<IMG SRC='../../BBSgif/bbs.gif'>LotR なんでも掲示板 [One Tree All Message]

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KoH-DC字幕のツリー /白い都 (06/12/12(Tue) 01:44) [ID:KMvvpEUw] #4046
`├` KoH-DC字幕　Chap１～５ /白い都 (06/12/12(Tue) 01:53) [ID:KMvvpEUw] #4047
`│├` Chap2 運と救いを求め　 /白い都 (06/12/12(Tue) 03:11) [ID:KMvvpEUw] #4059
`││└` 幸運か富か /ハーブ (06/12/13(Wed) 23:40) [ID:wFDKVile] #4067
`│├` Chap3 キリストは絶対に許さない /白い都 (06/12/17(Sun) 18:14) [ID:N4x1r8Py] #4070
`│├` Chap3 他人も救われる /白い都 (06/12/17(Sun) 18:16) [ID:N4x1r8Py] #4071
`│├` Chap4 100年も戦ったのに？ /白い都 (06/12/17(Sun) 18:18) [ID:N4x1r8Py] #4072
`│└` Chap4 あいつは何を受け継ぐ？ /白い都 (06/12/17(Sun) 18:18) [ID:N4x1r8Py] #4073
`├` KoH-DC字幕　Chap６～１０ /白い都 (06/12/12(Tue) 01:58) [ID:KMvvpEUw] #4048
`│├` Chap6 戦は？ /白い都 (06/12/17(Sun) 18:19) [ID:N4x1r8Py] #4074
`│├` Chap7 君の名付け親 /白い都 (06/12/17(Sun) 18:32) [ID:N4x1r8Py] #4075
`│├` Chap8 土地を乗っ取る /白い都 (06/12/17(Sun) 20:44) [ID:N4x1r8Py] #4076
`│└` Chap8 そうしろよ /白い都 (06/12/17(Sun) 20:45) [ID:N4x1r8Py] #4077
`├` KoH-DC字幕　Chap１１～１５ /白い都 (06/12/12(Tue) 02:04) [ID:KMvvpEUw] #4049
`│└` Chap12 私には関係なくなる /白い都 (06/12/17(Sun) 21:11) [ID:N4x1r8Py] #4078
`├` KoH-DC字幕　Chap１６～２０ /白い都 (06/12/12(Tue) 02:12) [ID:KMvvpEUw] #4050
`│└` Chap20 人を殺す者の目に狂信を見た /白い都 (06/12/17(Sun) 21:24) [ID:N4x1r8Py] #4079
`├` KoH-DC字幕　Chap２１～２５ /白い都 (06/12/12(Tue) 02:17) [ID:KMvvpEUw] #4051
`│├` Chap21 エルサレム軍指揮官邸 /白い都 (06/12/17(Sun) 22:24) [ID:N4x1r8Py] #4080
`│├` Chap21 我々の兵が隊商を守る /白い都 (06/12/17(Sun) 22:26) [ID:N4x1r8Py] #4081
`│├` Chap21 交易は金のため /白い都 (06/12/17(Sun) 22:27) [ID:N4x1r8Py] #4082
`│├` Chap24 チェスを？ /白い都 (06/12/17(Sun) 23:25) [ID:N4x1r8Py] #4084
`│├` Chap24 ヘタな動き /白い都 (06/12/17(Sun) 23:27) [ID:N4x1r8Py] #4085
`│├` Chap24 先を読めたことが？ /白い都 (06/12/17(Sun) 23:29) [ID:N4x1r8Py] #4086
`│├` Chap24 分かるか？ /白い都 (06/12/17(Sun) 23:30) [ID:N4x1r8Py] #4087
`│└` Chap24 ダメか？　どう直す？ /白い都 (06/12/17(Sun) 23:32) [ID:N4x1r8Py] #4088
`├` KoH-DC字幕　Chap２６～３０ /白い都 (06/12/12(Tue) 02:21) [ID:KMvvpEUw] #4052
`│├` Chap26 罪に問われるのは他の人 /白い都 (06/12/18(Mon) 00:12) [ID:N4x1r8Py] #4089
`│├` Chap26 ご主人様のお帰りを待ってたの /白い都 (06/12/18(Mon) 00:13) [ID:N4x1r8Py] #4090
`│├` Chap26 あなたの家です /白い都 (06/12/18(Mon) 00:14) [ID:N4x1r8Py] #4091
`│└` Chap29 嘘だろ？ /白い都 (06/12/18(Mon) 00:21) [ID:N4x1r8Py] #4092
`├` KoH-DC字幕　Chap３１～３５ /白い都 (06/12/12(Tue) 02:26) [ID:KMvvpEUw] #4053
`├` KoH-DC字幕　Chap３６～４０ /白い都 (06/12/12(Tue) 02:35) [ID:KMvvpEUw] #4054
`│├` 「妻になります」を生かす処理 /ハーブ (06/12/14(Thu) 00:04) [ID:wFDKVile] #4068
`│├` Chap37 お前が妻だという夢を見る /白い都 (06/12/18(Mon) 01:18) [ID:N4x1r8Py] #4093
`│├` Chap38 覚えておくのだ /白い都 (06/12/18(Mon) 01:20) [ID:N4x1r8Py] #4094
`│├` Chap39 ギーの死を左右するシビラ（修正�.. /白い都 (06/12/18(Mon) 01:21) [ID:N4x1r8Py] #4095
`│├` Chap40 愛しているけど /白い都 (06/12/18(Mon) 01:23) [ID:N4x1r8Py] #4096
`│└` Chap37 死ぬ日まで悔いとなる /白い都 (07/01/06(Sat) 15:46) [ID:LATEMBG1] #4110
`├` KoH-DC字幕　Chap４１～４５ /白い都 (06/12/12(Tue) 02:40) [ID:KMvvpEUw] #4055
`│├` Chap41 幼王の戴冠式 /白い都 (07/01/06(Sat) 15:47) [ID:LATEMBG1] #4111
`│├` Chap42 信仰の力 /白い都 (07/01/06(Sat) 15:50) [ID:LATEMBG1] #4112
`││├` 火花ひとつで燃え上がる柴 /ハーブ (07/01/07(Sun) 22:19) [ID:wFDKVile] #4122
`│││└` 発火原因とクレオソートの疑問 /白い都 (07/01/09(Tue) 21:41) [ID:LATEMBG1] #4125
`││└` バリアンの「信仰」 /ハーブ (07/01/07(Sun) 23:43) [ID:wFDKVile] #4123
`││ └` 危険思想家たち /白い都 (07/01/08(Mon) 13:47) [ID:LATEMBG1] #4124
`│├` Chap42 あの姫に愛を？ /白い都 (07/01/06(Sat) 15:51) [ID:LATEMBG1] #4113
`│├` Chap42 祈りましょう /白い都 (07/01/06(Sat) 15:52) [ID:LATEMBG1] #4114
`│├` Chap43 あの子も仮面を？ /白い都 (07/01/06(Sat) 15:53) [ID:LATEMBG1] #4115
`│├` Chap43 エルサレムは滅びるがいい /白い都 (07/01/06(Sat) 15:54) [ID:LATEMBG1] #4116
`│└` Chap44 あのように強い母親とは･･･ /白い都 (07/01/06(Sat) 15:55) [ID:LATEMBG1] #4117
`├` KoH-DC字幕　Chap４６～５０ /白い都 (06/12/12(Tue) 02:44) [ID:KMvvpEUw] #4056
`├` KoH-DC字幕　Chap５１～５５ /白い都 (06/12/12(Tue) 02:49) [ID:KMvvpEUw] #4057
`│└` Chap52 今は互いに別人だ /白い都 (07/01/06(Sat) 15:56) [ID:LATEMBG1] #4118
`└` KoH-DC字幕　Chap５６～６４ /白い都 (06/12/12(Tue) 02:56) [ID:KMvvpEUw] #4058
`└` Chap56 身分なんか /白い都 (07/01/06(Sat) 15:57) [ID:LATEMBG1] #4119

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■4046 / 親階層)

　KoH-DC字幕のツリー

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 01:44:57) [ID:KMvvpEUw]

2006/12/12(Tue) 18:14:17 編集(投稿者)

『キングダム・オブ・ヘブン』ディレクターズ・カット版（KoH-DC）の字幕に関する話題です。
・追加シーンの字幕
・劇場版DVDから修正された箇所、変更されなかった箇所
etc．
今のところ、検証したからといって、運動的に何かするという予定はありませんが、皆様の自由なご意見をいただければ幸いです。

