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【マスター】2-10後半： 三重唱～ラスト
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□投稿者/ ハーブ -(2005/03/04(Fri) 23:52:59)
| 2005/03/13(Sun) 11:11:29 編集(投稿者)
Track down this murdererという曲名は一目見てわかりにくいので、
2-10後半の見出しは例外的に「三重唱～ラスト」という名前にさせていただきました。
ご協力くださった方々に感謝します。
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《これより三重唱》
ここでは同時に複数の人間が歌うため、どの台詞を訳出しどの台詞は割愛するか、その取捨選択が非常に重要である。
現状では、最重要であることが意味的にも画面からも明らかな
Don't throw your life away for my sake!（僕のために 君の人生を捨ててはいけない！)
が全く無視されたこと、原文の意味から甚だしく逸脱した字幕
「僕を裏切らないで」「私も あなたに 惹かれたことを！」
が、重要人物の性格を誤り伝えており、作品のテーマ解釈まで歪曲しかねないとして、公開直後から圧倒的多数の非難の的となっている。
基本説明はいったんここまでとし、次に原文と現行字幕と代案、普通の和訳を並べる。字幕は出現順に番号を付け、問題の度合いを星印の数で示す。なぜ問題視されているかの解説は三重唱の最後にまとめて提示する。
RAOUL
Christine, forgive me, （クリスティーヌ、許してくれ
please forgive me どうか許してくれ
【クリスティーヌ 許してくれ】[1]
I did it all for you, 僕のしたことすべては君のためだった
and all for nothing だけどすべては 無駄に終わった）
★【――君のためにしたことだ】[2]
代案：僕のしたことは無駄だった
CHRISTINE
Farewell, my fallen idol （さようなら、わたしの落ちた偶像
and false friend 偽りの友人
★【――さよなら 私の落ちた偶像】[3]
代案：天使の偶像は もう堕ちたわ
We had such hopes, わたしたちはあんなに希望を持っていたのに
and now those hopes are shattered もうその希望は砕け散った
★【私たちの夢は無残に崩れてしまった】[4]
代案：そして砕けた 音楽の夢もろとも
PHANTOM
Too late for turning back, （引き返すにはもう遅い、
too late for prayers and useless pity... 手遅れだ 祈りも 役立たずの哀れみも）
RAOUL
Say you love him, （君が奴に愛してると言えば
and my life is over! それで僕の人生はおしまいだ！）
★★★【――僕を裏切らないで】[5]
代案：君を失えば 死も同じ！
PHANTOM
All hope of cries for help: （助けを呼ぶ望みも 手遅れだ
【――助けを求めても もう遅い】[6]
no point in fighting... もがくだけ無駄なこと
for either way you choose, どちらを選ぼうとも
You cannot win! おまえには勝目はない！）
【どっちの道を選んでも お前は勝てぬ】[7]
代案：どちらの道を選んでも 勝ち目はない
RAOUL
Either way you choose, （君がどちらを選ぼうと
he has to win... 彼が勝つことにしかならない）
PHANTOM
So, do you end your days with me, （さあ、俺と一緒に一生を終えるか、
【これからの日々を私と暮らすか】[8]
代案：選べ 死ぬまで私と暮らすか
or do you send him to his grave? それとも、奴を墓場に送り込んでやるか？）
【彼を墓に追いやるのか】[9]
RAOUL
Why make her lie to you, （なぜ彼女に嘘をつかせる？
to save me? 僕の命を助けるために？）
【（？）僕の命を助けるために 彼女に嘘をつかせるのか】[10]
代案：命を助けるための嘘を 彼女に強制して何になる？（±0）
命を救うための嘘を なぜ無理に言わせる？（-3）
PHANTOM
Past the point of no return -- （もう引き返すことはできぬ ）
CHRISTINE
Angel of Music... （音楽の天使 ― ）
【音楽の天使よ！】[11]
... Who deserved this? （こんな苦しみを受ける罪を 誰が犯したというの？）
【なぜこんな苦しみを与えるの】[12]
RAOUL
For pity's sake, Christine, （頼む、クリスティーヌ
say no! はっきり拒絶してくれ！）
★★★【（字幕なし）】[13]
PHANTOM
The final threshold... （最後の一線だ）
【（？）最後のドアだ】[0] ※要確認。字幕なし？
RAOUL
Don't throw your life away for my sake! （僕のために 君の人生を捨ててはいけない！)
