<IMG SRC='../../BBSgif/bbs.gif'>LotR なんでも掲示板 [One Message View / Chap42 信仰の力]

LotR なんでも掲示板

■4112 / 2階層)

　Chap42 信仰の力

□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:50:21) [ID:LATEMBG1]

Hospitaler：
One may stare into the light until one becomes the light.
I've done it many times.
【”光を見つめると光になる”　{11}　/　私にはその経験があります　{12}　】

Balian：
There's your religion.
【信仰の力か？　{5}　】

One spark,
【閃光が―　{3}　】
a creosote bush.
【茂みを焦す　{5}　】

There's your Moses, I did not hear it speak.
【私の耳には　{5}　/　モーセの声が聞こえない　{10}　】

Hospitaler：
That does not mean that there is no God.
【だが神はおられる　{8}　】

ここは英語台詞を直訳しても禅問答のようで、ストーリー理解が難しい場面です。
以下は私なりの解釈ですので、間違っているかもしれません。皆さんのご意見乞う。

ホスピタラーの台詞「光を見つめ続けていると、自分が光になることがある」は、直接に何かの引用句かもしれませんが、出典は分かりませんでした。
一般的な話としては、キリスト教における『光』とは、正義、善、真実といった、神の心に叶う良きものの象徴です。
　　　あなたがたは、世の光である。･･･あなたがたの光を人々の前に輝かし、そして、人々があなたがたのよいおこないを見て、天にいますあなたがたの父をあがめるようにしなさい。（マタイ福音書5-14～16、山上の垂訓）

善に向かって努力すれば、善を行うことができるようになる、また、善行を積んだ優れた師を見倣っているうちに、自分でも善を行うことができるようになる、という意味ではないでしょうか。
ホスピタラーはそれがだだ一回の経験でなく、many timesあったと言っています。

ホスピタラーの揺るぎない信仰心に対して、バリアンは宗教に懐疑的です。
（Chap20でも「キリストが死んだゴルゴダの丘に行ってみたが、私には神の声は聞こえなかった」という話がありました。）
「モーセの柴」の逸話は、モーセが神の力を信じて信仰の道に入るきっかけとなった奇跡で、ある時モーセは燃える柴を見て、それが燃え尽きないのを不思議に思って近づいていくと、炎の中から神が呼びかける声を聞いた、という（出エジプト記3-1～5）。その後に神はモーセに対していくつもの奇跡を見せ、イスラエルの民を導くように命じます。
字幕「モーセの声」は、「モーセが聞いたとされる神の声」の趣旨でしょうが、この逸話を知らないと、モーセが語りかけるのかと誤解されそうです。

バリアンは奇跡の存在を否定して、「柴は神の力で燃え上がったわけではなく、こんな風に花火が飛んで燃えたのだろう。あなたがたの信仰するモーセなら、ここで神の声を聞くところだが、私にはそんなものは聞こえない」と言っているのだと思います。
つまり、バリアンの言い分は、「過去に奇跡と謳われる出来事も、普通の自然現象として説明がつく。畏れ敬うべき神の力などというものが、この世に実在するという証拠は無い」。

これに対して、ホスピタラーは「君が奇跡を見ないからといって、神が居ないという証明にはならない」と反論します。神はバリアンのためには奇跡を起こさず、じっと座っているだけかもしれませんからね。

ホスピタラーの反論のしかたを論理学的に分析すると
　　ａ条件命題　　奇跡が起こった　　⇒　神が存在する
　　ｂ逆　　　　　神が存在する　　　⇒　奇跡が起こった
　　ｃ裏　　　　　奇跡が起こらない　⇒　神が居ない
　　ｄ対偶　　　　神が存在しない　　⇒　奇跡が起こらない
キリスト教の教義はａで、バリアンの主張はｃです。
条件命題ａが真であるとすれば、対偶ｄは真であると言えますが、逆ｂや裏ｃは真であるとは限りません（真である場合もあります）。

バリアンの主張は現代的な解釈では、不可知論者と見ることもできます。
欧米では「私は神を信じない」と言うとアナーキスト扱いされるので、無神論者がそのような態度を取ることがよくあるそうです。「私は神が実在するという証拠（奇跡）を見たことがない」と言うだけなら、神様はいつかどこかで他の人の前に降臨する余地があり、キリスト教信仰との正面対決は避けられるわけです。

