<IMG SRC='../../BBSgif/bbs.gif'>LotR なんでも掲示板 [All Thread / Page: 14]

LotR なんでも掲示板

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※掲示板を再開しました。SPAM対策を強化してあります。必ず掲示板内「HELP」の案内をご覧下さい。

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当掲示板は、2005年2月～3月『オペラ座の怪人』の字幕検証作業場となっておりました。
出来上がった総覧、すなわち全脚本＋一部対訳＋問題字幕指摘と解説は、
きれいにまとめた形で [字幕改善連絡室新掲示板]にあります。

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移行以前の旧ツリーは、こちらをご覧ください。

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14

記事リスト ( )内の数字はレス数

スーパーコピーブランド N級品代金引換専門店(0) |

ブランドコピー服(0) |

時計N激安買取brepli8(0) |

KoH【DCネタバレ】雑談ツリー(29) |

KoH-DC字幕のツリー(55) |

KoHディレクターズカット Disc２(23) |

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KoHの歴史解説字幕(50) |

書き込みテスト用のツリー(3) |

[報告]連名ありがとうございました (37) |

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第２：Kingdom字幕総覧？(22) |

「オペラ座の怪人」字幕に関するお返事(26) |

第２：Kingdom of Heavenの言葉(50) |

[バカ]KOH DVDのススメ[ネタ](1) |

検証ではなくKingdom of Heaven(70) |

Kingdom of Heavenの言葉のツリー(70) |

Kingdom 本編以外(6) |

sage進行雑談ツリー(52) |

『総覧』ミス捜し願い(70) |

「オペラ座」後夜祭ツリー(70) |

【マスター】1-5 Little Lotte / The Mirror(12) |

【マスター】番号リスト(43) |

【マスター】1-1 PROLOGUE(3) |

【マスター】2-1 Masquerade(13) |

【マスター】1-10 Notes(4) |

【マスター】1-9 I Remember / Stranger than you dreamed it (7) |

【マスター】1-3 Think of me　（前半）(13) |

【マスター】2-9 The point of no return / Chandelier crash(6) |

〔お知らせ〕連絡室新掲示板に(11) |

【マスター】1-7 THE MUSIC OF THE NIGHT(9) |

【マスター】2-8 Don Juan(13) |

【マスター】2-10 (前半)Down once more(27) |

サントラ番号(37) |

【マスター】2-10後半：三重唱～ラスト(31) |

【マスター】2-4 Wishing you were somehow here again (16) |

【マスター】1-11 Poor Fool, / IL MUTO (6) |

【マスター】1-6 The Phantom Of The Opera(7) |

【マスター】1-4 Angel of Music(5) |

【マスター】1-12 屋上へ(4) |

【マスター】1-2 OVERTURE-HANNIBAL[1](11) |

【マスター】1-8 Magical Lasso(0) |

【マスター】2-2 Madam Giry's Tale(12) |

【マスター】2-7 We have all been blind(3) |

【マスター】1-13 All I ask of you(7) |

【マスター】2-5,2-6 Wandering child & Swordfight(5) |

【マスター】2-3 Journey to the cemetery(2) |

代案、投票にかけます(4) |

ご協力願い(0) |

【マスター】1-10 Prima Donna(6) |

【マスター】 1-14 All I ask of you (Reprise)(1) |

【マスター】1-10 Notes（前半・未完）(8) |

ヘルプ求む！(16) |

1-10 Notes / Prima Donna(2) |

1-8 Magical Lasso(6) |

【マスター】2-11 Learn to be lonely(1) |

【皆様へ】お詫びとお断り(6) |

日本語字幕に関するコメントツリー(19) |

RotKSEEその３(26) |

RotKSEEその７(34) |

『王の帰還』SEE感想解禁！(23) |

RotKSEEその５(33) |

書き取りご協力くださる方へ(17) |

一粒で何度も・・・楽しくつつく隅(1) |

RotKSEEその２(20) |

RotKSEEその6(23) |

RotKSEEその４(28) |

RotKSEE 追加分その1(31) |

タイトルについて(2) |

【ネタバレ危険!】RotK SEE【感想】(6) |

コンサート行きました（12/11）(10) |

ＲＯＴＫ　ＳＥＥ(1) |

エンディング長し(45) |

FotR SEEの字幕 Chap 41～46(40) |

LotRコンサート(12) |

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雑談ツリー：FotR関連(43) |

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FotR SEEの字幕 Chap 41～46（その２） (23) |

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FotR SEEの字幕 Chap 11～15(38) |