★★★【（字幕なし）】[13]
代案：僕のために 人生を捨てるな
PHANTOM
His life is now the prize （さあ 奴の命をお前の返事で
which you must earn! かちとるがいい！）
【彼の命はお前しだい】[14]
CHRISTINE
Why do you curse mercy? （どうしてあなたは 慈悲を呪うの？）【あなたに / 慈悲はないの】[14]
RAOUL
I fought so hard （僕は必死に戦った
to free you... 君を自由にしたかった）
★★【君を助けようと / 努力したのに】[15]
代案：何としても 君を自由にしたかった
CHRISTINE
Angel of Music... （音楽の天使よ）
PHANTOM
You've passed the point of no return -- （もう引き返すことはできぬ ―）
【（？）ここまで来たら もう後戻りは出来ぬ】[16]
CHRISTINE
You deceived me --- （あなたは私を騙したのね ― ）
【私はあなたに / だまされたのね？】[17]
-------《三重唱の問題解説》--------
[1]問題なし
[2]★【――君のためにしたことだ】押しつけがましく、非難がましい。その上[1]との相乗効果で、「情けない男、言いわけをしている」という印象。
代案：僕のしたことは無駄だった（+1.5）
[3]★【――さよなら 私の落ちた偶像】
[2]と[3]が同時に画面に出るため、一瞬ラウルに対して「さようなら」と言っているかのように見える。誰が誰に話しかけているのか、可能な限りわからせたい。
代案：天使の偶像は もう堕ちたわ（+1）
[4]【私たちの夢は 無残に崩れてしまった】
これでは彼女がどちらに言っているのか判らない。③の代案に続けて
代案：そして砕けた 音楽の夢もろとも（-2）
[5]★★★【――僕を裏切らないで】
[6]【――助けを求めても もう遅い】
この二行が同時に出ることによって、ラウルが命乞いをしているという致命的な誤解を実に多くの観客に与えた。この罪は大きい。
代案[5]：君を失えば 死も同じ！（+1）
代案[6]：助けを呼んでも もう遅い（-1）
[7]★【どっちの道を選んでも お前は勝てぬ】
ラウルとファントム二人の声が重なるのだから、「お前」は抜くべき。
代案：どちらの道を選んでも 勝ち目はない（+0.5）
[8]【これからの日々を私と暮らすか】
前半がもたついている上、end your daysを「暮らす」だけでは生と死で語感が違う。
代案：選べ 死ぬまで私と暮らすか（-2）
[9] 問題なし
[10]【（？）僕の命を助けるために 彼女に嘘をつかせるのか】※要確認
長すぎ、ぱっと見ではわかりにくい。第一この日本語では、「嘘をつかせる」の主語がファントムだから、前半の「助けるために」という目的をもっている主体がはっきりしない。
代案：命を助けるための嘘を 強制して何になる？（-3）
命を救うための嘘を なぜ無理に言わせる？（-3）
[11]【音楽の天使よ！】[12]【なぜこんな苦しみを与えるの】
これ自体に問題はないが、この後すぐ重なるラウルの重要台詞との兼ね合いを考えるべき。
[13] ★★★入るべき字幕が入っていない！
For pity's sake, Christine, say no! Don't throw your life away for my sake!
ラウルの一途な愛と献身が集約されており、画面もこの間中ラウルを映している。絶対に無視されるべき台詞ではない。
代案：僕のために 人生を捨てるな
[14]【あなたに / 慈悲はないの】【彼の命はお前しだい】画面の左右に分けて同時に出る。訳は問題なし。
[15]★★【君を助けようと / 努力したのに】またしても、女々しく恨みがましく見える台詞。
代案： 何としても 君を自由にしたかった（+1.5）
[16]前半はなくても済むと思われる。
代案：もう後戻りは出来ぬ
-----《三重唱終わり》----
I gave you my mind blindly. （何も疑わず 何も考えず あなたを信じた…）
【あなたを信じていたのに】
信じるという心の問題よりも、理性の問題。判断停止状態だった自分の愚かさを悔やんでいる。ややずれている、という程度で許容範囲か。（※このコメントは余計？）
PHANTOM
You try my patience. （俺の忍耐も限界だ
Make your choice! さあ選べ！）
【もう待たんぞ 心を決めろ】
CHRISTINE
Pitiful creature of darkness... （闇に生きる哀れな人 ― ）
★★【闇に息づく 何と哀れな生き物】
「生き物」では彼を人間扱いしていないことになり、彼女の慈悲が軽蔑に変じてしまう。
代案：闇に生きてきた 傷ましい人―
What kind of life have you known...? どんな人生を送ってきたのか）
★【あなたは 一体どんな人生を知っているの】
これでは「人生のことなど知らないでしょう」に見える。
代案：― どんな辛い人生を 送ってきたのか（-3）
God give me courage （神さま 勇気をください
to show you どうか わかってほしい）
★【神様の与えて下さった勇気で
あなたに示そう】
祈願文であって、すでに「与えて下さった」のではない。
代案：神様 どうか勇気を / あなたに伝えたい（+3）