このセンの代案
ホスピタラー：
　　“光を見ると自分も光になる”　(+1)　/　私は何度も体験しました　(-1)　//
バリアン：
　　　神の力と言うが―　(+2)　//
　　　花火が柴（しば）に　(+2)　/　飛んだだけ　(0)　// 　　←二段組みで表示
　　　モーセと違って　(+1.5)　/　私に声は聞こえない　(-1)　//
ホスピタラー：
　　　神を否定はできません　(+2)

削除キー/

上記関連ツリー
前の記事(元になった記事)	次の記事(この記事の返信)
←KoH-DC字幕　Chap４１～４５ /白い都 [ID:KMvvpEUw]	→火花ひとつで燃え上がる柴 /ハーブ [ID:wFDKVile] →バリアンの「信仰」 /ハーブ [ID:wFDKVile]
KoH-DC字幕のツリー / 白い都 (06/12/12(Tue) 01:44) [ID:KMvvpEUw] #4046
`├` KoH-DC字幕　Chap１～５ / 白い都 (06/12/12(Tue) 01:53) [ID:KMvvpEUw] #4047
`│├` Chap2 運と救いを求め　 / 白い都 (06/12/12(Tue) 03:11) [ID:KMvvpEUw] #4059
`││└` 幸運か富か / ハーブ (06/12/13(Wed) 23:40) [ID:wFDKVile] #4067
`│├` Chap3 キリストは絶対に許さない / 白い都 (06/12/17(Sun) 18:14) [ID:N4x1r8Py] #4070
`│├` Chap3 他人も救われる / 白い都 (06/12/17(Sun) 18:16) [ID:N4x1r8Py] #4071
`│├` Chap4 100年も戦ったのに？ / 白い都 (06/12/17(Sun) 18:18) [ID:N4x1r8Py] #4072
`│└` Chap4 あいつは何を受け継ぐ？ / 白い都 (06/12/17(Sun) 18:18) [ID:N4x1r8Py] #4073
`├` KoH-DC字幕　Chap６～１０ / 白い都 (06/12/12(Tue) 01:58) [ID:KMvvpEUw] #4048
`│├` Chap6 戦は？ / 白い都 (06/12/17(Sun) 18:19) [ID:N4x1r8Py] #4074
`│├` Chap7 君の名付け親 / 白い都 (06/12/17(Sun) 18:32) [ID:N4x1r8Py] #4075
`│├` Chap8 土地を乗っ取る / 白い都 (06/12/17(Sun) 20:44) [ID:N4x1r8Py] #4076
`│└` Chap8 そうしろよ / 白い都 (06/12/17(Sun) 20:45) [ID:N4x1r8Py] #4077
`├` KoH-DC字幕　Chap１１～１５ / 白い都 (06/12/12(Tue) 02:04) [ID:KMvvpEUw] #4049
`│└` Chap12 私には関係なくなる / 白い都 (06/12/17(Sun) 21:11) [ID:N4x1r8Py] #4078
`├` KoH-DC字幕　Chap１６～２０ / 白い都 (06/12/12(Tue) 02:12) [ID:KMvvpEUw] #4050
`│└` Chap20 人を殺す者の目に狂信を見た / 白い都 (06/12/17(Sun) 21:24) [ID:N4x1r8Py] #4079
`├` KoH-DC字幕　Chap２１～２５ / 白い都 (06/12/12(Tue) 02:17) [ID:KMvvpEUw] #4051
`│├` Chap21 エルサレム軍指揮官邸 / 白い都 (06/12/17(Sun) 22:24) [ID:N4x1r8Py] #4080
`│├` Chap21 我々の兵が隊商を守る / 白い都 (06/12/17(Sun) 22:26) [ID:N4x1r8Py] #4081
`│├` Chap21 交易は金のため / 白い都 (06/12/17(Sun) 22:27) [ID:N4x1r8Py] #4082
`│├` Chap24 チェスを？ / 白い都 (06/12/17(Sun) 23:25) [ID:N4x1r8Py] #4084
`│├` Chap24 ヘタな動き / 白い都 (06/12/17(Sun) 23:27) [ID:N4x1r8Py] #4085
`│├` Chap24 先を読めたことが？ / 白い都 (06/12/17(Sun) 23:29) [ID:N4x1r8Py] #4086
`│├` Chap24 分かるか？ / 白い都 (06/12/17(Sun) 23:30) [ID:N4x1r8Py] #4087
`│└` Chap24 ダメか？　どう直す？ / 白い都 (06/12/17(Sun) 23:32) [ID:N4x1r8Py] #4088
`├` KoH-DC字幕　Chap２６～３０ / 白い都 (06/12/12(Tue) 02:21) [ID:KMvvpEUw] #4052
