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日本語字幕に関するコメントツリー /ハーブ (05/02/06(Sun) 00:29) #2270
`├` 私家版字幕を作りませんか？ /ゴン (05/02/11(Fri) 12:44) #2295
`│└` 常々やろうと思っていながら /ハーブ (05/02/11(Fri) 13:09) #2296
`│ └` 作りましょう /ゴン (05/02/12(Sat) 00:36) #2299
`│ └` 作業経過報告 /ゴン (05/02/24(Thu) 11:05) #2328
`├` chap64:死ぬものかぁ！ /ハーブ (05/02/11(Fri) 14:38) #2297
`│├` 死ぬものかぁ！・・・聞き取りの【吹き替.. /あんどん (05/02/12(Sat) 01:16) #2301
`││└` わわわ、ごめんなさい！（汗） /ハーブ (05/02/12(Sat) 13:17) #2302
`│└` Re[2]: chap64:死ぬものかぁ！ /さんちゃん (05/02/12(Sat) 01:10) #2300
`├` またしても「てる」 /白い都 (05/02/14(Mon) 03:28) #2318
`├` 字幕の不満箇所Chap1-24 /白い都 (05/02/22(Tue) 03:42) #2326
`├` 字幕の不満箇所Chap25-38 /白い都 (05/02/25(Fri) 03:05) #2329
`│└` ことごとく妥当にして /ハーブ (05/02/26(Sat) 00:53) #2330
`└` 字幕の不満箇所Chap39-ラスト /白い都 (05/02/26(Sat) 01:37) #2331
`└` スメアゴルは嘘をつく /エルフのマント (05/02/26(Sat) 22:47) #2334
`└` Re[3]: なぜ現在形？ /ハーブ (05/02/27(Sun) 00:29) #2335
`└` スメアゴルは約束したのに！ /白い都 (05/02/28(Mon) 03:13) #2343
`└` Re[5]: スメアゴルは約束したのに！ /ハーブ (05/02/28(Mon) 14:45) #2354
`└` [雑談感想] スメちゃん /白い都 (05/02/28(Mon) 19:40) #2356
`└` Re[7]: [雑談感想] スメちゃん /エルフのマント (05/03/01(Tue) 00:38) #2358

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　日本語字幕に関するコメントツリー

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/06(Sun) 00:29:56)

2005/02/06(Sun) 00:32:27 編集(投稿者)

あんどん様、エルフのマント様、ぽん豆様、次々と日本語字幕（および吹き替え）の書き取り資料提供、まことにありがとうございます！
書き取っていただいたその箇所についての、文末のコメントも、楽しくありがたく拝見しています。

ハーブの英和対訳は、英語版が出てあっという間に有志の方々が英語字幕書き取りしてくださったので、当初の宣言通り「拙速！」とやったものです（待てずに英語版買ったけど、十分には理解できないという人の役に立てるといいな、というのが第一目的でした）。が、こうして１つのツリーで原文と三種の訳の比較ができるようになってみると、いろいろと発見がありますねー。

今まで通り、書き取りしてくださった方がその同じ投稿にコメントしてくださるのは歓迎ですし、またご質問とその回答などは、該当するチャプターのすぐ下につけるのが自然です。ただ、それだとツリーが満杯になる可能性もあるかと（許容投稿数はかなり多めに設定してありますからたぶん大丈夫ですが）、このツリーを新規に立てました。また一箇所以上にわたって何かコメントなさる場合、どこにつけるか迷ったら、どうぞこちらへ。

言い換えれば、PJ監督はじめ製作陣に言いたいことは感想ツリーへ、「訳」のことで（資料情報提供ではなく）何か言いたい時はこちらへどうぞ、ということです（^^;）

と申しましても、どうぞあまり厳密に考えず、お気軽にご投稿ください。＞皆様

（私事ですが明日はほぼ１日AFK＝away from keyboard になります。レス遅れご容赦ください）

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　私家版字幕を作りませんか？

□投稿者/ ゴン -(2005/02/11(Fri) 12:44:52)
http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/

皆様、書き取り、議論、どうもお疲れ様です。
つねづね考えながらも、送付書類作成を優先してきたために、手をつけていなかったこと、というか、お願いがあります。

・・私家版字幕を作っていただけませんか。

テキスト・ワード文書→html,pdf化など、技術的な協力は惜しみません。
（内容の議論には、今回の私のふわふわ頭では入りません、すみません）

一本のファイルの整合性が取れていれば、それは何本あってもいいと思う。
たとえば、
　　文字数厳守・ふさわしい訳　版
　　文字制限緩め・文語混じり訳　版　など。
一人の個性を出して、
　　○○さん　版
というのもあっていいと思う。