FotR SEEの字幕 Chap 26～30（その２）(8) |

Melting Pot Party! 多国籍交流会 7月１7日（土）(0) |

FotRのDVD/VHS字幕見直しについて(6) |

FotR SEEの字幕 Chap 31～35(44) |

FotR SEEの字幕 Chap 21～25（その２） (16) |

FotR SEEの字幕 Chap 6～10(30) |

FotR SEEの字幕 Chap 31～35（その２） (19) |

■記事リスト / ▼下のスレッド

■2042 / 親記事)

　【ネタバレ危険!】RotK SEE【感想】

□投稿者/ ふ -(2004/12/17(Fri) 02:50:08)

昨日米国密林から届いたので、見ました。う～ん、期待していたThe Choices of Master Samwiseや
SamがCirith Ungolに潜入するところが、全然映画と変わってない。(TOT)　

引用返信

▽[全レス6件(ResNo.2-6 表示)]

■2224 / ResNo.2)

　Re[1]: 【超ネタバレ危険!】私の場合【感想】

□投稿者/ BB -(2004/12/25(Sat) 12:08:21)

「これを入れるくらいなら….」は私にもいっぱいあるけど、あえて書かないことにします。

● サルマンの声
昔のRPGかいなと思うような安っぽい火の魔法に続き、「○○にぐっさり」....「わ、悪趣味！」と思って一気に熱が冷めてしまい、その後の鑑賞に悪影響を及ぼしました。もう一度見直したら、途中まではよかった。なんと言っても、やっぱりリー様の美声はすばらしいですもんね。

● 飲み比べ
ま、いーんですけどぉ….またしてもげっぷしまくりギムリですかそうですかヽ(´～｀；）

● エオウィンの夢
正直なぜこれを入れたのかわからないのですが、とにかくエオウィンが綺麗だったからまあいいや。

● メリー、剣を捧げる
ハーブ様と全く同じ感想です。あの絵で期待しちゃうよねえ。

● 父と息子
会話はいいとして、ボロミアが、ボロミアがあぁぁぁ～…某巨大掲示板で「爆笑した」という人がいましたねえ。悲しいかな頷ける….

● ファラミアとピピン
唯一、手放しでよかったと言える追加シーン。泣けました。

● 死者の王
一言「何考えとるんじゃPJ」

● ローハン軍の長征
メリーとセオデンの変わりにメリーとエオウィンの友情なんですかねえ。それ自体は悪くないけどやっぱりセオデンがよかったなー。

● 魔王降臨
ガン爺いいとこないじゃん。都合よくローハン軍が来なかったらやられてたじゃん。いいんかそれで。

● 癒しの館
あれじゃただ「アラゴルンが看病したらエオウィンが生き返った」で、わけがわからん、というか意味がない。ヨーレスおばさんの例の台詞を出さないのなら、最初から入れない方がよかった。原作既読者の脳内補完に頼りすぎるのもいかがなものかと。

● 白い姫君
自分だけが出陣できないという無念さや深い喪失感を共有していたことがベースになったはずなのに、あれじゃたた外見で一目惚れして暢気にいちゃついているようにしか見えん。いくら時間の制約があってももう少しなんとかなったはず。

● サウロンの口
静止画で見た時はおぞましい感じがよく出ていると思ったのに、喋るとあまりにもコミカルで脱力。さらに○○に至っては「........」

● その他：戦闘シーン追加多数
私は劇場版ですら戦闘シーンお腹ｲﾊﾟｰｲだったので「もうけっこう」でした。

● 番外編：解けなかった謎
その1　セオデンの”What do we owe Gondor?” から “Rohan will answer.” までの心境の変化。何かエピソードが入るのかと思いました。
その2　フロドとサムが鎧を脱ぐシーンはありましたが、シャツをどう手に入れたのか結局わからずじまい。サムの予備？
その3　黒門前でアラゴルンたちの馬がいつの間にかいなくなってるのは同じでした。

長文ですんません。

引用返信

■2231 / ResNo.3)

　Re[1]: 【ネタバレ】特典映像【感想】

□投稿者/ ハーブ -(2004/12/29(Wed) 00:01:45)

2004/12/29(Wed) 14:10:54 編集(投稿者)

BB様の感想、楽しく頷きつつ読ませていただきました。本編見終わった他の方々もぜひ一言～(^^;)
（それからツリー違いですが、さんちゃん様、怒涛のタイピング毎回ありがとうございます！）

さて。特典映像ディスク見てしまいました。（全部ではなく、教授関連とデジタルはとばした）
なんかなー、最後の撮影終了直後のイライジャやヴィゴ、打ち上げパーティののジョン・リス・ディヴィスやドミニク・モナハンなんかの顔見ちゃうと、、それにプレミア、オスカーと来て、リチャード・テイラーやアラン・リーなんかが嬉しそうなのを見てしまうと、もう全部許してしまう・・・。で、自分がこの映画のせいで費やしてしまった時間と労力、フラストレーションのすべても、肯定したい気になる。