`│├` Chap26 罪に問われるのは他の人 / 白い都 (06/12/18(Mon) 00:12) [ID:N4x1r8Py] #4089
`│├` Chap26 ご主人様のお帰りを待ってたの / 白い都 (06/12/18(Mon) 00:13) [ID:N4x1r8Py] #4090
`│├` Chap26 あなたの家です / 白い都 (06/12/18(Mon) 00:14) [ID:N4x1r8Py] #4091
`│└` Chap29 嘘だろ？ / 白い都 (06/12/18(Mon) 00:21) [ID:N4x1r8Py] #4092
`├` KoH-DC字幕　Chap３１～３５ / 白い都 (06/12/12(Tue) 02:26) [ID:KMvvpEUw] #4053
`├` KoH-DC字幕　Chap３６～４０ / 白い都 (06/12/12(Tue) 02:35) [ID:KMvvpEUw] #4054
`│├` 「妻になります」を生かす処理 / ハーブ (06/12/14(Thu) 00:04) [ID:wFDKVile] #4068
`│├` Chap37 お前が妻だという夢を見る / 白い都 (06/12/18(Mon) 01:18) [ID:N4x1r8Py] #4093
`│├` Chap38 覚えておくのだ / 白い都 (06/12/18(Mon) 01:20) [ID:N4x1r8Py] #4094
`│├` Chap39 ギーの死を左右するシビラ（修正�.. / 白い都 (06/12/18(Mon) 01:21) [ID:N4x1r8Py] #4095
`│├` Chap40 愛しているけど / 白い都 (06/12/18(Mon) 01:23) [ID:N4x1r8Py] #4096
`│└` Chap37 死ぬ日まで悔いとなる / 白い都 (07/01/06(Sat) 15:46) [ID:LATEMBG1] #4110
`├` KoH-DC字幕　Chap４１～４５ / 白い都 (06/12/12(Tue) 02:40) [ID:KMvvpEUw] #4055
`│├` Chap41 幼王の戴冠式 / 白い都 (07/01/06(Sat) 15:47) [ID:LATEMBG1] #4111
`│├` Chap42 信仰の力 / 白い都 (07/01/06(Sat) 15:50) [ID:LATEMBG1] #4112 ←Now
`││├` 火花ひとつで燃え上がる柴 / ハーブ (07/01/07(Sun) 22:19) [ID:wFDKVile] #4122
`│││└` 発火原因とクレオソートの疑問 / 白い都 (07/01/09(Tue) 21:41) [ID:LATEMBG1] #4125
`││└` バリアンの「信仰」 / ハーブ (07/01/07(Sun) 23:43) [ID:wFDKVile] #4123
`││ └` 危険思想家たち / 白い都 (07/01/08(Mon) 13:47) [ID:LATEMBG1] #4124
`│├` Chap42 あの姫に愛を？ / 白い都 (07/01/06(Sat) 15:51) [ID:LATEMBG1] #4113
`│├` Chap42 祈りましょう / 白い都 (07/01/06(Sat) 15:52) [ID:LATEMBG1] #4114
`│├` Chap43 あの子も仮面を？ / 白い都 (07/01/06(Sat) 15:53) [ID:LATEMBG1] #4115
`│├` Chap43 エルサレムは滅びるがいい / 白い都 (07/01/06(Sat) 15:54) [ID:LATEMBG1] #4116
`│└` Chap44 あのように強い母親とは･･･ / 白い都 (07/01/06(Sat) 15:55) [ID:LATEMBG1] #4117
`├` KoH-DC字幕　Chap４６～５０ / 白い都 (06/12/12(Tue) 02:44) [ID:KMvvpEUw] #4056
`├` KoH-DC字幕　Chap５１～５５ / 白い都 (06/12/12(Tue) 02:49) [ID:KMvvpEUw] #4057
`│└` Chap52 今は互いに別人だ / 白い都 (07/01/06(Sat) 15:56) [ID:LATEMBG1] #4118
`└` KoH-DC字幕　Chap５６～６４ / 白い都 (06/12/12(Tue) 02:56) [ID:KMvvpEUw] #4058
`└` Chap56 身分なんか / 白い都 (07/01/06(Sat) 15:57) [ID:LATEMBG1] #4119
上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
上記の記事へ返信

書き込み不可

- Child Tree -
- Antispam Version -