発言者: ハーブ
発言日: 2002 10/15 23:29
さんちゃん様、続いてbaldhatter様の台詞以外『日ヘラ解説』検証には感謝です。私は字幕といえば台詞、で、ほとんど全くト書きを読んでいませんでした(映像が見られるのだから、映像代わりの写真画像とその説明なんて不要と思ったらしい。第一台詞訳でいきなり頭が一杯になって、前後は見えていなかった)。
では一丁、アオリいきまーす。重々しいナレーションを思い浮かべてください。“指輪物語、第二部。「二つの塔」(効果音)。注目される劇場字幕。それを占う予告編、まずネット上にあらわれた『解説』なるものの翻訳、その全貌が、ついに暴かれた!(効果音かぶさる)”
……すいません。お2人のおかげで正体がはっきりとわかったもので、つい。
ほとんどは「(あそこに書かれていたのは)そうだったのか!(ご投稿のコメントは)その通りだ!」の1語ずつで済んでしまうのですが、少数ながら異見のある点、あるいはすでに言い尽くされていてもひとこと付け加えたいことを書かせてください(お二方のような読みごたえある論議は、見てるだけでなく口も出したくなってしまうのです。これは趣味の領域にかかってくるので)。
お読みの皆様、日ヘラ批判だけなら上のお二方で十分ですので、この稿は有意義とはいえません。ちょっと現状逃避させていただいて、思うまま無駄だらけに書きました。(逃避、というのは、他に結論待ち、行動開始待ちの懸案があるからです)
*もうひとつ、後刻の注。白い都様のご投稿拝見前に書かれたものです。投稿操作の前に用が入ってしまい、遅れました。
No.261
>4)「わしは戻った」;2.5秒
>時間が厳しいかな。
でも、切れ目ある上に、後半はガンダルフ画面一杯のアップ(!)なんですよ。それに全体で6文字というのは、ひと目で読めるカタマリ、つまり3秒で18文字は読めないが、1秒以下の1瞬間でも4文字なら誰でも読め、普通は6文字程度、多い人で12文字とか聞いたことあります。余談であって反論ではないです、もちろん(笑)。
No.264
>5)「備えは?警告もなく?」
>ここは、直前の解説が「Eowyn, neice to King Theoden of Rohan, worries for the safety of their people against such a large force. 」となってます。
読んでなかったのでちょっとあわてましたが、baldhatter様が過去形のことを言ってくださいましたので間違いなく、No.244 さんちゃん様ご自身の
>「なんの備えもない民衆を、全く無警告のままサルマンの配下は襲撃してきたのです(こんないたいけな子供さえも!)。」という、エオウィン姫の怒り・悲しみが込められた(また、姫のローハンの民に対する深い愛情も察せられます)台詞
というご解釈が完璧と思います。繰り返し見るほどに確信が深まるし。
>6)「挙兵」という言葉には「(兵を挙げて)これから戦いを始める」というニュアンスがあると思います。一方、「戦火の拡大」といえば、「(既に起こっている)戦いの規模が拡大していく」というニュアンスだと思います。これでは「戦いはこれから始まるのか、それとも既に戦争状態にあるのか、どっちなんだ?」ということになってしまいます。
ひどいもんですね。まさにおっしゃる通り「日本語として矛盾」もいいところです。象さんが「登場人物」(←creatures の訳だぞ!)といい、もう絶句、のレベルですね。
>9)「置き去りに!」
>ここは本編の前後関係が不明なので、なんともいえません。
そうでしょうか? このサムの台詞に即反応してゴラムが悲鳴をあげていることをハーブ訳では重視しました。今まで彼らの目から巧妙に身を隠しながら執拗に追跡してきたゴラムが、単なる「置き去り」で間髪入れずあんな泣き声をあげるわけないと思います。置き去りにしないでくれ、はあり得るとしても、もっと『なついて』からの話でなければ不自然。「(エルフのロープで)縛るなんてひどいよ、縄をかけられるのはイヤだよ」と哀れな声を出しているんです。と思います(さんちゃん様が、絶対断言していいような場合もつねに穏かに「と思います」をお使いになる方なので、自分の語り口に迷いが… ^^;)
>12)「死守せよ」「お任せを」
>ここはわかりません。アラゴルンが誰に対して「They will hold.」と言っているのか正確に分からないので。原文は
Gandalf: The defenses have to hold.
Aragorn: They will hold.