かの不朽のＡ級映画ゴッドファーザーだって、パートⅢは酷かったんだし。その他のパート３なんて（エイリアンにターミネーターにマトリックスに、ほとんどありとあらゆるパート３は）少なくとも私の目で見て「いいとこなし、つまらない」だったんだから。おそらく「映画の第三部で感動的な秀作」はこの世の誰にもできないことなんでしょう、きっと。（しくしくしく）

いえ、FotRで感動、TTTもしっかり楽しんだ私の場合は、ですよもちろん。それにゲドの一件もあるし（Off板参照）。いつまでも「RotKはしどい、しどいよ。どうしてもっとちゃんと出来なかったんだー、PJのバカバカ」と思い続ける体力が私にはなくて、「もうこれでよしとするしかないよね･･･」と、苦笑しつつ、ハワード・ショアのDVD（今回のSEEのオマケ１時間弱と、サントラのオマケDVD＝スーパートレイラー入り）をゆっくり何度もかけようと思うのでした。

引用返信

■2233 / ResNo.4)

　Re[2]: 【ネタバレ】特典映像【感想】

□投稿者/ ふ -(2004/12/30(Thu) 14:28:06)

特典映像ですが、いろんなバージョンを撮影していて
中にはAragornとSauronの一騎打ちといったものが
実際に撮影されていたのを見て、 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
です。

引用返信

■2234 / ResNo.5)

　Re[3]: 【ネタバレ】特典映像【感想】

□投稿者/ ハーブ -(2004/12/30(Thu) 21:31:59)

走り書き脊髄反射ですが

＞AragornとSauronの一騎打ち

Sauron the Fairってのは思いもよらなかったので、特典映像で「しょええ～」と言いながら見るのがちょうど良かったです。

特典映像では馬関連が面白かった。やっぱりあの映画観て、自分が「とにかくローハン勢がイイ！ローハンの王と将と兵と馬、すごい。これが見られただけで満足！」と感じた理由も、岩棚はじめとするサムフロドルートでシラけた理由も、すごーく納得できました。

引用返信

■2237 / ResNo.6)

　Re[4]: 【ネタバレ】特典映像【感想】

□投稿者/ ふ -(2005/01/05(Wed) 07:47:50)

LotRのSEEを始めて見た時は、正直、不満なところの方が多かったんですが、
特典ディスク3枚を全部見終わって見ると、やっぱり、ハーブさんと似たような
感想というか、結局、じ～んと感動してしまうんですよね。

引用返信

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■2031 / 親記事)

　コンサート行きました（12/11）

□投稿者/ ハーブ -(2004/12/11(Sat) 22:09:09)

夏に行ったから、もういいか･･･と思っていたのですが、友人の熱心な誘いに負けて、本日行って参りました。ハワード・ショア本人の指揮によるLOTRコンサート。

演奏は格段によかったですが、個人的には夏は歌姫シセルが他のアラを償って余りある感動をくれたのに比べ、本日のソリストさんはちょっと･･･でした。でも連れの友人たちはそれほど気にならなかったとのこと。全体にクオリティ的には夏より上だったのですが、やはり夏は予想もしなかったほどイラストに感動したなど意外性があったので、今回はどうしても「再確認／差異確認」になった分、素直な感動は前回の方があった気もしますが、やはり良い演奏のコンサートというのはよいものです。耳が肥えてないのが今度は残念でした。でもその私でもわかるほど、第１バイオリンは素晴らしかった。これほど美しい音を聴いたのは何年ぶりだろう。（映画・原作のストーリーの）記憶のもたらす感動ではなく、その音だけで涙が出てきました。

それにやはり、ミーハーかもしれませんがハワード・ショア氏本人を見られたのも、やはり感動。近く（前から５列目、ほとんどど真ん中でした。席取りしてくれたBBさんの強運のたまもの）で全身の表情、横顔もときどき見ることが出来て、「この人があの奇跡を起こしたんだ･･･」と思うと、手を合わせそうになってしまいました（なんか間違えてるような ^^;）。

無理して行ってよかったです。まだ書ききれませんが、ここまでにします。他の方々も何かお寄せくださると嬉しいです。

引用返信

▽[全レス10件(ResNo.6-10 表示)]

■2037 / ResNo.6)

　Re[1]: コンサート行きました（12/11）

□投稿者/ 馳ねこ -(2004/12/13(Mon) 19:34:37)

私も11日夜の部のコンサート行きました！
すっごくよかったです。
ハーブさまやkoyukiさまとニアミスしてたかも。

ヘタレていない王様の歌あたりで、中つ国に行ってしまって、終わってもしばらく戻れませんでした。
人が少ないのが残念でしたね。でも、たしかに半年に2回上京はきついですが･･