たけうちさんが、FotRの私家版字幕を置かれていますね。
そのファイルを読んだとき、「FotRってこういう話だったのか」と思いました。
そういう脳内鑑賞できるファイル希望です。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/gyokusekikonko/lotrsub.html

たとえば、誰かが、「自分の見方でまとめました」というものがあり、
それがここにいらっしゃる何人もの視点で「誤訳はない」と判断されるものなら
ぜひぜひ、置かせていただきたいと思います。
FotR, FotR-SEE, TTT, TTT-SEE, RotK, RotK-SEE・・・
html化作業（微々たるお手伝いですが）は、手を挙げます。

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　常々やろうと思っていながら

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/11(Fri) 13:09:26)

＞・・私家版字幕を作っていただけませんか。

それ、まさに遅れに遅れている宿題、というのが正直なところです。
m( _ _；)m

少なくとも、FotRは白い都さまの力作があるので、そのままきれいにまとめてhtml化すればいいのですが、要所要所のコメントも切り捨て難く、コメントを入れるとストーリーの流れを追っていくのが滑らかに進まない、一番いいのはコメントのある箇所はカーソル置くと色が変わって、クリックするとその行に関するコメントが出る、という方式なんですけど、そこまで欲張ると作業量が膨大になるので、結局進んでいません。

また、当サイトのTTT予告編
 http://herbs.la.coocan.jp/TTT_Trailer.html
のように、戸田字幕と並べるか、それとも邪魔者なしに字幕案（「英語工房版字幕訳」）のみを脚本と並べるか、という問題もあります。

ともあれ、今までに当サイトで材料の揃っているものは
１．FotRSEE番全字幕案（ほぼ「白い都版」）
２．TTTの、SEE追加映像分の字幕案（何通りもあるので編集＝取捨選択が大変）

です。それ以外の、TTT劇場版、RotK劇場版については、問題ありと認められた部分についての修正願いの形で代案が出されているのみで、つまり部分的です。

１・２についてだけでも、当サイトコンテンツ保存版として整えたいとずーーーっと思っておりましたので、

＞html化作業（微々たるお手伝いですが）は、手を挙げます。
これは本当にありがたいお申し出です。早いところ具体的作業の段取りを考えたいと思います。

[ 親 2270 / □ Tree ] 返信削除キー/

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■2299 / 3階層)

　作りましょう

□投稿者/ ゴン -(2005/02/12(Sat) 00:36:51)
http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/

■No2296に返信(ハーブさんの記事)
> ＞・・私家版字幕を作っていただけませんか。
>
> それ、まさに遅れに遅れている宿題、というのが正直なところです。
> m( _ _；)m

よかった！　ではまとめましょう。
今からでも時間をかけてかまわないことなので。
目標４月末５月末とかゆっくりめでも。

> 少なくとも、FotRは白い都さまの力作があるので、そのままきれいにまとめてhtml化すればいいのですが、要所要所のコメントも切り捨て難く、コメントを入れるとストーリーの流れを追っていくのが滑らかに進まない、一番いいのはコメントのある箇所はカーソル置くと色が変わって、クリックするとその行に関するコメントが出る、という方式なんですけど、そこまで欲張ると作業量が膨大になるので、結局進んでいません。

なるほど。
コメントをポップアップミニウインドウで表示するのは可能です。
ただ、htmlとして、あまり凝ると、ブラウザなどがバージョンアップしたときに、ちゃんと動くかどうかという懸念が出ます。
そういう、コメント付きの機能的なhtmlと、HTML 4.0 Transitionalでできる範囲のと、２種類作っておくといいかも。
http://www.w3.org/
あと印刷の便宜を考えて、pdfも欲しいところです。

> また、当サイトのTTT予告編
> http://herbs.la.coocan.jp/TTT_Trailer.html
> のように、戸田字幕と並べるか、それとも邪魔者なしに字幕案（「英語工房版字幕訳」）のみを脚本と並べるか、という問題もあります。

まず、英語脚本と並べるのは希望します。
邪魔者はいらない、といいたい気分ですが、しかし削除はいつでもできるから、邪魔者でも入れて、三種を並べておくと、あとあと比較するのに便利でしょうね。

> ともあれ、今までに当サイトで材料の揃っているものは
> １．FotRSEE番全字幕案（ほぼ「白い都版」）

これは、いただければ、形に作ってみましょうか。
現在の状況では、少し（数週間）時間を必要とするかと思われますが。

> ２．TTTの、SEE追加映像分の字幕案（何通りもあるので編集＝取捨選択が大変）
>
> です。それ以外の、TTT劇場版、RotK劇場版については、問題ありと認められた部分についての修正願いの形で代案が出されているのみで、つまり部分的です。