整理のために、DCのチャプター（１～６４）を５個ずつ区切り、ツリー枠を建てますので、該当箇所に投稿してください。
タイトルの頭にチャプター番号を入れてください。

参照資料
劇場版DVD字幕：Kingdom of Heaven　字幕と英語脚本
 http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/j/KOH_script.html

DCの追加シーン英語解説（ハーブ様）
http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/cbbs-2/cbbs.cgi?mode=all&namber=3915&type=0&space=0&no=0
http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/cbbs-2/cbbs.cgi?mode=all&namber=3937&type=0&space=0&no=0

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■4047 / 1階層)

　KoH-DC字幕　Chap１～５

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 01:53:24) [ID:KMvvpEUw]

2006/12/14(Thu) 00:02:28 編集(投稿者)

Chap1 Overture　　　　　　序曲（画像・字幕なし）　　　　　　
Chap2 Crossroads　　　　　丘の上の埋葬　　　　　
Chap3 Crusaders 　　　　　十字軍
Chap4 Without an Heir 　　跡取り
Chap5 Sin　　　　　　　　　罪

No.3916,4063,3917,4065,3919,4066,3920,4028
　　　　　

[ 親 4046 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 4047 ] / ▼[ 4067 ]

■4059 / 2階層)

　Chap2 運と救いを求め　

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 03:11:31) [ID:KMvvpEUw]

劇場版DVDからの字幕変更です。

〔画面に白文字〕
Peasant and lord alike flee to the Holy Land in search of fortune or salvation.

劇場版DVD【救いを求め　農民も貴族も　遠い聖地を目指したのだった】
DC版DVD　【農民も貴族も運と救いを求め　遠い聖地を目指した】

劇場公開時から、fortuneの意味が落ちていると指摘されていたところ。

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▲[ 4059 ] / 返信無し

■4067 / 3階層)

　幸運か富か

□投稿者/ ハーブ -(2006/12/13(Wed) 23:40:50) [ID:wFDKVile]

2006/12/13(Wed) 23:42:20 編集(投稿者)

訳抜けが補われたのはいいけれど、
in search of fortune or salvation
このfortuneの意味は、普通に考えて「富・財産」でしょう。

既出ですがその根拠としては、Tiberiasがはっきりと
＞Then I realized we were fighting for wealth and land.
と言っていることが挙げられます。

それでも「運」にしたいのなら、せめて「幸運」にしてほしかったですね。

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▲[ 4047 ] / 返信無し

■4070 / 2階層)

　Chap3 キリストは絶対に許さない

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 18:14:33) [ID:N4x1r8Py]

■No4047に返信(白い都さんの記事)
> 2006/12/14(Thu) 00:02:28 編集(投稿者)
>
> Chap1 Overture　bishop：
The law can go too far. It can go too far, I ask myself,
【法の行き過ぎだ　/　キリストなら絶対に―　{9}　】
"Would Jesus do it thusly?"
【お許しにならぬ　{7}　】

普通の訳：法の行き過ぎということもある。私は自問するのだが、主イエスならば、このようになさるだろうか。

この司教は穏健派で、自殺者に対して首を落とすという制裁は行き過ぎだと冷静な判断をしていますが、
I ask myselfが付いているので、「絶対に許さない」とまで、言い切ってしまうのは強すぎると思います。

代案：イエスならそのように―　（+1)　//
　　　なさるだろうか？　　(0)

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▲[ 4047 ] / 返信無し

■4071 / 2階層)

　Chap3 他人も救われる

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 18:16:46) [ID:N4x1r8Py]

jailer：
Do yourself no injury.　Other men are always good for that.
【自らを傷付けるな　/　そうすれば他人も救われる　{12}　】

「生きていれば、いつか誰かの役に立てる日が来るから、頑張れ」と言いたいのでしょうか。
それはそれで立派な助言ではありますが、英語の意味とは違います。

good for ～に適した、役立つ、有益な
thatはdo you injury
普通の訳：他の者たちは、いつもあんたを傷つけることに長（た）けているのだから、この上、自分で自分を傷つけることはするな。

字数が厳しいですが、
代案（意訳）：それでなくとも苦労は多い　(0)

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▲[ 4047 ] / 返信無し

■4072 / 2階層)

　Chap4 100年も戦ったのに？

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 18:18:01) [ID:N4x1r8Py]

the Lord：
We have stood there against the Saracens for over a hundred years.
【100年もサラセン人と　{10}　/　戦ったのに？　{4.5}　】

普通の訳：我々はサラセン人に対抗して、100年以上もエルサレムを守り通している。

字幕は「100年戦ったのに、まだエルサレムを勝ち取れないのか」というニュアンスに聞こえる。

代案：サラセン人から100年間　(+1)　/　守ってきたぞ　(+1)

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▲[ 4047 ] / 返信無し

■4073 / 2階層)

　Chap4 あいつは何を受け継ぐ？

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 18:18:51) [ID:N4x1r8Py]

the Lord：（隣席の息子に）
How is that for the lot of the younger brother?
【あいつは何を受け継ぐ？　{10}　】

ゴッドフリーはフランスでは貴族の次男坊で相続できる財産もありませんが、十字軍に参加して聖地に領地を得ました。
いわば１代で成り上がったので、誰かから地位・財産を「受け継ぐ」とは違います。
領主親子の会話の主題は、ゴッドフリーの＜跡を＞誰が継ぐかということ。

How is that for～
ａ）･･･についてはどうですか、申し分ないですか
ｂ）〔話〕（forの次は形容詞など）すごく［ばかに］･･･じゃないか

普通の訳：
ａ説）弟のほうが、兄である領主より多くを得るとは、どう思う？
ｂ説）弟のやつは、馬鹿に裕福になったじゃないか。

代案：弟のくせに金持ちだ　（-1）

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▲[ 4046 ] / ▼[ 4074 ] ▼[ 4075 ] ▼[ 4076 ] ▼[ 4077 ]

■4048 / 1階層)

　KoH-DC字幕　Chap６～１０

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 01:58:33) [ID:KMvvpEUw]

2007/01/06(Sat) 20:45:32 編集(投稿者)

Chap6 Old Memories　　　　　　　　遠い記憶
Chap7 The Baron's Son　　　　　　　父の名乗り
Chap8 In Hell　　　　　　　　　　　埋葬の真実
Chap9 To Erase My Sins 　　　許しを求めて
Chap10 The Guard of the Hawk　　　鷹の構え

No.3920,4028,3921,4030,3923,4029
　　

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▲[ 4048 ] / 返信無し

■4074 / 2階層)

　Chap6 戦は？

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 18:19:51) [ID:N4x1r8Py]

the German：
（バリアンに）Have you been at war?
【戦は？　{2}　】

Balian：
On horse. and as an enginer also.
【騎兵でした　それから兵器係も】

いくら字数制限があるとしても、ここまで切り詰めては意味不明です。続くバリアンの答えでも補っていないし。

代案：戦の経験は？　(+3)

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▲[ 4048 ] / 返信無し

■4075 / 2階層)

　Chap7 君の名付け親

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 18:32:24) [ID:N4x1r8Py]

Godfrey：
I knew your namesake.
【君の名付け親が誰か　{9}　】

I knew your mother.
【母親が誰かも知っている】

namesake 同名の人、（･･の）名を取って名付けられた人［もの］
「名付け親」はキリスト教では洗礼式の立ち会い人、教父（教母）のことを意味するので、混乱すると思います。

代案１：君が誰の名をもらったか　(+1.5)
代案２：君の名前の由来も　(-1)　　←ハーブ訳No.3921

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▲[ 4048 ] / 返信無し

■4076 / 2階層)

　Chap8 土地を乗っ取る

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 20:44:34) [ID:N4x1r8Py]

Balian：
And you take my property.
【土地を乗っ取る気か？　{8.5}　】

Priest：
The Church.
【教会がな　{4}　】

Balian：
You.
【お前だ　{3}　】

問答が判りにくい。
property財産、特に不動産
バリアンの気持ちは確かに「乗っ取られる」でしょうが、そう指摘された司祭が、「いやいや乗っ取るのは教会だよ」と応じるのは不穏当。
「お前だ」には、もう１文字「が」を入れたい。

代案：
バリアン：俺の財産を取るんだな　（+1.5）
司祭：教会がな
バリアン：お前がだ　(+1)

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▲[ 4048 ] / 返信無し

■4077 / 2階層)

　Chap8 そうしろよ

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 20:45:56) [ID:N4x1r8Py]