引用返信

■2038 / ResNo.7)

　Re[2]: コンサート行きました（12/11）

□投稿者/ ハーブ -(2004/12/13(Mon) 21:37:42)

馳ねこ様、ちゃんと行かれたんですね！「上京」してまで（ToT）。
＞すっごくよかったです。
それを聞けてわたしも嬉しいです。

＞ヘタレていない王様の歌
ウケてしまいました～！本当、私も上手い下手以前に、まず強烈な違和感でメマイ、次いで「なんて堂々としているんだ･･･ヴィゴも吹き替えにすればよかったのに･･･でもファンが納得しないで怒ったかなあ」などと、あのパートばかりは雑念だけで終わってしまったことをここに告白いたします(^^;)

引用返信

■2039 / ResNo.8)

　娘よりのコメント

□投稿者/ にゃんこ -(2004/12/14(Tue) 19:21:09)

前回８月の時、娘二人を連れて大奮発して行ったのに、よりによって長女の高校受験の追い込みの時期の１２月に再演だなんて（ToT)

＞「ダブルタンギング」も見事に決まって、快感！

「うんうん、それはよかった、ホッとした。・・・でもクヤシイ！！」・・・と長女からのコメントでした（苦笑）

引用返信

■2040 / ResNo.9)

　Re[2]: コンサート行きました（12/11）

□投稿者/ ハーブ -(2004/12/15(Wed) 11:57:26)

夏も冬も２回ずつ行ったという、最強のファンBB様(^^;)
その熱に引きずられるようにして、私も（各１回ずつ）行く機会を得たわけで、感謝してます。このサイトより＊＊年も昔からの長ーいおつきあいなので、ついレスも後回しになってしまい、ごめんなさい。

＞それにしても、チケットが大量に売れ残ったのが実に残念ですね。2階がいやに暗いので変だなーと思ったのですが、まさか閉鎖されていたとは。

確かに半年とあけずに今度は３回公演、というのは、企画としてちょっと失敗だったかも。何より、来春とか来年夏とかなら、

にゃんこ様とお嬢さんがたもまた行けたかもしれなかったのに！

と、私はそれがいちばん残念です。受験、親子とも大変ですけど、頑張ってくださいね！＜にゃんこ様、お嬢さんがた　

引用返信

■2041 / ResNo.10)

　Re[3]: コンサート行きました（12/11）

□投稿者/ BB -(2004/12/15(Wed) 21:22:40)

> 確かに半年とあけずに今度は３回公演、というのは、企画としてちょっと失敗だったかも。
まさにそうですよね。
受験生もそうだし、遠方から来る人もそう頻繁に来られるわけがありません。もう少し間をあけてほしかった。これで興行的に失敗して二度と企画されない、なんてことになったら本当に悲しいことです。

来年とは言わない、また何年後かに来てほしいなぁ～。
にゃんこ様親子のためにも、切にそう願います。

引用返信

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■2029 / 親記事)

　ＲＯＴＫ　ＳＥＥ

□投稿者/ かみやん -(2004/12/10(Fri) 16:47:15)

王の帰還も、ＳＥＥ版が劇場公開するようですね。

「ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還」スペシャル・エクステンデッド・エディション上映決定！　
2005年2月26日、奇跡の感動が映画館で待っている！　[12月3日更新]

ポスター
　全世界で1000億円を超える興行収入をはじき出し、最優秀作品賞ほかアカデミー賞史上最多11部門を完全制覇した「ロード・オブ・ザ・リング」3部作の完結編「王の帰還」。その最後にして最大のお楽しみ、劇場未公開シーンが追加された完全版「スペシャル・エクステンデッド・エディション」の劇場公開が決定しました！

　「王の帰還」上映中からの完全版を心待ちにする熱い声にお応えし、スクリーンで「スペシャル・エクステンデッド・エディション」が上映されるのは、全世界でも日本だけ。

　50分もの未公開シーンを追加した「スペシャル・エクステンデッド・エディション」では、サウロンと白の勢力の戦いと、フロドとサムの指輪を捨てる旅の行方に焦点を当てるためにカットされたのであろう愛すべきシーンの数々が復活。レゴラスとギムリの酒飲み競争の意外な結果、セオデン王に身命を捧げると誓うメリー、恋におちるファラミアとエオウィン……。さらに、サウロンの手下で、暗黒の塔バラド＝ドゥアの副官“サウロンの口”が、アラゴルン率いる旅の仲間に“ある物”を見せるシーンが、「フロドのために」戦う仲間の想いがより一層強く伝わり、ラストシーンの感動がさらに大きくなることは間違いないだろう。