これを通しで、まとめたいですね。
TTTが一番、作業に取り紛れて散逸しているかも。
監督による字幕翻訳者交代発表から、いろいろありましたから。

> １・２についてだけでも、当サイトコンテンツ保存版として整えたいとずーーーっと思っておりましたので、
>
> ＞html化作業（微々たるお手伝いですが）は、手を挙げます。
> これは本当にありがたいお申し出です。早いところ具体的作業の段取りを考えたいと思います。

よろしくお願いします。

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▲[ 2299 ] / 返信無し

■2328 / 4階層)

　作業経過報告

□投稿者/ ゴン -(2005/02/24(Thu) 11:05:20)
http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/

皆様がなんでも板に投稿した字幕提案は、まだ一覧で見られる形になっていません。
これを整理して、最終的に「英語工房版FotR-SEE字幕」を作ろうということで、編集作業は端緒についたかつかないか、というところです

まず、白い都様のFotR-SEE私家版字幕が存在する、と思っていたのですが、これは勘違いで、一つの通しファイルはなく、やはりツリー板から参照するしかないことがわかりました。

今後の手順としては、
①白い都様が、書き取り字幕と英語対照一覧表をもとに、現行字幕と「なんでも板」の投稿提案とを入れ替えた文書ファイルを作成
②ハーブ様が内容チェック、案未提出部分を補完
③ゴンがサイト保存用にhtml/pdf化

白い都様より
①の入れ替え作業は今週から始めて、毎週、出来た分をハーブさまあてにメール添付ファイルで送ります。現在はチャプター５個／週のペースで、終了時期は未定。
皆様が、さらにご自分のカラーを出した私家版作成のために参照されるとすれば、②のハーブチェックが完了した段階が望ましいと思われますが、
悠長な作業を待たれんわということでしたら、なんでも板を直接ご参照ください。
ツリー目次
 http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1892&type=1515&space=15&no=0

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■2297 / 1階層)

　chap64:死ぬものかぁ！

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/11(Fri) 14:38:14)

2005/02/11(Fri) 14:39:35 編集(投稿者)

【日本版】サウロンの口No.2293ですが

＞ギムリ：これで交渉は決裂だ
＞アラゴルン：フロドは生きている！　死ぬものかぁ！

…本当にこう表記されているんでしょうか、日本語字幕？（いえ、あんどん様を疑っているのではなく、「わが目を疑う」の意味です、もちろん）

参考　No.2213 ハーブ対訳より
Gimli: I guess that concludes negotiations.
　　　　交渉決裂ってやつだな。
（直訳：これで話し合いは結論が出たようだ。）

Aragorn:I do not believe it.
　　　　私はあんな話は信じないぞ。
　　　　I will not.
　　　　信じてなるものか。

…意訳としては、「フロドは生きている。死ぬものか」は許容範囲でしょう（わかりきったことをここまで言い換えて説明してもらわなくても、という気はしますが）。問題はこの差です

死ぬものか
死ぬものかぁ！

これではキャラクターがずいぶん違うと私は思いますけど。後者はまるでマンガのセリフのようだ。「？」と並んで原文にないのにむやみに多用される「！」以上に、小さい「ぁ」が効いてますねえ…。

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▲[ 2297 ] / ▼[ 2302 ]

■2301 / 2階層)

　死ぬものかぁ！・・・聞き取りの【吹き替え】でぇす

□投稿者/ あんどん -(2005/02/12(Sat) 01:16:32)

ハーブ様　紛らわしいことをしてスイマセンでした。
いくらなんでも　字幕はそこまで・・・【以下略】
ツリーが長くなってしまうので(だんだん面倒になってきていたという話しも）、
字幕と吹き替えを並記していましたことを心よりお詫び申し上げねばなりません。
でも、大笑いさせてもらいました。

という訳で正確な字幕は　以下です。

アラゴルン：信じないぞ！
　　　　　　　絶対に！

今回初めて自分で書き取りに参加し、　ハーブ様の訳と字幕と吹き替え（聞き取り）の３種類を並べて思ったのですが、　吹き替えも　たまに吹き飛んでいるなぁということ

例えば
　　英語脚本６２「オーク軍に紛れて」
　＞Orc:Inspection!
　＞　　点呼！　　　　　　　　　　(ハーブ様訳)
　＞点呼をとれ！　　　　　　　　　(字幕)
　＞装備の点検（てんけ～～ん）！　(吹き替えの聞き取り）

改めまして　　「ぁ」とか「～」は個人的な主観に基づいたものです。　誤解を招いてしまい申しわけありませんでした。

今日は雪山に出かけるのでこの辺で　失礼いたします。　取り急ぎ、お詫びまで。

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■2302 / 3階層)