これはどう見てもやはり呼応してると私は考えます。で、「死守せよ」「お任せを」では、
☆『格の違う二人』すなわち指揮官将官クラスが、隊長クラスに命じ、下の者が敬礼で答えているくらいの段差がある。それが私には『「センス」の問題』として気に入らないのです。ガンダルフとアラゴルンは対等であって、アラゴルン側の敬意の方がしばしば深いとは言え、両者は信頼に結ばれたかけがえのない共闘者であると思っているので。この辺は、上下関係身分差強調の瀬田訳と、敬語希薄の英語原書、どちらが先にイメージにあるか、とも関係してくるかもしれません。また、映画よりずっとずーっと偉そうな原書アラゴルンのイメージにも個人的に引きずられていそうです。
補足説明:パランティアをめぐるアラゴルンとガンダルフ、(ですます調を抜けば)アラゴルンが上!の場面が印象深かった。
No.266 全体には文句つける余地などないので、単なる感想ですが。
>1) (原) Eowyn 登場のシーンで、niece の綴りが
おわっと(笑)。これは無責任に面白い。
>4) (訳)「アルウェンの父、裂け谷のエルロンドはアラゴルンに娘をエルフとともに避難させるよう頼む。エルロンドはアラゴルンが戦場に行くため、将来が不確かだと知っている」
これだったんですね。さんちゃん様の
>あ、あと、「避難」はないでしょう、、、。これじゃ一時的に隠れているみたいで、「アルウェンの決断による別れは永遠で、父親か恋人、どちらかとは未来永劫会うことはかなわなくなる」という設定が台無しじゃありませんか、、、。
まったくもう……ですね。
>5) 「一晩中」(through the night)も中学生レベル。「夜を徹して」くらい、すぐに思いつくでしょうに。
>6)「オークはワーグを駆ってアラゴルン、ガンダルフ、レゴラスに襲いかかる」までいけば、ぐっと雰囲気がよくなります
こんどは baldhatter 様に対照ページ作成していただきたいです(笑)。
>8) (訳)「エルロンドは未来を予想し、アラゴルンがアルウェンのもとに戻らないと言う」---Elrond 卿は競馬の予想屋じゃないっての。
未来、将来、予想、いずれもあまりに現代語であってこの世界にはそぐわない、というのはそれこそ「センス」の問題ですからねえ。
最後にお二方の再録で締めます。
>261:可能性があるとすれば、配給会社にあのトレーラーを今後劇場で上映する予定があるために(戸田氏に)字幕を発注済み、その字幕を今回の解説に流用した、ということが考えられますが、さて、真相はいかに
>266:辞書レベルでも分かる誤訳があるところを見るかぎり、少なくともト書き部分はプロの仕事とは思えませんね。日ヘラの社員によるやっつけ仕事、というところじゃないですか。
穏健派?のお2人でさえ、こうおっしゃるんですから、おっちょこちょいのハーブが道を踏み外しそうになるのも当然、と、少し溜飲が下がった気がいたしました。
▼関連発言
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└◆236:【字幕対決】日ヘラvs.ハーブ [ハーブ] 10/10 23:13
├◆238:字幕対決:解説抜き [ハーブ] 10/10 23:36
├◆239:付記:その1 [ハーブ] 10/11 09:05
│└◆243:その2:別ページ作りました [ハーブ] 10/11 19:25
│ ├◆246:予告編解説と今後への不安 [柳の葉] 10/12 14:46
│ └◆257:日ヘラの手抜きが浮き彫りに [baldhatter] 10/14 00:07
├◆240:Re:【字幕対決】日ヘラvs.ハーブ [にゃんこ] 10/11 09:33
│├◆241:Re[2]:【字幕対決】こちらにも [ゴン] 10/11 13:32
│├◆244:意味不明なエオウィン姫、、、 [さんちゃん] 10/11 22:30
│└◆245:Re:予告編字幕の感想 [白い都] 10/12 03:21
│ └◆247:お礼&推敲したいけど [ハーブ] 10/12 15:31
├◆249:リンクさせていただきました。 [鉄の足ダイン] 10/12 19:19
├◆250:「解説」台詞の全文コメント [Telperion] 10/13 00:42
│├◆254:Re:「解説」台詞の全文コメント [鉄の足ダイン] 10/13 20:05
│├◆261:私的訳文再検証 [さんちゃん] 10/14 19:46
││└◆264:つづきです [さんちゃん] 10/14 23:45
││ └◆266:ト書き部分、検証してみまし... [baldhatter] 10/15 02:22
││ ├◆273:Re:その他の箇所 [白い都] 10/15 22:36
││ └◆275:台詞以外も! [ハーブ] 10/15 23:29
│└◆271:補足 [Telperion] 10/15 22:23
│ └◆276:そうだったんですか [ハーブ] 10/16 00:33
├◆258:「字幕対決」の行方 [baldhatter] 10/14 01:07
│├◆265:ひとつだけ変更 [ハーブ] 10/15 01:04
│└◆274:Re:「字幕対決」の行方 [ハーブ] 10/15 23:22
├◆267:情報と意見と私信 [ar] 10/15 02:47
│└◆268:感謝と、「うーむ」 [ハーブ] 10/15 09:59
│ ├◆269:ページの意図 [ゴン] 10/15 13:33
│ ├◆270:感想 [まるまるまる] 10/15 19:26
│ ├◆280:ご意見募集&検討中間報告 [ハーブ] 10/16 12:23
│ │├◆281:検討について [ゴン] 10/16 14:58
│ │├◆282:温度差についてなど [ar] 10/16 23:59
│ ││└◆285:Re:温度差についてなど [ハーブ] 10/17 01:41
│ ││ └◆286:不確かな印象論 [ar] 10/17 15:55
│ │└◆284:こうしてみました [ハーブ] 10/17 01:29
│ │ └◆302:Re:こうしてみました [Evenstar] 10/19 15:20
│ │ └◆305:ありがとうございます! [ハーブ] 10/20 00:40
│ │ └◆331:オフィシャルBBSに紹介.. [Evenstar] 10/26 17:27
│ │ └◆333:再度、感謝 & どう... [ハーブ] 10/26 21:41
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│ │ └◆340:何と! [ハーブ] 10/27 03:09<-last
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├◆294:吹き替え版の台詞一覧 [ar] 10/18 22:59
│└◆300:あ。+誤り訂正 [ar] 10/19 01:34
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├◆295:吹替えのセリフ書取りです [柳の葉] 10/18 23:11
│├◆296:Re: [柳の葉] 10/18 23:22
│└◆301:Re:間違い訂正 [柳の葉] 10/19 12:28
└◆297:字幕ちょい変更あり! [ハーブ] 10/18 23:29
├◆298:Re:続報希望・「解説」は? [白い都] 10/19 01:12
└◆303:なーんだ・・・ [ゴン] 10/19 19:21