Priest：
They would have taken you to Jerusalem.
Away from
【エルサレムへ行けばいい　{11}
　こんな村は―　{5}　】
all this.
【捨ててな　{4}　】

I arranged it.
【そうしろよ　{5}　】

I swear to you,
you will have no peace so long as you stay here.
【ここに留まる限り
　お前に心の安らぎはない】

No man ever needed a new world more.
【お前には新しい世界が必要だ】

Imagin your sin and pain erased.
【罪と苦しみが消え去る世界だ　{13}　】
All.
【魅力だろ？　{4}　】

全体の流れは外していませんが、意訳が過ぎると思われる箇所。

代案：エルサレムへ行けたのに　(0)　/　こんな村は―　//
　　　捨ててな　//
　　　段取りしたのに　(+2)　//

　　　罪も苦しみも消えることを―　(-1)　//
　　　考えてみろ　(+1)　//

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▲[ 4046 ] / ▼[ 4078 ]

■4049 / 1階層)

　KoH-DC字幕　Chap１１～１５

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 02:04:42) [ID:KMvvpEUw]

2006/12/17(Sun) 21:09:59 編集(投稿者)

Chap11 Whoever Dies Here Today　　司教の追っ手
Chap12 The Path to Heaven　　　　天国への道
Chap13 A Better World　　　　　　聖地にあるもの　（台詞変更なし）
Chap14 Remember That Name　　　　ギー・ド・リュジニャン　　　　
Chap15 The Knight's Oath 　　　　騎士の誓い　　　（台詞変更なし）

※映像は劇場版から変更がなくても、字幕が修正されている可能性はあります。
字幕の修正箇所がありましたら、情報をお寄せください。

No.3924,4033,3927,4034,3928,4035

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▲[ 4049 ] / 返信無し

■4078 / 2階層)

　Chap12 私には関係なくなる

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 21:11:24) [ID:N4x1r8Py]

The Hospitaler：
（横になっているゴドフリーに食事を運んで）
When shall we stop this madness？
【この戦（いくさ）はいつまで？　{8}　】

Godfrey：
It will soon be beyond my concern.
【私にはじき関係なくなる　{11}　】

戦の帰趨は、もはや私には手の届かないところへ行ってしまう。
ゴッドフリーが自らの死を予期した台詞。

代案（意訳）：
ホスピタラー：この愚行はいつ止むのか　(+3)
ゴッドフリー：私には何もしてやれんな　(0)

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▲[ 4046 ] / ▼[ 4079 ]

■4050 / 1階層)

　KoH-DC字幕　Chap１６～２０

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 02:12:19) [ID:KMvvpEUw]

2006/12/12(Tue) 18:28:36 編集(投稿者)

Chap16 Perilous Journey 　　　　　危険な船旅　　（小さい変更一箇所）
Chap17 The Saracen's Challenge 　サラセン人の挑戦
Chap18 Jerusalem　　　　　　　　　エルサレムへ　　（変更なし）
Chap19 The New Baron　　　　　　　新たな領主　　　（変更些少）
Chap20 Sibylla 　　　　　　　　　シビラ王女　　　　（小さい追加ひとつ）

No.3933,4036

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▲[ 4050 ] / 返信無し

■4079 / 2階層)

　Chap20 人を殺す者の目に狂信を見た

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 21:24:58) [ID:N4x1r8Py]

The Hospitaler：
I've seen too much religion in
the eyes of too many murderers.
【私が人を殺す者の目に見たのは　{14}　/
“狂信”です　{4}　】

直訳すぎて日本語として不自然。
代案：宗教を騙（かた）る殺人者を　(-5)　/　私は数多く見ました　(+5)

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■4051 / 1階層)

　KoH-DC字幕　Chap２１～２５

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 02:17:08) [ID:KMvvpEUw]

2006/12/17(Sun) 21:30:17 編集(投稿者)

Chap21 the Marshall of Jerusalem　　ティベリウス卿
Chap22 His Father's Son　　　　　　　友の息子　　　　　（台詞変更なし）
Chap23 At the King's Table　　　　　　王のテーブル　　　（台詞変更なし）
Chap24 The Leper King　　　　　　　　病身の王
Chap25 Ibelin　　　　　　　　　　　　イベリンの地

No.3933,4036,3934,4031,3936,4037

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▲[ 4051 ] / 返信無し

■4080 / 2階層)

　Chap21 エルサレム軍指揮官邸

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 22:24:41) [ID:N4x1r8Py]

劇場版DVD字幕からの変更

Office of the Marshall of Jerusalem
劇場版DVD【エルサレム　裁判所】
DC-DVD　【エルサレム軍　指揮官邸】

正しい字幕になりました。

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▲[ 4051 ] / 返信無し

■4081 / 2階層)

　Chap21 我々の兵が隊商を守る

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 22:26:28) [ID:N4x1r8Py]

（ルノーの退室直後に、証人のサラセン人がアラビア語で）
英字幕：
You're letting him go?　Why are you letting him go?
【なぜ奴を行かせるんだ？】

Tiberias：
I cannot protect your caravans
unless you agree to be escorted by our soldiers.
【我々の兵が　{5}　/
　君らの隊商を守るのだぞ　{11}　】

直訳：君が、我々の兵士による護衛を受け容れてくれなくては、私は君の隊商を守ることはできない。

襲撃の首謀者ルノーを処罰しなかったことに憤るサラセン人。
ティベリウスは、「護衛が付かない状態では、襲われても仕方がない。護衛を拒否したのはそっちだろ」と相手の弱みを突いて、なだめる。
字幕は情報の取捨選択が悪いため、意味が通じにくい。

代案：護衛を拒否されては　(+4)　/　隊商を守れん　(-5)

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■4082 / 2階層)

　Chap21 交易は金のため

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 22:27:32) [ID:N4x1r8Py]

Saracen：
I trade to make money,
【交易は金のため　{7}　】
not to offend God by associating with Christians.
【キリスト教徒との交流じゃない　{13.5}　】

Tiberias：
But you will take Chistian gold.
【だが我々の金は取る？】
（賠償金？をサラセン人に渡し、サラセン人は受け取る）
Saracen：
Gold is gold.
【金は金だ】

直訳：私は金儲けのために交易をしているのであって、キリスト教徒と交際して神に背くためにしているのではない。

意味的には間違っていないが、make money とgold が両方とも「金」では判りにくい。
代案：交易は商売　(-1)　//
　　　異教徒との馴れ合いは御法度だ　(+0.5)

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■4084 / 2階層)

　Chap24 チェスを？

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 23:25:30) [ID:N4x1r8Py]

Baldwin IV：
Do you play？
【チェスを？　{3.5}　】

Balian:
No.
【いいえ】

省略し過ぎて意味不明な問答。
代案：チェスはできるか？　(+4)

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■4085 / 2階層)

　Chap24 ヘタな動き

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 23:27:53) [ID:N4x1r8Py]

Baldwin IV：
Any move can be the death of you.
【ヘタな動きは死を招く　{10}　】

普通の訳：どんな動きも死（敗北）に繋がることがあり得る。
ハーブ訳（No.3934）：どの一手が命取りになるやも知れぬ

「ヘタな動き」は表現が王の威厳に欠ける。
代案（意訳）：わずかな隙が命取りだ　(0)

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■4086 / 2階層)

　Chap24 先を読めたことが？

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 23:29:07) [ID:N4x1r8Py]

Baldwin IV：
Were you sure of your end once？
【先を読めたことが？　{8}　】

Balian:
I was.
【あります　{4}　】

Baldwin IV：
What was it？
【どう読んだ？　{5}　】

Balian:
To be buried a hundred yards from where I was born.
【”生まれた土地で死ぬのだ”と】

Baldwin IV：
And now？
【今は？】

Balian:
Now I sit in Jerusalem and look upon a king.
【エルサレムで王の前にいます】

Baldwin IV：
（笑う）

誤訳ではないが、舌足らずな日本語で、禅問答のようです。
代案
ボードワン４世：己（おのれ）の死に様を予測できたか？　(+4)
バリアン：かつては　(0)
ボードワン４世：どんな風に？　(0)

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■4087 / 2階層)

　Chap24 分かるか？

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 23:30:23) [ID:N4x1r8Py]

おっしゃることが分かりません、王様。

Baldwin IV：
You know what this is？
【分かるか？　{4}　】

Balian:
A fortification.
【築城の図面です　{7}　】

代案
ボードワン４世：何の図か分かるか？　(+4)
バリアン：砦です　(-4)

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■4088 / 2階層)

　Chap24 ダメか？　どう直す？

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/17(Sun) 23:32:24) [ID:N4x1r8Py]