未公開シーンより
【見どころがこんなにいっぱいの劇場未公開シーン！】
■エントに襲撃され、塔に閉じ込められたサルマンの衝撃のその後！
■どっちがお酒に強い？レゴラスとギムリの飲み比べ競争の行方
■死者の道はもっと恐ろしかった！頭蓋骨の大洪水がアラゴルンたちを襲う！
■ガンダルフ危機一髪！アングマールの魔王との対決！
■瀕死のエオウィンを蘇らせた“王の癒しの手”
■見よ、王の剣を──パランティアに映るサウロンに宣戦布告するアラゴルン
■暗黒の塔、バラド＝ドゥアの副官“サウロンの口”初登場！

　「ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還」スペシャル・エクステンデッド・エディションの上映は、2005年2月26日（土）より。指輪を捨てる旅も、本当にこれが最後の最後。奇跡の感動をお見逃しなく！

■上映劇場（2005年2月26日より公開）
東　京東劇地下鉄東銀座駅・6番出口 TEL:03-3541-2711
大　阪梅田ブルク7 阪神百貨店南側　イーマビル7F TEL:06-4795-7602
札　幌札幌シネマフロンティア JRタワー・ステラプレイス7F TEL:011-209-5400
名古屋 MOVIX三好国道153・ジャスコ三好店内 TEL:0561-33-3400
福　岡ユナイテッド・シネマ福岡福岡ドーム・ホークスタウン2F TEL:092-844-5645

ほか、全国順次公開！

公式ページより抜粋

引用返信

▽[全レス1件(ResNo.1-1 表示)]

■2030 / ResNo.1)

　紅茶板で

□投稿者/ ハーブ -(2004/12/11(Sat) 22:08:44)

かみやん様、お知らせありがとうございます。でも紅茶板は少し前にこの話題で盛り上がってました(^^;)。[785] ～[791] です。

引用返信

■記事リスト / レス記事表示 → [親記事-1]

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■1205 / 親記事)

　エンディング長し

□投稿者/ シアン -(2004/03/02(Tue) 10:28:55)

No782
怒りです。投稿方法が違ったら、
移動してください。
エンディングはやはり長いです。
一般的にエンディングと思うところの
あとに、予想していた、エンディング
になりました。それが「長い」評価
だと思ったら、さらに１シーンありました。
最後がなければなー。
ただでさえ長い作品なのに蛇足だぞ。
これで、私は感動しかけたのに、さめてしまいました。

引用返信

▽[全レス45件(ResNo.41-45 表示)]

■1432 / ResNo.41)

　原因は

□投稿者/ シアン -(2004/03/31(Wed) 14:11:07)

■No1205に返信(シアンさんの記事)
冷静に原因を考えてみました。

長いから

それまで快適に見ていたので、シーンが続く場合のつなぎ方の
パターンの蓄積が多くなり、そのパターンと違うと違和感が大きくなり、
耐えられないということです。

蛇足感

最後のシーンが他の部分と違い、私にはどう考えても、「いれ忘れた、入れとこう」
で入れたとしか、考えられなかったからです。
いままでサムは脇役でした。
救出も、助けにきてくれた人くらいの描写に感じました。
しかし、最後だけ明らかにサムが主人公です。
今までがサムの回想だったという演出もなくです。
主人公が変わるという演出がなくイキナリ変わると
別の作品に感じてしまいます。

暗転

最後、暗転から、入りましたよね。
私が見た他の映画は、（スピード２）
エンドロールが始まってから、１シーンありましたが、
イキナリ切り替わりました。
そのため、「あれ、あるよ」と思っている内に
おわりました。
こっちは、暗転があり、すこしたってから始まりましたよね。
そのため、「さあ、エンドロールだ。」と気持ちが切り替わった後に、
始まったんです。
暗転でなく、イキナリか、明らかに続いているように
最後に入っていたら、これほど嫌いにならなかったと思います。

私は、映画自体が嫌いでなく、最後のシーンが、明らかに他から浮いている
と感じられることがいやなんです。

みなさん、最後は、他から浮いているように感じますか？
必要だけど、浮きすぎでイメージを崩される位なら、見たくない
と感じるくらい浮いているようにかんじませんか？

引用返信

■1433 / ResNo.42)

　Re[2]: ツリー長し

□投稿者/ baldhatter -(2004/04/01(Thu) 02:42:05)

（タイトルにあまり意味はありません。また、以下文中、敬語表現をやや割愛しています。ご了承ください）

「RotK のエンディングは長くないか? 蛇足ではないか?」というシアンさんの初期設問は非常に興味深いものでした。その証拠にこのツリーでは、長い and/or 蛇足と感じられた原因の分析や、同意、反論など多くの意見が続き、非常に有意義な議論も展開されました。