you are not alone （あなたはひとりでは ないのだと）
★★★【私もあなたに / 惹かれたことを！】
この時の彼女の感情が憐れみか恋愛か、あるいはそれ以外なのかは、観る人に判断が委ねられるべきである。この一行の英文は意図的に「個人により様々の解釈を可能にする」べく書かれたものであるのに、それを強引に男女の恋愛に限定してしまう暴力的な字幕。ここは原文の意味を最大限に尊重すべきであろう。
代案：あなたは独りではないのよ（-1）
CHORUS (遠く)
Track down this murderer -- （人殺しを捜し出せ
he must be found! 何としても見つけるんだ！）
【殺人犯を追いつめ
捕まえろ（捕まえよう？）】
PHANTOM
Take her -- forget me -- （彼女を連れて行け 俺のことは忘れろ…）
【（？）私を忘れて】
forget all of this... （このことは全て忘れるんだ
Leave me alone -- 俺にかまうな ―
forget all you've seen... 見たことは全て忘れるんだ
【ここで見たことは すべて忘れろ】
Go now -- さあ、行け！
don't let them find you! 奴らに見つかるな！
Take the boat 舟を使え
【船で行け】
swear to me never to tell 誓うんだ 決して
【決して洩らすな】
the secret you know 誰にも話さないと
of the angel in hell -- 地獄の天使のことは！
★★【音楽の天使の秘密を】
もはや彼女の前で演じていた「音楽の天使」ではなくなった、その自嘲を込めてみずから「地獄の天使」と言っているのである。
代案：この 地獄の天使のことは（+2）
Go...go now -- 行け さあ、行くんだ ―
【行け！】
go now and leave me! もう行って、放っておいてくれ！）
【行け！ / 私を一人 残して！】
PHANTOM
Masquerade... （仮面舞踏会…
Paper faces on parade... 紙の顔が勢ぞろい
★【マスカレード 仮面の洪水】
仮面舞踏会のシーンならば、賑やかで華やかでこの訳でもいいが、たった一人暗い地下で涙するこのシーンにはそぐわないこと甚だしい。ここは融通を利かせて別の訳が望まれる。
代案：マスカレード 作り物の顔―〔※未確定 代案募集〕
Masquerade... 仮面舞踏会…
Hide your face, 顔を隠そう
so the world will never find you... 誰にもわからないように…）
PHANTOM (whispered)
Christine, I love...
【クリスティーヌ / 君を愛してる】
...you.
★【心から…】
これは要らぬ付け足しであって、邪魔、不快、との声が少なくない。
CHRISTINE (in the distance)
Say you'll
share with me,
One love, one lifetime...
PHANTOM (looking after her)
You alone can make （ただひとり お前だけ
my song take flight -- 私の歌に 翼を与えてくれるのは ― ）
It's over now, （もう 終わりだ
【これで幕は降りた】
the music of the ...night 夜の調べは）
★【ミュージック…
オブ・ザ…
…ナイト！】
すでに前半で指摘したことをもう一度繰り返すが、ここの全カタカナ字幕は目につきすぎる奇妙で邪魔な字幕として相当に不評。the music of the nightで一つの意味を持つ言葉であって、ごく普通に「夜の調べを」という字幕でよい。それを少々長めに出しておけばよいだけのことである。
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▽[全レス31件(ResNo.27-31 表示)]
| ■2832 / ResNo.27) |
Re[3]: [12]の場所に[13]というのは？
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□投稿者/ がらん堂 -(2005/03/13(Sun) 01:51:48)
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[11]をカットという案なのですが、
その場面、確かにクリスが大写しで、思いっきり聞き取りやすく
「え～～んじぇる・おぶ・みゅ～～」
と歌っているので、字幕の先出しは違和感ないでしょうか…
この場面は”音楽の天使よ”と入れる方が、
あとの歌詞にも繋がっていくので、効果的だと思います。
切るとすれば、[12]の方が…
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| ■2836 / ResNo.28) |
Re: [12]のカットは反対です
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□投稿者/ 白い都 -(2005/03/13(Sun) 02:40:21)
| CHRISTINE: PHANTOM:
Angel of Music- Past the point RAOUL
-Who of no return Christine, say no!