そういう言い方はダメです、王様。

Baldwin IV：
What do you think of it？
【どう思う？】
（バリアン図面をじっくり見る）

You disapprove. Well, how would you improve it？
【ダメか？　どう直す？　{7}】

Balian:
A cross.
【十字形　{3}　】
Or better,
【いえ…　{2}　】
a star,
【星形に　{3}　】

こう直します、王様。
ボードワン４世：どう思う？　//
　　　　　　　　拙いか　どう直す？　(0)
バリアン：十字形か･･･　(+1)　//
　　　　　もっといいのは星形　(+2.5)

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■4052 / 1階層)

　KoH-DC字幕　Chap２６～３０

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 02:21:15) [ID:KMvvpEUw]

2006/12/12(Tue) 18:32:12 編集(投稿者)

Chap26 Guests of the House　　　突然の訪問者
Chap27 There Is Only Light　　　光を消して
Chap28 God Wills It　　　　　　隊商への襲撃　　（台詞変更なし）　　　　
Chap29 Tokens　　　　　　　　　バリアンとシビラ
Chap30 Blasphemy　　　　　　　軍の招集　　　　（台詞変更なし）

No.3936,4037

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■4089 / 2階層)

　Chap26 罪に問われるのは他の人

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/18(Mon) 00:12:47) [ID:N4x1r8Py]

Sibylla：
But if it were adultery...
【不貞を犯しても―　{7}　】
which it isn't...
【これは違うけど…　{7}　】
the Commandments are not for people like us.
They are for others.
【その罪に問われるのは　{10}
　私たち以外の人よ　{8}　】

シビラとバリアンの不義の責任を、他の人が問われるのか！？

代案：不貞だとしても―　(0)　//
　　　これは違うけど･･･
　　　私たちにはそんな戒律は　(+1)　/　適用されないわ　(-1)

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■4090 / 2階層)

　Chap26 ご主人様のお帰りを待ってたの

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/18(Mon) 00:13:37) [ID:N4x1r8Py]

Balian ：（目をそらしつつ）
Did they give you something to eat？
【もう食事を？　{5}　】

Sibylla：
They said to wait until the master returned.
【ご主人のお帰りを待ってたの　{12.5}　】

My cook will prepare something while you wash.
【その前に汚れを落として　{11}　】

普通の訳
バリアン：我が家の召使いたちは、あなたに食事をお出ししましたか？
シビラ：彼らは「ご主人様が帰るまで待つ」と言いました。
　　　　あなたが顔を洗っている間に、私の料理人が何か用意するでしょう。

シビラの意思で食事を待っていたのではなく、待たされていた。イベリン家では、主人が帰るまでは、客に飯も食わさない風習なのか。
シビラが料理人（料理ができる召使い）を伴って旅行していたという情報が落ちている。
顔を拭くのは自分でやれ、というのは布を渡すしぐさで解る。

代案
バリアン：食事は出ましたか？　(+3)
シビラ：ご主人様が帰るまで待てと　(-0.5)　//
　　　　私の料理人に作らせますわ　(+1)

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■4091 / 2階層)

　Chap26 あなたの家です

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/18(Mon) 00:14:22) [ID:N4x1r8Py]

Sibylla：
I could stay here forever.
【ずっといたいわ】

Balian ：
This house is yours.
【あなたの家です　{7}　】

直訳はその通りだが、、、日本語としては意味不明。
バリアンがシビラを妻に迎えるつもりかと誤解されかねない。

代案１（意訳）：お好きなように　(0)
代案２（意訳）：どうぞ　いつまででも　(+2)

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■4092 / 2階層)

　Chap29 嘘だろ？

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/18(Mon) 00:21:09) [ID:N4x1r8Py]

Sibylla：（自分の指輪を示しながら）
And this...
【これは―】
I put the day I saw you.
【あなたと出会った記念に】

Balian：
You lie.
【嘘だろ？　{3}　】

深い関係になっても身分差は依然としてあるのに、バリアン君ちょっと馴れ馴れし過ぎではありませんか。

代案１：まさか　(0)
代案２：それはない　(+2)

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■4053 / 1階層)

　KoH-DC字幕　Chap３１～３５

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 02:26:16) [ID:KMvvpEUw]

2006/12/12(Tue) 02:29:25 編集(投稿者)

Chap31 Deffenders of Kerak　カラクの守り　　　　　　（台詞変更なし）
Chap32 The Friendly Enemy　　戦場での再会　　　　　　（台詞変更なし）
Chap33 Jerusalem Has Come　　到着したエルサレム軍　　（台詞変更なし）
Chap34 The Kiss of peace　　ルノーの処罰　　　　　　（台詞変更なし）
Chap35 Entr'acte 　　　　　　幕間　　　　　　　　　　（映像・台詞なし）

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■4054 / 1階層)

　KoH-DC字幕　Chap３６～４０

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 02:35:26) [ID:KMvvpEUw]

2006/12/12(Tue) 18:35:13 編集(投稿者)

Chap36 I Quake for Islam　　　　撤兵の理由　　（台詞変更なし）
Chap37 Power　　　　　　　　　　死への準備
Chap38 An Understanding　　　　　ギーの脅迫
Chap39 Conscience or Nothing　　バリアンの選択
Chap40 The Final Dream　　　　　最後の夢

No.3938,4038,3939,4039,3940,4040,3941,4043

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■4068 / 2階層)

　「妻になります」を生かす処理

□投稿者/ ハーブ -(2006/12/14(Thu) 00:04:27) [ID:wFDKVile]

2006/12/14(Thu) 00:06:17 編集(投稿者)

注目されていた問題の箇所
If I have your knights, you have your wife.
劇場公開時【騎士団を私に //　妻になります】
劇場版DVD【騎士団を集めなさい //　悪いようにはしません】

これが今回chap40では
If my son has your knights,
【あなたの騎士を息子に】
you have your wife.
【妻になります】

と、劇場公開時の形に戻りました（もちろん、英語台詞の変更に応じて if 節の主語は変わっていますが）。
しかしこれは改悪ではない。なせならば追加されたchap38に、ギーの次の台詞があるからです。

One day I will be the husband I was commissioned to be.
【いつか名実ともに　//　お前の夫になるぞ】

この「名実ともに夫になる」は、かなり上手い処理と思います。難しい見慣れない表現である I was commissioned to be (your husband) の意味を、私は「貴族王族の合議の上で指名された、権限を委任された」の意味と解した上でさんざん悩み、字幕案ではないとはいえかなり直訳調の読み言葉訳にしかできませんでしたが、今回の戸田氏の字幕は核心を突いて簡潔至極にまとめてくれており、わかりやすく話し言葉らしい。しかも「妻になります」と呼応している。なかなかお見事、と感心しました。

以上、正直な私見です。これと、劇場公開時の字幕の引き起こした「？？？」の嵐とは、分けて考えるべき問題でしょう。

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■4093 / 2階層)

　Chap37 お前が妻だという夢を見る

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/18(Mon) 01:18:31) [ID:N4x1r8Py]

Guy：
You sometimes dream you are my wife.
【時々　お前が妻だという {10}　/
　夢を見る　{4}　】

Let's pretend you are.
【そう装うとしよう】

普通の訳：お前は時々、私の妻になることを夢見ているのだな。

字幕はギーが夢を見るかのように聞こえますが、ギーの妻になりたいと夢見ているのは侍女のほうです。

代案：お前は私の妻に　(-3)　/　なりたいのだろう　(+4)

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■4094 / 2階層)

　Chap38 覚えておくのだ

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/18(Mon) 01:20:12) [ID:N4x1r8Py]

Chap38 覚えておくのだ
Guy：
Then we must come to an understanding.
【では覚えておくのだ　{9}　】

understanding意見の一致、同意、協調
代案：では合意が必要だ　(-1)

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■4095 / 2階層)

　Chap39 ギーの死を左右するシビラ（修正追記）

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/18(Mon) 01:21:44) [ID:N4x1r8Py]

2007/01/01(Mon) 14:35:02 編集(投稿者)

Sybilla：
I will have power, without Guy or with him.
【ギーの力がなくても　{9}　/
　私は権力を持つ　{7}　】

Guy is indebted to your say-so and my brother's, but it's mine.
【彼の死を左右できるのは　{11}　/
　私だけよ　{4}　】

indebted負うところがある、恩恵を被っている
普通の訳：私はギーとともに、あるいは、ギーなしで権力を持つでしょう。
　　　　　ギーの運命は、あなたや兄がこうだと言うことによって決まります。
　　　　　しかし、いずれにしても、権力は私のものになるのです。