にもかかわらず、このツリー全体が、読む人に相当の不快感を与えているのではないかと危惧しています。それは、原作尊重の立場からも映画擁護の観点からもそれぞれ十分説得力のある意見が出ているにもかかわらず、当の設問設定者であるシアンさんが、それらの意見をごく表面的にしか受け止めておらず、「長くないですか?」という初期設問を繰り返すばかりだからです。

No.1252 では、さんちゃんさんが短いながら十分に分析的な原因究明を試みていますが、それに対する No.1294 には何ら論理的な対応もなく、続く No.1302 ではまったく連続性のない論を展開しかけています（ついでながら、「～ですかね。」という語尾も印象は悪いと思われます）。
No.1317 では、ケイさんが---もちろん観点はまったく異なっていますが---「蛇足である」と断言し、シアンさんにある意味では同意しているわけですが、それに対するレスを返すこともなく、No.1344 では形を変えてまた最初の設問を繰り返しています。
しかも、わざわざ枝（サブツリー）を変えて設問を再設定しておきながら、それに対する一連の応答はまるでなかったかのように、No.1412 ではまた枝を変えて「長くないか」と繰り返しているうえ、遺憾ながら No.1412 は日本語がいくぶん不明確でした。

そして今日の No.1432 に至っては、他の方の数々の意見を見事なまでにスキップし、「冷静に考えた」としてまったく独自の結論を下しておられます。このような投稿スタイルは掲示板を不毛なものにするのみならず、他の読み手に対してあまりに礼を失しているという謗りも免れえないのではないでしょうか。

というわけで、シアンさんの最初の疑問にはもう十分に色々な回答が出ていると思うのですが、いかがでしょう（No.1432 の最後には、なおも疑問形が投げかけられていますが、あれは修辞疑問文と理解することにします）。

------------------------------------------------
と言っておきながら以下を書くのは、それこそ蛇足になってしまいますが、あと少しだけ書かせてください。

> いままでサムは脇役でした。
> 救出も、助けにきてくれた人くらいの描写に感じました。
> しかし、最後だけ明らかにサムが主人公です。

最後の1シーケンスが蛇足に感じられるのは、多くの方がすでにお書きのように、構成と脚本の稚拙さ、編集の不備が最大の原因なわけで、ラストをこのように捉えたことが蛇足と感じる最大の原因なのだとすれば、シアンさんの映画 LotR 三部作の見方が私には不思議です、と言わざるをえません。

原作ほどの緻密さは到底ないながら、映画 LotR も、中つ国に生きる幾多のキャラクタを描いた群像ドラマです。Frodo を中心に話が進むのは、彼が指輪所持者だからにすぎません。したがって、ラストで「主人公が変わっ」たという、そのような「主人公」という捉え方が LotR にはまったく当てはまらず、Frodo も「主人公たち」の一人であり、Sam もまたその一人なのです。

あえて「主人公」を持ち出すのであれば、Frodo が最後の数ページを書き残したあの本のことを思い出してください。
あの本を最初に書き始めたのは、LotR の前章に当たる "The Hobbit" の主人公であった Bilbo です。それを引き継いで指輪戦争の顛末を語ったのが LotR の主人公 Frodo ということになります。そして灰色港で、「書き上げるのはお前だ」（←字幕。英語脚本: "The last pages are for you, Sam. "）と言われて Sam は Frodo からあの本を受け取るのですから、その時点で「主人公」を示すバトンは Sam に移ったと解釈できます。

原作未読で、あの映画の---成功しているとは言えない---脚本と編集だけからでも、そのくらいのことは読み取れます。ですから、それをもって最後のシーケンスが浮いているという理由にはなりません。

個人的な感想や解釈に理屈は不要ですが、その域を出ないのであれば、他の参加者の感想や解釈もまた無条件に同次元で受け入れるべきです。
何らかの根拠を以って疑問や意見を提示するのであれば、まずその根拠に一貫性が必要ですし、一定の回答や反論があってなお同じ疑問、意見を投げかけるのなら、その回答を踏まえ、かつそれを超える理屈付けが必要です。匿名掲示板はともかく、少なくともこちらのサイトの掲示板は、ほとんどそのように展開されているとご理解ください。

引用返信

■1434 / ResNo.43)

　Re[3]: ツリー長し

□投稿者/ シアン -(2004/04/01(Thu) 11:01:13)

■No1433に返信(baldhatterさんの記事
すいません。

レスがすくないのは、他の人がレスをした後に、
レスをするのが嫌いなためです。

最後のは、私的には、
「会議が最終段階に入りました。
結論に入りましょう。
蛇足と感じる人は、何人ですか？
手を挙げてください。
私が変なら、あきらめます。」
という感じでしました。