deserved this? the final threshold Don't throw your life away
【音楽の天使よ！】[11] for my sake
【なぜこんな苦しみを与えるの】[12] 代案：僕のために 人生を捨てるな[13]
> この場面は”音楽の天使よ”と入れる方が、
> あとの歌詞にも繋がっていくので、効果的だと思います。
> 切るとすれば、[12]の方が…
クリスティーヌはファントムに対し「こんな悪事は止めて、優しかった天使様に戻ってください」と懇願しているのですから、「天使よ」という呼びかけにも意味はあります。
しかし、内容的には Who deserved this?（こんな苦しみを受ける罪を 誰が犯したというの？）のほうが重要です。
また、「天使よ」だけを残すと、ラウルの[13]（これは必ず入れなければならない）との繋がりが悪くなり、下手をするとラウルに対する呼びかけと誤解されるおそれがありそうに思います。
クリス：音楽の天使よ！
ラウル：僕のために 人生を捨てるな
*クリス：あなたに / 慈悲はないの
*ファントム：彼の命はお前しだい *は同時に出る
ラウル：何としても を自由にしたかった
ファントム：もう後戻りは出来ぬ
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| ■2841 / ResNo.29) |
[11]音楽の天使よのカットは避けてほしい＆代案
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□投稿者/ ゆきみ -(2005/03/13(Sun) 04:12:54)
| 金のたてがみ様 白い都様 One of many様 がらん堂様
皆様、夜分遅くまで本当にお疲れ様です。
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私としては［11］をカットしてほしくないです。
>しかし、内容的には Who deserved this?（こんな苦しみを受ける罪を 誰が犯したというの？）のほうが重要です。
全くその通りなのですが、クリスティーヌの度量の深さというか、
ファントムが狂気に囚われていてさえ「音楽の天使」の一面を見ることの出来る
優しさ（ああ言葉が浮かばない）を示しているように思うのです。
私個人の解釈に過ぎませんが…。
なくなると、ただの男女の繋がりしかないようで関係が希薄に感じてしまう方も
いらっしゃるのではと思います。
また、映像からそれとなく「苦しみを受ける」様子も伝わってくるので
「音楽の天使よ！（なぜこんなことをするの…）」という受け取り方が
出来るかと。
----------
クリス：音楽の天使よ！
*クリス：あなたに / 慈悲はないの
*ファントム：彼の命はお前しだい *は同時に出る
☆ラウル：僕のために 人生を捨てるな☆
ラウル：何としても 君を自由にしたかった
ファントム：もう後戻りは出来ぬ
クリス：あなたを信じていたのに
> ラウルの一途な愛と献身が集約されており、画面もこの間中ラウルを
> 映している。絶対に無視されるべき台詞ではない。
ここ（☆）にラウルの台詞をまとめてしまってはどうでしょうか。
そういうのは認められない…？
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| ■2846 / ResNo.30) |
３人重なりの難問
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□投稿者/ ハーブ -(2005/03/13(Sun) 10:54:30)
| 2005/03/13(Sun) 11:12:50 編集(投稿者)
それぞれにご意見が違うことはよくわかりました。
でも、そもそもこちらの要望通りになるという望み自体非常にはかない希望なわけですから（^^;） 熱くならない程度に「私はこう思う」を述べていただいて。それ以上の議論はエネルギーがもったいないかも（^^;）。
私の
＞[11]【音楽の天使よ！】重要度の低い台詞。これをカットして[13]を入れるべき。
これは表現に問題ありでした。なのでとりあえず
⇒ [11]【音楽の天使よ！】これ自体に問題はないが、この後すぐ重なってくるより重要な台詞との兼ね合いを考えるべき。
と変更しておきます。
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ゆきみ様のお気持ちはわかるけれど、ここに至るまでに10回といわず出てきたこのAngel of Musicという語が字幕がないとわからない（字幕必要）でしょうか？
No.2517を睨んでつらつら考えましたが、
どの台詞もどの台詞も落として欲しくない、無視されたくないとは私も思いますが、それでないものねだりになるよりは、優先順位というものを考えなくてはならないでしょう。
どちらにせよ、要望の要点はラウルの[13]を入れろ、につきるのですし、それ以上のことはあちらさん次第です（字幕の色を変えるなどの方法もあるそうですがそれが採用される可能性はまずないでしょう）。私も最善を尽くしますが、限界があること、全員が納得する解決法はないことをご理解ください。
CHRISTINE: PHANTOM:
Angel of Music- Past the point RAOUL
-Who of no return ★Christine, say no!
deserved this? the final threshold Don't throw your life away
【音楽の天使よ！ 【？】 for my sake★
なぜこんな苦しみを与えるの】
Why do you His life is now the prize
curse mercy? which you must earn
【あなたに 【彼の命はお前しだい】
慈悲はないの】 I fought so hard to free you
【君を助けようと / 努力したのに】
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| ■2847 / ResNo.31) |
ほぼ反映させましたが
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□投稿者/ ハーブ -(2005/03/13(Sun) 11:07:22)
| ＞代案が入っている箇所と抜けている箇所がありますが、結論のまとめの趣旨で、代案は書いたほうがよいと思います。
＞【――助けを求めても もう遅い】[6]
> 代案：助けを呼んでも もう遅い
うーん、これ並べて見ると、「一体何が言いたい？」って感じなんで消したんです。はっきり言ってイチャモンにもならない差異しかないので。
とりあえずこのてんはほりゅうにさせてもらいました。あと、最後のはこれからかかりますので、再度のチェックと確認は１時間経ってからお願いします。
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