字幕ではシビラがえらく強大な権力を握っちゃってますが、
ギーの処遇を決めるのは、シビラではなく、兄王（とバリアン）です。
もし兄王が死んだ時にギーが夫の地位にあるなら、テンプル騎士団をバックに持ったギーにシビラが対抗するのは無理というもの。だからこそ、兄王は自分が生きているうちに、ギーを排除しようとしたのです（Chap38）。

代案：夫の有無に関わらず　(0)　/　私は権力を持つ　//
　　　ギーの地位は兄の　(-3)　/　考え次第だけれど　(+4)

--------------------
（追記2007.1.1）

No.4102ハーブ様のご報告。
> ここの英語字幕が、US版４枚組みと日本版２枚組で全然違っているのです。
> 私は日本版のほうが正しいと思います。
あちゃー！　ということで、正しい英語台詞により再検討。

Sybilla：
Who are you to refuse a king?
【王に逆らったの？】
I will have power, without Guy or with him.
【ギーの力がなくても　{9}　/　私は権力を持つ】
★Guy isn't dead at your say so, or my brother's, but at mine.
【彼の死を左右できるのは　{11}　/　私だけよ　{4}　】

at (活動が原因となって)...のため、...によって
普通の訳：ギーは、あなたがそう言ったからといって、また私の兄が言ったからといって、死にはしません。しかし私が言えば、彼は死ぬのです。

そうすると、ここは日本語字幕の意味で正しいことになります。

後に続くバリアンの台詞も見ておきましょう。
Balian ：
Do you have any idea of Jerusalem
except that it is yours？
【そしてエルサレムに君臨する？　{13}　】
普通の訳：あなたはエルサレムについて、それを我が物にするという以外に、どんな考えがあるというのだ。

You will never hold it in peace as your brother did.
【なら兄王時代の平和は滅び―　{12}　】
It will be war.
【戦場となる　{5}　】

ここの一連の日本語字幕は、意訳としてなかなか良く出来ていると思いました。
それから向上したとは言えないかもしれませんが、一応の私案を出しておきます。

シビラ：夫の有無に関わらず　(0)　/　私は権力を持つ　//
　　　　ギーに死を与えるのは　(-1)　/　この私よ　(0)　//
バリアン：あなたに統治の何が解る？　(-2)　//
　　　　　兄上の築いた平和を守れず―　(0)　//
　　　　　戦争になる　(0)　//

----
ところで、英語台詞がこれであるとしてもなお、私は上に書いたように、
客観的に見て、シビラがそんなに強大な権力を持っているor持つことになるのかどうかは、疑問だと考えています。
同じことはキリサワ様も言われていますね。No.4104,4105

ここのシビラは自分の責務を自覚せず、周囲の状況も認識できていない、つまり誇大妄想狂である、という解釈はできないでしょうか？
権力欲に憑かれた女に迫られて、ドン引きのバリアン君･･･という場面なのでは。

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■4096 / 2階層)

　Chap40 愛しているけど

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/18(Mon) 01:23:26) [ID:N4x1r8Py]

Tiberias：（to Sybilla）
The king will see you.
【王がお呼びです】

Sybilla：
No, I can't. I can't bear to look at him.
【いやよ　会えないわ　{8}　/
　つらくて…　{4}　】

It doesn't mean I don't love him.
【愛しているけど　{7}　】

普通の訳：いいえ、私はお兄様に会うことはとても耐えられません。
　　　　　それは兄を愛していないという意味ではないのです。

「愛しているからこそ、病でやつれた兄を見るのは辛い」という趣旨ですな。
代案：今のお姿は　(-3)　/　見たくないわ　　(+2)　//
　　　兄上を愛しているから　(+3)

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■4110 / 2階層)

　Chap37 死ぬ日まで悔いとなる

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:46:08) [ID:LATEMBG1]

（王の居室。医師の治療を受けている王、大司教の訓話）
Patriarch：
The things that we have left undone
【人生でやり残したことの数々　{13}　】
plague us as death comes.
【死ぬ日まで悔いとなる　{10}　】

That is why to the dying
【ゆえに死に行く者は―　】
there is no comfort but the Lord.
【神の慰めにすがるのです】

ここのasはwhenの意味（死期が迫った時）に取るべきだと思います。
「死ぬ日＜まで＞」というと、一定の年月ずっと後悔し続けているように聞こえますが、（分かっとるんなら、サボらんと今すぐ取り掛かれや！）
大抵は締め切りが目前になってから、時間切れアウトを悟るもので。

前段の「やり残したことの数々」は、意味はその通りですが、後半部の「ゆえに～」と比べて軽い表現でバランスが悪い。
「悔いとなる」は何かの引用句を述べているようにも受け取れますので、文語調にするのも一手か。

文語調案：
己が生に遂げず終りし事ども　(0)　//
死の床で我らを苛（さいな）む　(-1)

平易な言葉でお説教するなら、
人は死に臨んで　(-6)　/　やり残したことを悔いる　(+3)　//　　←二段組みで表示

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　KoH-DC字幕　Chap４１～４５

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 02:40:46) [ID:KMvvpEUw]

2006/12/12(Tue) 18:37:14 編集(投稿者)

Chap41 Long Live the King　　　　　幼き国王
Chap42 The Reckoning　　　　　　　　来るべき試練
Chap43 A Mother's Pain　　　　　　母の絶望
Chap44 Templer's Attack　　　　　　テンプル騎士団
Chap45 Queen of Jerusalem　　　　　王位継承者

No.3942,3951,4044,3943,4045,3944

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■4111 / 2階層)

　Chap41 幼王の戴冠式

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:47:38) [ID:LATEMBG1]

大司教：
Behold your rightful king and heir
to the throne of the kingdom of Jerusalem.
【彼こそエルサレム王を継ぐ　/　血筋正しき王だ】

参列者たち：
Yes！ Yes！ Yes！
【そうだ　我々の王だ！】

大司教：Long live the king in prosperity.
【王に末長き繁栄あれ！】

群集：（唱和）
Long live the king !
【王に栄えを！】
（繰り返し）

意味は間違っていませんが、前半部分の言葉遣いが難。

普通の訳：そなたらの正統なる王にして、エルサレム王国の王位継承者を見よ！

「王を継ぐ王」というのは語呂が悪い。「王位を継ぐ王」または「王国を継ぐ王」に。
いくら幼少であるといっても、王に対して「彼」はいかがなものか。
「そうだー！そうだー！」というのは、労働組合の集会みたいで、前後の表現と比べて軽すぎる。後半部分とのバランスもあり、儀式の場に相応しく荘重にしたい。
（なお、吹き替えの場合は、耳で聞いて解らせる必要があるので、「然り」のような耳慣れない言葉は不適当かもしれません。）

代案
大司教：これぞエルサレム王国を継ぐ　(+1)　/　血統正しき王なり　(+1)　//
参列者たち：然（しか）り　我らが王よ！　(-1)　//

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■4112 / 2階層)

　Chap42 信仰の力

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:50:21) [ID:LATEMBG1]

Hospitaler：
One may stare into the light until one becomes the light.
I've done it many times.
【”光を見つめると光になる”　{11}　/　私にはその経験があります　{12}　】

Balian：
There's your religion.
【信仰の力か？　{5}　】

One spark,
【閃光が―　{3}　】
a creosote bush.
【茂みを焦す　{5}　】

There's your Moses, I did not hear it speak.
【私の耳には　{5}　/　モーセの声が聞こえない　{10}　】

Hospitaler：
That does not mean that there is no God.
【だが神はおられる　{8}　】

ここは英語台詞を直訳しても禅問答のようで、ストーリー理解が難しい場面です。
以下は私なりの解釈ですので、間違っているかもしれません。皆さんのご意見乞う。

ホスピタラーの台詞「光を見つめ続けていると、自分が光になることがある」は、直接に何かの引用句かもしれませんが、出典は分かりませんでした。
一般的な話としては、キリスト教における『光』とは、正義、善、真実といった、神の心に叶う良きものの象徴です。
　　　あなたがたは、世の光である。･･･あなたがたの光を人々の前に輝かし、そして、人々があなたがたのよいおこないを見て、天にいますあなたがたの父をあがめるようにしなさい。（マタイ福音書5-14～16、山上の垂訓）

善に向かって努力すれば、善を行うことができるようになる、また、善行を積んだ優れた師を見倣っているうちに、自分でも善を行うことができるようになる、という意味ではないでしょうか。
ホスピタラーはそれがだだ一回の経験でなく、many timesあったと言っています。