みなさん、ズバッと結論だけおねがいします。

引用返信

■1435 / ResNo.44)

　ごめんなさい結論でました。

□投稿者/ シアン -(2004/04/01(Thu) 11:26:28)

■No1434に返信(シアンさんの記事)
すいませんでした。

私は、他がよかったのに、最後のシーンが必要ないと感じて、
「削ってくれ。」
という自分勝手な考えで書き込みを始めてしまいました。

しかし、あるＤＶＤを最後までみて、場所が変わっていたら
書き込みをしなかっただろうという結論になりました。

そのＤＶＤでは、エンドロールの「後」にサブキャラのエピソード
がありました。

考え直すと、最後の暗転からエンドロールが始まり、その後に
あのシーンがあったら、一番スッキリします。

前後に「西へ」というメッセージがあり、とても浮いていました。

しかし、エンドロールの後なら、後ろに「西」がありません。
そのため、サムが戻った、そして、観客もとなります。

撮影自体はそういうふうにしたんでしょう。
しかし、何かの影響で、あそこになってしまったんでしょう。

ＤＶＤでその順序で再生して、確かめます。
そして、特別版のコメントで。

皆さん、迷惑をかけました。
自分勝手な書き込みでした。

引用返信

■2025 / ResNo.45)

　Re[5]: なじめない

□投稿者/ シアン -(2004/09/15(Wed) 20:49:59)

■No1435に返信(シアンさんの記事)
この終わり方はなじめないです。
何回みても、このままは＊＊＊
今までの終わり方は、最後に「向かう」
でした。しかしこれだけは。
サムが主人公説を知っても、だめでした。
いつでも止められる安心感か、暗転の時間は短くかんじました。
しかし、違和感がどうしても消えません。
「向かう」という終わり方でない。そのこと自体が
なじめないんです。
他がいいのにどうしようもないです。

引用返信

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■1525 / 親記事)

　FotR SEEの字幕 Chap 41～46

□投稿者/ ハーブ -(2004/05/21(Fri) 23:29:24)

このツリーの主旨については、
No.1515をごらんください。

41. Farewell to Lorien ** 　　　　　　　　　　　さらばロリアン
42. The Great River ** 　　　　　　　　　　　　大河
43. Parth Galen 　　　　　　　　　　　　　　　　パルス・ガレンにて
44. The Breaking of the Fellowship ** 　　　　離散
45. The Departure of Boromir ** 　　　　　　　ボロミアの旅立ち
46. The Road Goes Ever On... 　　　　　　　　　そして道は続く

以上のチャプターの字幕について、「ここの字幕は疑問／問題だと思う」「こうなっていればもっと良いのに」とお思いの箇所がある方は、このツリーにご自由にご投稿ください。

引用返信

▽[全レス40件(ResNo.36-40 表示)]

■1986 / ResNo.36)

　Re[2]: Ｃ：Chap43おれは我が民を守りたい

□投稿者/ エルフのマント -(2004/07/18(Sun) 03:52:27)

> Boromir: I ask only for the strength to defend my people!
> ＞おれは我が民を守りたい！ (11)//
> If you would but lend me the Ring!
> ＞指輪を貸してくれ //
> Frodo: No!
> （字幕OUT）
> Boromir: Why do you recoil? I am no thief!
> ＞借りるだけだ (6)//
> Frodo: You are not yourself!
> ＞正気に戻って！ //

> 私案：☆が修正箇所
> ボロミア：☆おれの民を守るためだ！　(11)　//
> 　　　　　　指輪を貸してくれ //
> フロド　：☆だめです！　(4)　//
> ボロミア：☆なぜ？　泥棒ではない　(8)　//
> フロド　：☆正気じゃない！ (5.5)//

我が民を守る以上は望まぬ(12)//
指輪を貸してくれ//
いいえ！(3)//
なぜ？　盗（と）りはせぬ(7)//
目を覚まして！(6)//（頭を冷やして！(6)）

すみません。私、「正気に戻って！」も「ボロミアじゃなくなってる！」にもすごく違和感を感じてしまうんです。
というのは、ここでフロドはボロミアに対して腹を立てているように見えるんですね。しかもこの後、フロドは走り出しもしなければ他の仲間達の元へ（助けを求めて）戻ろうとする様子も見えない。森の梢に目をやりながら急ぐでもなく歩き去ろうとしてボロミアに追い掛けられることになる。拒絶しながらも、フロドの中にボロミアに対する信頼がまだあるような気がします。
You are not yourself!は、「本来のあなたじゃない」という意味であっても、「正気を失っている」とか「ボロミアではないものに成り果てている」という意味ではあるまいと思うのです。

