25:51 編集(投稿者)

    とすれば、「ガラでクリスティーヌが喝采を浴びたこと」以外の解釈の余地がなくなるかな?(Your glory)

    -----------

    ついでにメモ
    ピクニックを日本人は「遠足」だと思っているが、picnicは家のダイニングルーム以外で食べること。夏場など「気持ちのいい夕方だから have a picnic しましょう」と言って、自分ちの庭のテーブルに運んで夕食にしたりする。近くても遠くてもいいのである。
    つまりここのThose picnics in the atticは、想像するに、ラウルと二人で屋根裏にサンドイッチか何かを持ち込んで、ふたりでくすくす笑いながら食べたりしたことが何度かあった、のだろうと。屋外よりもそのほうが好きな少女だったのだろうと思います。

    >「屋根裏」「ダーク(怖い、暗い、闇の)」などの言葉が戸田女史訳には入っていなかったのも残念でした。
    >最初にこの歌詞を聴いたときはクリスティーヌが元々闇に惹かれる素養がある子供だったというキャラ紹介のエピソードだと思い、そのつもりで先のストーリーを追っていたので。(mikemommy様No.2615)

    ()

引用返信
■2941 / ResNo.11)  Re[2]: お前の輝かしい成功に
□投稿者/ mikemommy -(2005/03/17(Thu) 21:51:33)
    2005/03/17(Thu) 21:58:40 編集(投稿者)
    2005/03/17(Thu) 21:52:46 編集(投稿者)

    失礼します〜(^^)

    > ここですが、代案を続けて読んみたら
    >
    > 生意気な若造め! 洒落者気取りで
    > お前の輝かしい成功に 寄って来たか!
    > 無知な愚か者! (?)命知らずな求婚者
    > 私の勝利に 割り込むとは!
    >
    > 「お前」がラウルのように見えたので、「彼女」では駄目でしょうか。

    私もここの歌詞を字だけで読んだ時、一瞬「お前」=ラウルに見えました。
    ただ、ファントムが話してる(歌ってる)相手がクリスティーヌなので、「彼女」にするのもどうかな…?と思ったり…
    まあ、目の前にいないけれどラウルに対しての悪態なので、「彼女」でも意味は通るのかなとは思いますが。
    「あの生意気な若造〜」とか、「生意気なあの若造〜」とか、別に「あの」じゃなくても良いし、「彼女」でも良いんですが、なにかしら「若造」=「お前」じゃないコトがさらっと読んだだけでハッキリ分ると、個人的にはスッキリするかな〜と思います(^^ゞ

引用返信
■2973 / ResNo.12)  Re[3]: お前の輝かしい成功に
□投稿者/ 梅の一 -(2005/03/20(Sun) 17:39:40)
    >ただ、ファントムが話してる(歌ってる)相手がクリスティーヌなので、「彼女」にするのもどうかな…?と思ったり…

    ああ、なるほど。ここはクリスティーヌに聞こえるように、ラウルへの悪態をついている場面なのですね。(さすがに映画見て一カ月以上経ったら記憶が薄れてきた…)
    「お前」の代わりに「今夜」なら諒解です〜。
引用返信

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■2724 / 親記事)  【マスター】番号リスト
□投稿者/ One of many -(2005/03/10(Thu) 23:07:26)
    【マスター】の番号リスト作ってみました。


    1-1 Prologue No.2357
    1-2 Overture / Hannibal [1][2] No.2402 No.2403
    1-3 Think of me [1][2] No.2578 No.2579
    1-4 Angel of Music No.2441
    1-5 Little Lotte / The Mirror (Angel of Music) No.2367
    1-6 The Phantom of the Opera No.2378
    1-7 The music of the night No.2379
    1-8 Magical Lasso No.2365
    1-9 I Remember / Stranger than you dreamed it No.2414
    1-10 Notes / Prima Donna No.2641 No.2552
    1-11 Poor Fool, He makes me laugh / IL MUTO No.2561
    1-12 Why have you brought me here / Raoul I've been there No.2570
    1-13 All I ask of you No.2406
    1-14 All I ask of you (Reprise) No.2487