ホスピタラーの揺るぎない信仰心に対して、バリアンは宗教に懐疑的です。
（Chap20でも「キリストが死んだゴルゴダの丘に行ってみたが、私には神の声は聞こえなかった」という話がありました。）
「モーセの柴」の逸話は、モーセが神の力を信じて信仰の道に入るきっかけとなった奇跡で、ある時モーセは燃える柴を見て、それが燃え尽きないのを不思議に思って近づいていくと、炎の中から神が呼びかける声を聞いた、という（出エジプト記3-1～5）。その後に神はモーセに対していくつもの奇跡を見せ、イスラエルの民を導くように命じます。
字幕「モーセの声」は、「モーセが聞いたとされる神の声」の趣旨でしょうが、この逸話を知らないと、モーセが語りかけるのかと誤解されそうです。

バリアンは奇跡の存在を否定して、「柴は神の力で燃え上がったわけではなく、こんな風に花火が飛んで燃えたのだろう。あなたがたの信仰するモーセなら、ここで神の声を聞くところだが、私にはそんなものは聞こえない」と言っているのだと思います。
つまり、バリアンの言い分は、「過去に奇跡と謳われる出来事も、普通の自然現象として説明がつく。畏れ敬うべき神の力などというものが、この世に実在するという証拠は無い」。

これに対して、ホスピタラーは「君が奇跡を見ないからといって、神が居ないという証明にはならない」と反論します。神はバリアンのためには奇跡を起こさず、じっと座っているだけかもしれませんからね。

ホスピタラーの反論のしかたを論理学的に分析すると
　　ａ条件命題　　奇跡が起こった　　⇒　神が存在する
　　ｂ逆　　　　　神が存在する　　　⇒　奇跡が起こった
　　ｃ裏　　　　　奇跡が起こらない　⇒　神が居ない
　　ｄ対偶　　　　神が存在しない　　⇒　奇跡が起こらない
キリスト教の教義はａで、バリアンの主張はｃです。
条件命題ａが真であるとすれば、対偶ｄは真であると言えますが、逆ｂや裏ｃは真であるとは限りません（真である場合もあります）。

バリアンの主張は現代的な解釈では、不可知論者と見ることもできます。
欧米では「私は神を信じない」と言うとアナーキスト扱いされるので、無神論者がそのような態度を取ることがよくあるそうです。「私は神が実在するという証拠（奇跡）を見たことがない」と言うだけなら、神様はいつかどこかで他の人の前に降臨する余地があり、キリスト教信仰との正面対決は避けられるわけです。

このセンの代案
ホスピタラー：
　　“光を見ると自分も光になる”　(+1)　/　私は何度も体験しました　(-1)　//
バリアン：
　　　神の力と言うが―　(+2)　//
　　　花火が柴（しば）に　(+2)　/　飛んだだけ　(0)　// 　　←二段組みで表示
　　　モーセと違って　(+1.5)　/　私に声は聞こえない　(-1)　//
ホスピタラー：
　　　神を否定はできません　(+2)

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■4122 / 3階層)

　火花ひとつで燃え上がる柴

□投稿者/ ハーブ -(2007/01/07(Sun) 22:19:04) [ID:wFDKVile]

2007/01/08(Mon) 10:07:19 編集(投稿者)

chap42（全文はNo.3942またはNo.4044にあります）は本当に、
＞英語台詞を直訳しても禅問答のようで、ストーリー理解が難しい場面
ですよね。英語として理解に悩むような単語構文はなくても、言っていることがよく分からない。だから私のこの投稿も、回答や解答ではなく、「自分もあれこれ考えた」の域を出ないものであることを、最初にお断りしておきます。

でも、白い都さまのおかげで、まず「光になる」が納得できました。
＞あなたがたは、世の光である。（マタイ福音書5-14、山上の垂訓）
膝ポン、それがあったよ。私はthe lightというとどうしても神またはイエスと思っていたので、謙虚なはずのホスピタラーが？と戸惑っていたのが、すっきりしました。

次に、One spark, a creosote bush.　について。
No.3952のまめ様にレスするはずだったのですが（ごめんなさい！）、
＞クレオソートブッシュって、アメリカ南西部の樹木
と決まったものでもないんですよ。植物学上の分類では現在特定地域の特定種のみにこの名を使うのかもしれませんが、英語としては新大陸発見以前に
creosote；1) 木タールを蒸留して得られる油状液 2) 石炭タールを蒸留して得られる油状液
はあったので、とにかく油分が多くて発火しやすい灌木ってことでしょう。「油柴」くらいの感じじゃないかと思います。
特にここでは「燃える柴（Burning bush）」と同義でしょうし、それなら英語ウィキに
Burning bush is also a common name applied to several different, unrelated plants
つまり分類学上はつながりのない種類の、複数の植物の俗称として使われる呼び名であって
It gets its name from comparison to the Bible account; the whole plant produces aromatic oils that can catch fire readily on hot days
熱く乾燥した気候のもとでは自然発火しかねない可燃性・香油成分を持つ植物だから、（地元では）そういう名で呼ばれているものがひとつならずあるのでしょう。

で、画面に戻って、バリアンが何か投げると柴（というより低木）が燃えるのは、投げた物がギリシャ火のように特殊だったからではなく、摩擦でも石がぶつかって火花が散ってもすぐ燃え上がる発火性素材だから。つまり宗教は（一神教限定ですが）ルサンチマン・救世主待望といった可燃性の下地があってこそ、きっかけひとつで燃え上がるものだ、というのがこの場面の意味だと思うのです。

よってここの字幕
【閃光が―　//　茂みを焦す】
これは不適切と言えるでしょう。そもそもsparkは火打石などで出る火花であって、閃光の意味ならflashを使うか、spark of lightが必要だろうと思うなあ。
ついでに言うと花火はまた別でfirework(s)です、白い都さま（凡ミスだよね ^^;）
-----------
本論の、バリアンの信仰についての私見は次回。（つづく）

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■4125 / 4階層)

　発火原因とクレオソートの疑問

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/09(Tue) 21:41:05) [ID:LATEMBG1]

> 花火はまた別でfirework(s)です、白い都さま（凡ミスだよね ^^;）
ありゃ！　そこは私的には「火花」のつもりでした。確かに誤字です。

訂正代案：神の力と言うが―　(+2)　//
　　　　　火花が柴（しば）に　(+2)　/　飛んだだけ　(0)　// 　　←二段組みで表示

-----
ところで、この場面で、バリアンがcreosote bushに向かって投げ付けたものは何でしょうか？
私は、少量の火薬の包みような、何らかの発火材料を投げたのではないかと思いました。
バリアンは職人だから、そういう道具類を持ち歩いていても、おかしくないし、柴が燃えた理由が科学的に明解に説明しやすいから。

一方、ハーブさまは、単なる小石とみるようですNo4122。
> バリアンが何か投げると柴（というより低木）が燃えるのは、投げた物がギリシャ火のように特殊だったからではなく、摩擦でも石がぶつかって火花が散ってもすぐ燃え上がる発火性素材だから。

ハーブさまの解釈はおもしろいと思いました。
> つまり宗教は（一神教限定ですが）ルサンチマン・救世主待望といった可燃性の下地があってこそ、きっかけひとつで燃え上がるものだ、というのがこの場面の意味だと思うのです。

God wills it!の掛け声ひとつで、枯れ草に点いた野火が燃え広がるごとく、宗教熱に浮かされた民たちが一大集団となって、聖地征服を目指したのですね。
この解釈に従った代案を考えてみました。

バリアン：宗教は火花だ　(+1)　//
　　　　　柴（しば）を焚き点けるが―　(0)　// 　　
　　　　　モーセと違って　(+1.5)　/　私に声は聞こえない　(-1)　//

------
疑問：クレオソート・ブッシュは燃えやすいか？

モーセ伝説のBurning bushと、バリアンが燃やしたCreosote bushを同視してよいかどうかは、疑問です。

ハーブ様が調べてくださった「クレオソート」の定義
> creosote；
> 1) 木タールを蒸留して得られる油状液
> 2) 石炭タールを蒸留して得られる油状液

この、１）と２）は全く別の物質です。
１）木クレオソート
ブナなどを乾留させる際に水蒸気とともに留出する油層（木タール）を蒸留して得られる、淡黄色で燻製のような臭いのある油状の液体。
　医薬品として、消毒、鎮痛、咳止め、下痢止めなどに用いられる。（←薬効と副作用に関しては議論があります。）