多分そうじゃないのかなあ？と思いつつも、翻訳に引っ張られて、指輪には所持者やその近くにいる者を己のが意のままに操る力があるのだろうか？とも疑ってみたのですが、こちらで指輪には誘惑する能力、所持者の欲望を増幅するような能力はあっても操る能力まではないと聞きましたので、ここでボロミアの正気を疑うような言葉を入れてはまずいんじゃないかという気がします。

ボロミアが本当に正気を失ったのは、説得も脅しも通じないと悟った（絶望した）この後のことではないでしょうか？

引用返信

■1988 / ResNo.37)

　Re：1984

□投稿者/ ハーブ -(2004/07/18(Sun) 16:27:38)

2004/07/18(Sun) 16:28:59 編集(投稿者)

「？」マークのついているところに返答します。

＞ここのwaysは「道」と認識して良いのでしょうか？　英語に堪能な方から見て、「手段・方法」とダブルミーニングですか？

日本語の「道」だって、地面のうち歩くべく定められた細長い部分、以上の意味がありますよ。「道をきわめる」「人の道にはずれる」「ほかに道はない」等々。ことさらにこの英語がダブルミーニングだとかいうより、珍しく日英どちらもほぼズレなく広い含みを持つ言葉、なのですから、これ以外の訳は考える必要なしと思いますが。

＞「他にも手はある。（例えば）別の道を行くとかな。」というニュアンスに受け取ることは可能ですか？　

ここは英語でも日本語でも（現行字幕でさえも）そう受け取ることは十二分に可能です。

引用返信

■1989 / ResNo.38)

　Re：1985

□投稿者/ ハーブ -(2004/07/18(Sun) 16:31:14)

＞We're all afraid, Frodo,で、皆が恐れているのは（旅の今後ではなく）指輪のことですよね？

私はそう解釈したことはないし、No.1985を拝読しても「指輪に対する恐怖」だとは全然思えません。もし、では何を恐れているのか、と強いて問われれば（無理に言葉化するなら）
「サウロンの復活、指輪を取り戻した場合の冥王のおそるべき力、その結果必然的にもたらされるであろう暗黒時代」でしょうか。

＞現行字幕のように漠然と不安を抱いていると取れるような訳はまずい気がします。
私も、現行字幕の「皆不安は同じさ」は拙いと思います。白い都さまの案

> 　　　何を警戒する？　(6)　//
> 　　　我々は恐れすぎだ　(8)　//
> 　　　恐怖に駆られて　(7)　/　我らの希望を葬るとは─　(10)　//
> 　　　馬鹿げているぞ　(7)　//　

これは私の目からは文句なしです。恐れることなく立ち向かい戦おう、がボロミアの姿勢ですし、この字幕を画面音声と共に見て「恐れすぎって、何を？」と疑問を持つ人はまずいないのではないかと思います。私が上に書いたような言葉化などしてはいなくとも。

引用返信

■1998 / ResNo.39)

　Re[4]: Re：1985

□投稿者/ エルフのマント -(2004/08/01(Sun) 01:49:05)

> 私はそう解釈したことはないし、No.1985を拝読しても「指輪に対する恐怖」だとは全然思えません。もし、では何を恐れているのか、と強いて問われれば（無理に言葉化するなら）
> 「サウロンの復活、指輪を取り戻した場合の冥王のおそるべき力、その結果必然的にもたらされるであろう暗黒時代」でしょうか。

そうすると、後で出て来る
Boromir: Forgive me.
I did not see it.
I have failed you all.
の「I did not see it.」は、指輪が自分の周囲にいる者を誘惑するという事実をボロミアは認識していなかった（誰からも教えられることなく、知る機会もなかった）と考えたほうが自然なのでしょうか？

私は、ここでボロミアが問題にしているのは、「指輪を使うこと」に対する皆の危惧であろうと思ったのですが。
そうなるとガンダルフやアラゴルンの情報開示の下手さ加減というか、「ボロミアは謀られた」説が再浮上？（笑）

引用返信

■2024 / ResNo.40)

　Re[3]: regroup

□投稿者/ ぴー -(2004/09/08(Wed) 04:58:43)

ボロミアはここでは指輪を自分の国に持って行きたいというより、認めないふりをしている王に人間を信用して欲しかったのではないのかな？
「さてはあんた、怖いんだな？」
というより、「あんたは自分の血に脅えてるんだ」という意味なので、論点はずれていないです。
図星を突かれてアラゴルンが大人気なく叫んじゃうのも納得。
やっぱり字幕に騙される人が多いですよねこの映画。

引用返信

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