    2-1 Masquerade / Why so silent No.2337
    2-2 Madame Giry's tale / The fairground No.2338
    2-3 Journey to the cemetery No.2443
    2-4 Wishing you were somehow here again No.2489
    2-5 Wandering child No.2444
    2-6 The swordfight No.2444
    2-7 We have all been blind No.2580
    2-8 Don Juan No.2454
    2-9 The point of no return / Chandelier crash No.2456
    2-10 Down once more / Track down this murderer No.2469 No.2472
    2-11 Learn to be lonely No.2497
引用返信

▽[全レス43件(ResNo.39-43 表示)]
■2917 / ResNo.39)  回答と、ご注意
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/16(Wed) 14:15:42)
    2005/03/17(Thu) 11:16:57 編集(投稿者)

    ご質問の回答

    >@
    >間違いはないけれど、字幕ではスペースが入っている所が入っていない、という
    >それだけの箇所が数箇所ありました。
    >やはり書き出しますか?

    いいえ、後回しで結構です。【(?)字幕】の箇所に、該当する正しい字幕を書き込まれる際に、自然に(お手元にあるとおりに)半スペを入れて下されば十分です。

    >A2-10三重奏
    >3箇所ほど抜けがありました。
    >問題がないから抜けているのか、見落としなのか?と悩んでおります。
    >書き出しますか? 

    お願いいたします。

    >B次は2-1 Masquerade でいいですか?
    >ご希望を先にすすめます。

    ありがとうございます!それでは、まず1-9(「美女」のあるところ)を最優先で。そのあと2-1 Masqueradeと1-10Notes にしていただけますか。
    全部ではなく「補完必要」を意味する書き込み(?など)がある箇所、★つきの個所で現状で間違っている箇所の、正しい字幕をお願いいたします。

    こまめな打ち合わせ感謝します。


引用返信
■2956 / ResNo.40)  2-10字幕
□投稿者/ piece_of_moon -(2005/03/19(Sat) 11:35:20)
    一応 総覧に出ていない字幕を書き出します。
    問題ない箇所なら 無視してください。

    >no point in fighting...
    「逆らってもムダだ」

    >【音楽の天使よ!】
    エンジェル・オブ・ミュージック のルビ

    >Go now --
    >don't let them find you!
    「奴らに見つかるな」

    >Chorus: The Phantom of the Opera is there, deep down below...
    「オペラ座のファントムは/この地の底にいる!」



    ちなみに優先して見る場所ありますか?
    なければ1-1から順に見ていきますが

引用返信
■2958 / ResNo.41)  この先は
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/19(Sat) 22:25:51)
    2005/03/19(Sat) 22:26:36 編集(投稿者)


    レス遅れすみません。

    >ちなみに優先して見る場所ありますか?
    >なければ1-1から順に見ていきますが

    ありがとうございます。
    書かれた言葉に差のあるところ、(?)つきのところだけで結構です。つまり、改行や半スペ全スペは私が「要確認」と書いていない限り、もう細かく見ていただく必要はないと思います。
    それと、いちいち各マスターを捜すのは大変ですから、まとめ投稿で出来た分ずつ「間違い探し願いツリー」につけていただくということで。

    助かります、ご無理はなさらないで下さい。どうぞよろしくお願いいたします。
引用返信
■2959 / ResNo.42)  了解しました。
□投稿者/ piece_of_moon -(2005/03/19(Sat) 22:43:38)
    各ツリーにあげてしまい、これは見辛いかもと
    ちょっと 投稿を控えておりました。

    手間をおかけして 申し訳ありませんでした。

    ハーブ様も ご無理なさいませんように。
引用返信
■2961 / ResNo.43)  Re[7]: この先は
□投稿者/ piece_of_moon -(2005/03/19(Sat) 23:45:07)
    >書かれた言葉に差のあるところ、(?)つきのところだけで結構です。

    以前のご要望で「★付きと (?)のあるところのみで」とあったため
    そのまま 作業をすすめていました。
    これからの検証はそのようにしますが、
    以前のものについては
    とりあえず このまま進めてから
    再度見直すことにしますね。

    まわりくどい作業をしてしまい、ご迷惑をおかけします。
引用返信

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■2357 / 親記事)  【マスター】1-1 PROLOGUE
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/01(Tue) 00:22:56)
    2005/03/13(Sun) 19:50:17 編集(投稿者)

    ご協力くださった皆様有り難うございました。全部の許発言は書ききれないため、申しわけありませんが省略させていただきます。抜けはご指摘ください。

    ※今回は例外的に、字幕の問題点指摘もなくストーリー的にも重要性のない部分(競売の間のAUCTIONEERの台詞)を後半に持っていくという入れ替えをしています。
    ------------