２）石炭クレオソート（クレオソート油、工業クレオソート）
　コールタールを蒸留して得られる液体。インキ・トナーのカーボンブラックや、木製品の防腐剤に用いられる。発ガン性の疑いがあり、人体に有害な物質として使用規制されている。
可燃性
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0572c.html

つまり、２）の石炭クレオソートが燃えやすいことは分かりましたが、クレオソート・ブッシュは１）のほうですね。
で、そのブッシュが燃えやすいかどうかまでは、調べがつきませんでした。
木クレゾールの主成分は、グアヤコール、クレゾール、フェノール等だそうですが、これは燃えやすい物質なのでしょうか。
情報をお持ちの方は教えてください。

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■4123 / 3階層)

　バリアンの「信仰」

□投稿者/ ハーブ -(2007/01/07(Sun) 23:43:14) [ID:wFDKVile]

No.4122が長くなったので分けましたが、承前でNo.4112へのレスです。

There's your Moses, I did not hear it speak.
【私の耳には　/　モーセの声が聞こえない】
＞字幕「モーセの声」は、「モーセが聞いたとされる神の声」の趣旨でしょうが、この逸話を知らないと、モーセが語りかけるのかと誤解されそうです。
全くその通り。
［モーゼは燃える柴の声を聞いた　私と違って］（No.3942ハーブ訳）
モーセと違って　(+1.5)　/　私に声は聞こえない　(-1)（No.4112白い都字幕案）

さて、奇跡と神の存在についての完璧な論考（命題・逆・裏・対偶）はさすがで、異論の余地はありませんが
＞ホスピタラーの揺るぎない信仰心に対して、バリアンは宗教に懐疑的です。
これには、完全同意ではないんですよ。
私が初見で感動したツボのひとつが、監督は誰にも「神などいない」と言わせなかったことでした。私の受け取り方では、神の存在自体を疑うという「現代的な」発想はこの世界にはまだない。それを最もよく表している台詞が
“God does not know me.”（バリアン）　　であり、
“God be with you. He is no longer with me.”（ティベリアス）
だと思うのです。

バリアンには、最初「宗教」を第三者的に見る視点はありません。「神が」自分を赦すかどうか、神が自分を見捨てているのではないか、それが問題なのであって
“ ... it seems I have lost my religion.”
は私の解釈では「信仰心を失った（lose faith）」というよりも、心の支えを失い、行くべき道を見失って途方に暮れているような感じなのです。父に向かって“I hope to find forgiveness.　That's all I know.”と言った通り、エルサレムに着いて旅装も解かず休みもせずにゴルゴタの丘へまっすぐ向かう。罪の赦しを得たいという切実な願いの他には何もない、それほどに神を求めていたバリアンは、多数の他者にとっての「宗教」が何かなど考えたこともなかった。

「神は私に話しかけてはくれなかった」。自嘲の余裕すらないこの純粋すぎる失望に、全く違う方向から一撃を与えたのがホスピタラーです。聖職者があっさりと“I put no stock in religion.（私は「宗教」に何の信頼も置かない） ”と言う。ホスピタラーの思想は短く言えば「神を信じ、宗教（団体多数）を信じない」だと私は思います。これに続く短い会話を、バリアンは幾度も思い返しては考え抜いたことでしょう。
この次にバリアンの口からreligionという語が出るのは、エルサレム大司教に向かって言う
“You've taught me a lot about religion, Your Eminence.”
これだけです。そしてこのreligionはまさに「何ら信を置くに足らない」種類の、教会権力正統派のものです。つまり、ホスピタラーと同化したと言ってもいいくらいに、両者の宗教観はここで重なるのです。

その意味では、追加シーンの「燃える柴問答」は私には違和感がありました。直後に全然話変わって“Do you love her？”と来てはなおさらです。どう訳そうが唐突すぎ。最後の
“Nor should they.”
に殴られたような衝撃を受けただけに、いっそう惜しくてなりません。That does not mean からYour duty is to the people of the city.までカットしたほうがずっと良かったろうにと思ってしまう。

…ついつい字幕論議を離れての暴走、お詫びします。なお白い都さまのNo.4113とNo.4114には全面賛成、何もつけ加えることはありません。

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■4124 / 4階層)

　危険思想家たち

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/08(Mon) 13:47:17) [ID:LATEMBG1]

> ＞ホスピタラーの揺るぎない信仰心に対して、バリアンは宗教に懐疑的です。
> これには、完全同意ではないんですよ。
> 私が初見で感動したツボのひとつが、監督は誰にも「神などいない」と言わせなかったことでした。私の受け取り方では、神の存在自体を疑うという「現代的な」発想はこの世界にはまだない。

いや、私も現代思想の「神は死んだ」みたいなことは、バリアンも考えていないと思いました。
バリアンはあくまでキリスト教徒の立場を守って、エルサレムを防衛しています。

例の、“壁”論争に絡んで、以前に字幕改善連絡室のほうに書きましたが、
Chap51
Balian：
The wall? 　　The mosque? 　　The sepulcher?
【壁か？　//　モスクか？　//　聖墓か？】

http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=one&namber=642&type=579&space=45&no=0&P=R
> 宗教否定的な思想からすれば、「嘆きの壁」には他の城壁と比べて何ら特別な価値はないという否定的な評価を込めて、あえて単なる「壁」というそっけない言い方（小文字のthe wall）をしているとも考えられます。
> しかし、私は最終的にはこの説を採りません。
>
> ２）The mosque「モスク」はそれ自体が聖所を意味する語なので、三並べで座りが悪い。
> もし私が脚本家であって、この場面に宗教否定の含みを持たせたければ、「モスク」ではなく、もっと一般的な単語を使うでしょう。例えば、
> 　The wall? 　　The dome? 　　The sepulcher?
> ※ウマル・モスクの別名「岩のドーム」。ドームは一般的に、丸屋根とか、大きい家という意味があります。
> しかし、mosqueと言っている以上、バリアンは宗教をそこまで相対化する意識はないように思われます。

---
> ホスピタラーの思想は短く言えば「神を信じ、宗教（団体多数）を信じない」だと私は思います。
> この次にバリアンの口からreligionという語が出るのは、
> つまり、ホスピタラーと同化したと言ってもいいくらいに、両者の宗教観はここで重なるのです。

ハーブさまの考察には全面賛成です。

私には、ホスピタラーやバリアンの考え方は、後のプロテスタント思想の先取りであるように、感じられました。
つまり、キリスト教内部において、神と自分の距離をどう取るかの問題。
当時の教会は、平信徒である民衆は教会や聖職者を通じてのみ、神とコンタクトを取ることができると教えていました。これに対して、神と信者が直接に対話すべきであると考えて既存の教会勢力に反旗を翻す集団が現れ、カトリックとプロテスタントが激しく対立するのは１６世紀のことです。
この映画の時代にそういうことを言うのは、かなり危険思想ではないでしょうか。

既成の宗教組織を否定的に見る見解の一例として、ＤＣ版追加シーン。
Chap37
Patriarch：
Your confession, my lord.
【王よ　神に告解を】

King Baldwin：
I shall confess to God when I see Him.
【神に会った時に直接する】

Not to you.
【お前にはせぬ】

（初見感想）
しぇ～ええんだろうか、こんな事を言っちゃって。王様だから不問にされたのかな。

----
> その意味では、追加シーンの「燃える柴問答」は私には違和感がありました。
モーセは神と直接対話した人だから、ホスピタラーがモーセを信奉するというのも、その意味では一貫性があるのでは。

> 直後に全然話変わって“Do you love her？”と来てはなおさらです。どう訳そうが唐突すぎ。
それはそうですね。
高尚な宗教論議が、急に女性問題に切り替わるので、あれれ？がくっとなりました。

> That does not mean からYour duty is to the people of the city.までカットしたほうがずっと良かったろうにと思ってしまう。
That does not mean that there is no God.　はそのままでよいでしょう。ホスピタラーはこれから神に祈りに行くのだし。

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■4113 / 2階層)

　Chap42 あの姫に愛を？

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:51:36) [ID:LATEMBG1]

Hospitaler：
Do you love her？
【あの姫に愛を？　{6}　】

Balian：
Yes.
【ああ】

Hospitaler：
The heart will mend.Your duty is to the
【姫より大事なのは―　{8}　】
people of the city.
【エルサレムの民です　{9}　】

普通の訳：傷心は癒えるだろう。君の義務は、エルサレムの民に対するものだ。

「愛を？」の中途終止文は日本語として不自然。

代案：姫を愛している？　(+1)
　　　悲しみを捨てて―　(-1)　
　　　都の民を守りなさい　(0)

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■4114 / 2階層)

　Chap42 祈りましょう

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:52:25) [ID:LATEMBG1]

Hospitaler：
I go to pray.
【祈りましょう　{5.5}　】

ホスピタラーはバリアンを誘うつもりはなく、一人で祈りに行くようだ。
代案：私は祈ります　(+0.5)

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■4115 / 2階層)

　Chap43 あの子も仮面を？

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:53:44) [ID:LATEMBG1]

Tiberias：
The rumor will die if we show the boy as active.
【元気な王の姿を見せれば　/　噂は消えます】

Sibylla：（悲痛な叫びを上げる）
How long before he wears a mask？
【あの子も仮面を？　{7}　】

Will you have one made for him？
【あなたが作る？　{6}　】

How did
【よりによって―　{5.5}　】
my boy deserve it？
【なぜ私の子が？　{6}　】
（ティベリアス言葉を失いかぶりを振る）

普通の訳：あの子が仮面を付けるようになるまで、どのくらいの年月があるの？
　　　あなたが彼のために仮面を作らせる？
　　　なぜ私の息子がそれに値するのか。

元気な姿と言っても、いつまでのことか。遠からず兄のように仮面を付け、人前に出られなくなるに違いない。
haveは使役の用法。ティベリウスが自分で工作するのではなく、職人に命じて作らせるのだろう。
後半、意味はこれでよいが、ティベリウスが首を振るしぐさと合わせた表現。

代案：仮面を付けて？　(-1)　//
　　　あなたが用意する？　(+2)　//
　　　あの子が何を　(+0.5)　/　したというの？　(0)　//　　←二段組みで表示

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■4116 / 2階層)

　Chap43 エルサレムは滅びるがいい

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:54:36) [ID:LATEMBG1]

Sibylla：
Jerusalem is dead, Tiberias.
【エルサレムは滅びるがいい】

No kingdom is worth my son alive in hell.
【息子に地獄が訪れるのだから　{13}　】

I will go to hell instead.
【私が地獄へ行くわ　{8}　】

普通の訳：エルサレム王国は滅びるわ、ティベリウス。
　　　私の息子に相応しい王国など無い。彼は（癩病に罹って）生きながら地獄に落とされるのだから。
　　　（息子に地獄の苦しみを味わあせるくらいなら、息子を殺して）代わりに私が地獄へ行くわ。

英語特有の凝縮された表現で、日本語に訳すと長くなってしまうため、字数が非常に厳しい。
字幕「エルサレムは滅びるがいい」という言い切りは、母親としての絶望の深さを示していて私好み。しかし続く言葉が唐突で、論旨展開が解りにくい。もう１行の余裕があればと思うが･･･
「滅びるがいい」を活かしたのが代案１。
代案２は、息子を死なせるという決断に重点を置いた表現。

代案１：エルサレムは滅びるがいい　//
　　　　地獄に居る子に王国は要らない　(0)　//
　　　　代わりに私が地獄へ行くわ　(+4)

代案２：この子に王国は要らない　(-1)　//
　　　　息子に生き地獄を見せるより　(0)　//
　　　　私が地獄へ行くわ

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▲[ 4055 ] / 返信無し

■4117 / 2階層)

　Chap44 あのように強い母親とは･･･

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:55:33) [ID:LATEMBG1]

Reynald：
His mother has more backbone than I do.
【あのように強い母親とは･･･　{11}　】

普通の訳：彼の母親は俺よりも気骨があるな。

異教徒を平気で殺戮するルノーも、幼い王を自ら手に掛ける気にはならないらしい。
妙なところで人間味というか、なかなか複雑な表情を見せるキャラクターである。

意訳による代案：母親の根性は侮（あなど）れんな　(-1)

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▲[ 4046 ] / 返信無し

■4056 / 1階層)

　KoH-DC字幕　Chap４６～５０

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 02:44:30) [ID:KMvvpEUw]

Chap46 Beloved Sister　　　　　戦線布告　　　　　　　（台詞変更なし）
Chap47 He Is Waiting　　　　　生きていたバリアン　　
Chap48 The Road to Hattin 　　ハッティンへの進攻　　　（台詞変更なし）　
Chap49 A King's Example　　　エルサレム軍の敗北　　　（台詞変更なし）
Chap50 Four Days　　　　　　　残された時間　　　　　（台詞変更なし）

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■4057 / 1階層)

　KoH-DC字幕　Chap５１～５５

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 02:49:05) [ID:KMvvpEUw]

Chap51 To Defend Jerusalem　　　守るべきもの　　　（台詞変更なし）
Chap52 Rise A Knight　　　　　　騎士よ　立て！
Chap53 Siege　　　　　　　　　　開かれた戦端
Chap54 Retaliation　　　　　　　反撃開始　　　　　（台詞変更なし）
Chap55 The Third Day　　　　　　戦闘三日目　　　　（台詞変更なし）

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▲[ 4057 ] / 返信無し

■4118 / 2階層)

　Chap52 今は互いに別人だ

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:56:38) [ID:LATEMBG1]

Balian：
Master Gravedigger.
【あの墓堀り人か　{7}　】

Gravedigger：
It is you.
【あなたは･･･】

Balian：
Not what I was. Nor are you.
【今は互いに別人だ　{8}　】

Rise a knight.
【騎士よ　立て】　

表現が解りにくい箇所。
フランスの故郷の村の十字路で、バリアンの亡妻を埋葬していた墓堀人が、何とエルサレムくんだりまで流れて来ていたとは驚き。
しかし観客は「あの」と言われても、２時間以上前の冒頭場面のことは覚えていないだろう。ハーブ訳No.3945のように、「村の」を補ったほうがよい。
「今は互いに別人」は、「この場では知り合いであることを隠して、他人のフリをしていよう」という趣旨に誤解されるおそれがある。

代案：村の墓堀り人か　(0)　//
　　　二人とも変わったな　(+0.5)　//

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■4058 / 1階層)

　KoH-DC字幕　Chap５６～６４

□投稿者/ 白い都 -(2006/12/12(Tue) 02:56:41) [ID:KMvvpEUw]

Chap56 God Will Understand　　　　傷の手当て　　　
Chap57 The Door Into Jerusalem　　エルサレムへの入り口　　（台詞変更なし）
Chap58 Final Stand　　　　　　　　崩された城壁　　　　　　（台詞変更なし）
Chap59 Nothing And Everything　　和議の条件　　　　　　　（台詞変更なし）
Chap60 A Perfect Knight　　　　　“完全なる騎士”　
Chap61 Leaving Jerusalem　　　　　エルサレム開城　　　　　（台詞変更なし）
Chap62 A Queen Never Walks　　　　シビラの決断　　　　　　（台詞変更なし）
Chap63 I Am the Blacksmith　　　　故郷の地　　　　　　　　（台詞変更なし）
Chap64 Epilogue/End Titles　　　　エピローグ／エンド・クレジット（台詞変更なし）

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▲[ 4058 ] / 返信無し

■4119 / 2階層)

　Chap56 身分なんか

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:57:44) [ID:LATEMBG1]

（負傷者の手当てをするシビラ。元墓掘り人の兵士、包帯を巻かれながら）
Gravedigger：
You are not a sister.
【尼僧ではないな】

Sibylla：
We are what we do.
【身分なんか　{5}　】

Gravedigger：（頷く）
Then I'm a man who has traveled a long way to die for nothing.
【俺は異国で犬死にする男だ】
What would you say to that？
【どう思う？】

Sibylla：（バリアンから顔を隠すことに気を取られて）
I - I would say that I'm sorry.
【お気の毒だわ　{6}　】

Gravedigger：
And I'm sorry for you, Queen of Jerusalem.
【あなたもね】
【エルサレムの女王】

普通の訳：私たちは何をするかによって、何者であるかが決まる。
墓堀人の追及に対して、シビラは「尼僧の役目である治療行為をしているのだから、私は尼僧と同じですよ」と、かわした。
ハーブ訳No3946「今はこれが務めです」は分かりやすい意訳。

cf．Chap60のバリアンとギーの決闘シーンにも同じような台詞がある。
Balian：
We are all of us what we do.
【行いが人間を決める】

字幕は「私たちは明日死ぬかもしれない立場なのに、今さら身分なんて、どうだっていいでしょ」という開き直りに聞こえて、やや意訳が過ぎると思う。
「お気の毒」のところは、通りかかったバリアンに気を取られて、言い淀んでいることを示したい。

代案：私の役目です　(+1)　//
　　　お･･･お気の毒だわ　(+1)　//

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