    (オペラ座の正面の垂れ幕=仏語と英語 が映る)
    VENTE PUBLIQUE AUX ENCHERES
    PUBLIC AUCTION TODAY
    【本日オークション開催】

    (カメラがオペラ座の入り口に寄る。同一の垂れ幕に別の字幕)
    【“オークション会場”】

    AUCTIONEER
    Sold. Your number, sir? Thank you.(落札!そちら様の番号は?はい、ありがとうございました。)  
    ★★【あなたに落札しました】  日本語として不自然すぎる。「しょっぱなから変てこな字幕を見せられて不快」との指摘多数。
    代案:落札! お客様 番号をどうぞ(+1)〔未決定案〕

    Lot 663, then, ladies and gentlemen:        (競売目録663番、紳士淑女の皆様)
    a poster for this house's production       (この劇場上演作品のポスターです)
    【当劇場作品】
    of'Hannibal ' by Chalumeau.             (シャモニー作曲『ハンニバル』)  
    【ハンニバルのポスター】 
     
    PORTER
    Showing here.                          (ご覧ください)
    【これです】

     <<この部分は文末に置きました。カット予定>>

    Lot 665, ladies and gentlemen:          (競売目録665番です、紳士淑女の皆様)
    a papier-mache musical box,
    in the shape of a barrel-organ.
    【手回しオルガンの形をした / 張り子のオルゴール】
    Attached, the figure of a monkey
    【箱の上に】
    in Persian robes playing the cymbals.   
    ★【シンバルを叩く / ペルシャ衣装のモンキー】 
    「モンキー」は何の必然性もないカタカナ乱用の一例。「猿」にしてください。
    代案:ペルシャ衣装の猿です(-1)

    This item, discovered in the vaults         (この品は劇場の地下で見つかり)
    【(?)当劇場の地下室で発見され】
    of the theatre, still in working order.           (まだちゃんと動きます)
    【今もこの通り動きます】
    Ladies and gentlemen...                     (紳士淑女の皆様…)

     <<カット、文末に移動>>

    Sold for thirty francs.                       (30フランで落札)
    To the Vicomte de Changy .                  (シャニュイ子爵さまです
    【30フランで (?)シャニュイ子爵様が落札】
    Thank you, sir.                         ありがとうございました)

    RAOUL
    A collector's piece indeed...               (まさに収集家の一品だ…)
    【これぞ収集家の心をとらえる物】
    every detail exactly as she said...       (細部もすべて彼女が言っていた通りだ)
    【細部に至るまで彼女に聞いたとおり 】  
     
    will you still play,                   (おまえはまだ演奏するだろうか
    when all the rest of us are dead ...?       残された我々がみな死んでしまっても)
    【我々が皆死んだ後も
     シンバルを叩くのか?】 
    "play をわざわざ「シンバルを叩く」とするのは疑問。オルゴールが奏でる音楽の方ではないのか? また、the rest of us とは、ヒロインの死を暗に語る台詞なので落としたくないところ。
    代案:お前は奏で続ける / 聞き手が次々に消えても(+1)
       まだ曲を鳴らすのか / 我々が皆 去った後も?(±0)
              

    AUCTIONEER

    Lot 666, then: a chandelier in pieces.
    【(?)では競売目録666番 
     破損したシャンデリア】

    Some of you may recall                  (ご記憶の方もおいででしょう)
    the strange affair                       あの不思議な出来事を
    【あの不思議な話をご記憶で?】 
    of the Phantom of the Opera:            「オペラ座の怪人」事件です)
    【(?) オペラ座の怪人(ルビ:ファントム・オブ・オペラ)】

    a mystery never fully explained.          (完全に解明されることのなかった謎)
    【今も謎に包まれた事件です】

    We are told ladies and gentlemen,            (紳士淑女の皆様、これこそが
    that this is the very chandelier              かの有名な惨劇に登場する
    which figures in the famous disaster.          例のシャンデリアだそうです)
    【これがあの有名な惨劇に一役買ったと言われる
     シャンデリアなのです】

    Our workshops have repaired it               (わたしどもの工房で修理し
    【当劇場の職人が修理し】
    and wired parts of it                        配線を入れて
    for the new electric light.             新しく電燈が点くようにしました)
    【電気の配線もほどこされました】


    Perhaps we can frighten away                 (ちょっと点けてみれば、
    【この光で】
    the ghost of so many years ago         その昔の幽霊も脅えて逃げ出すでしょう)
    ★【長年この劇場に住み着いた / ゴーストも― 】
     住み着いていません。「何年も昔の」ghostと言ってます。
    代案:その昔 この劇場にいたという幽霊も― (-1)

    with a little illumination,  
    【逃げ出すでしょう】 
    代案(全文):この光で // 昔の亡霊を驚かし / 追い払えるでしょう〔未決定案〕

    Gentlemen!
    【これです】

    ++++++++中略カット分+++++++++++
    (問題点が発見されれば上にあげます)

    AUCTIONEER
    Do I have ten francs?   (10フランでよろしいですか?
    Five then. Five I am bid. (では、5フランですね。5フランつきました。
    Six, seven.         (6フラン、7フラン。)
    Against you, sir, seven.  (あなたにです、7フラン。)
    Eight? Eight once   (.8フランですね。8フランでいかがでしょう。)
    Selling twice.      ( もう一度いいですか)
    Sold to Monsieur Degerre.   (デゲール様が落札です。)
    Thank you very much, sir.  (どうもありがとうございました。)


    Lot 664:  (競売目録664番)
    a wooden pistol and three human skulls  (マイヤベーアの『悪魔のロベール』1831年上演の際の)
    from the 1831 production of        (木製ピストルと頭蓋骨3つです。)
    Robert le Diable by Meyerbeer.                               
    Ten francs for this.         (これに10フラン。)
    Ten, thank you.           (10フランですね、ありがとうございます。)
    Ten still. (まだ10フランです。)
    Fifteen, thank you.          (15フランですね、ありがとうございます。)
    Fifteen, I am bid. Going at fifteen. (15フランつきました。15フランでいきます)
    Your number, sir?         (何番の方でしょうか。) 

    may I commence at fifteen francs? (15フランから始めましょうか)
    Fifteen, thank you.     (15フランですね、どうも)
    Yes, twenty from you, sir,  (はい、そちらのお客様、20フランですね、
    thank you very much.     どうもありがとうございます)

    MME. GIRY
    Twenty-five.       (25フラン)

    AUCTIONEER
    Twenty-five on my left, (左のかた、25フランです
    thank you madam.     ありがとうございます、マダム
    Twenty-five I am bid.  25フランつきました。)
    Thirty?         (30フラン、いらっしゃいませんか?)
    Selling at thirty francs, then. (では、30フラン。)
    Thirty once, thirty, twice...(30フランです、よろしいですか?)

引用返信

▽[全レス3件(ResNo.1-3 表示)]
■2369 / ResNo.1)  コメント・補足をどうぞ
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/01(Tue) 12:38:39)
    2005/03/01(Tue) 12:39:39 編集(投稿者)

    【あの不思議な話をご記憶で?】 

    この字幕に引っかかったという糺様
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?log=813

    その他どなたでも、この字幕が何故ダメか、どうぞ一言。

    また未確認箇所の確認は常に歓迎です。よろしくお願いします。>オペラ座ファンの皆様

引用返信
■2778 / ResNo.2)  終了
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/12(Sat) 13:21:00)
    2005/03/12(Sat) 13:24:24 編集(投稿者)

    「パリ 1919年」はいくらなんでも他の訳はありえないので省略させて頂いています。
    No.2375は入れるつもりでまだなので、◆つけた上、内容のわかるタイトルに変えさせていただきました。ご了承ください<金のたてがみ様

    その他にお気づきの点がありましたらお願いします。
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■2957 / ResNo.3)  字幕
□投稿者/ piece_of_moon -(2005/03/19(Sat) 12:58:49)
    総覧と私の手元資料での相違をあげます。
    ご検証ください。


    >【(?)当劇場の地下室で発見され】
    >【今もこの通り動きます】
    「劇場の地下室で発見され/今も元通りに動きます」

    >【30フランで (?)シャニュイ子爵様が落札】
    「30フランで/シャニュイ子爵様が落札」

    >【(?)では競売目録666番 
     破損したシャンデリア】
    Lot 666,then       「目録番号666です」
    a chandelier in pieces. 「破損したシャンデリア」  

    > 【(?)オペラ座の怪人(ルビ:ファントム・オブ・オペラ)】
    「“オペラ座の怪人”(ルビ:ファントム・オブ・オペラ)」



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