　わわわ、ごめんなさい！（汗）

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/12(Sat) 13:17:26)

2005/02/12(Sat) 17:33:32 編集(投稿者)

すみません、間違えました！
あんどん様、皆様、ひらにひらに。
（短い時間しか取れないときに急いでチェックして一言、と焦ったのが悪かった）
今後気をつけます。あんどん様どうかお気をつけていってらっしゃいませ（雪山…裏山しい←こらこら）

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■2300 / 2階層)

　Re[2]: chap64:死ぬものかぁ！

□投稿者/ さんちゃん -(2005/02/12(Sat) 01:10:44)

日本語表記の問題であって、あんどん様の書き取りが違っているわけではないと思います。
私的には
「ーフロドは生きている
　　　死ぬものかッ！」
という印象です。

訳そのものは、まあ、意訳の範囲だと思います。
（個人的には英文脚本そのものにいささか疑問がありますが、、、。）

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■2318 / 1階層)

　またしても「てる」

□投稿者/ 白い都 -(2005/02/14(Mon) 03:28:43)

2005/02/14(Mon) 03:36:30 編集(投稿者)

今回の追加シーン字幕は、RotK劇場版と遜色なく、全般的には良くできていると思いました。
意味を誤解されそうな表現の２、３箇所と、みっともない中途終止文については、あらためて別項で指摘したいと思います。

まず、高位の人物に相応しくない、くだけた言い回し「～してる」
RotK劇場版でさんざん文句をつけたところですが、いまだに直っていません。
日本ヘラルドあて意見書　2004年４月１２日付け
 http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/j/RotK_2.html

Chap4
Gandalf: But you could save them, Saruman.
　　　　　You were deep in the enmey's counsel.
　　　　　　敵と深く関わっ［てる］お前なら　/　まだ彼らを救える　//

Saruman: But you know this, don't you, Gandalf?
　　　　　　お前には分かっ［てる］はず　//

Chap64
Mouth of Sauron: Is there any in this rout with authority to treat with me?
　　　　　　おれと交渉する権限を　/　持っ［てる］奴は？　//
サウロンの口はバラド・ドゥア副官で、サウロン大王様の使者なのだから、町のあんちゃんがカツアゲでもしているかのような、下品な態度はいただけない。後半の「折れた刃では王にはなれぬ」という気取った口調ともチグハグ。

ついでに、ファラミアの台詞も気になりました。
Chap18
Faramir: They're not coming from the north.
　　　　　　北から［じゃ］ない　/
部下マドリル君とは親しい間柄だからかもしれないが、兵士たちの前で甘えっ子はイカン。指揮官として頼りなさそうに見えます。

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■2326 / 1階層)

　字幕の不満箇所Chap1-24

□投稿者/ 白い都 -(2005/02/22(Tue) 03:42:20)

2005/02/25(Fri) 03:06:36 編集(投稿者)

個別にコメントするヒマがないので、不自然と感じた箇所のメモだけ。

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Ｂ：Chap4堕落を
Saruman: Something festers in the heart of Middle-earth. Something that you have failed to see.
＞　中つ国の中心で　/　お前に見えなかった者が堕落を…　//
中途終止文。
「堕落」の語は横領や贈収賄のように聞こえ、ニュアンスが異なる。デネソールは狂気に陥って統治権にしがみついているが、国を私物化しようとする意図はない。

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Ｃ：Chap4身近の者
Saruman: Gandalf does not hesitate to sacrifice those closest to him, those he professes to love.
＞　ガンダルフは身近の者も　/　寵愛する者も―　//
＞　平然と犠牲にする　//
「身近な者」というのが普通だろう。
「口では愛していると言いながら、犠牲にする」というニュアンスが欲しいが、字数が厳しいか。

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Ｂ：Chap4勝利したと思うな
Saruman: The victory at Helm's Deep does not belong to you, Theoden Horse-master.
＞　ヘルム峡谷で勝利したと思うな　//　　馬乗りの首領セオデンよ　//
ヘルム峡谷での勝利はお前の手柄ではない
当たっているだけにキツイ指摘である。
「勝ったと思うなよ」では単なる負け惜しみのように聞こえる。

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Ｂ：Chap5ぶっ倒れるなよ
Gimli: Last one standing wins.
＞　ぶっ倒れるなよ　(6.5)
勝敗の決め方は、最後まで立っていられた者の勝ち。
字数を守るために、逆側から言うとすれば、「倒れたら負けだ　(7)」

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Ｂ：Chap11そなたは逃げ
Denethor: How did you escape and my son did not...
＞　なぜそなたは逃げ　/　息子は討たれたのか　//
同じ漢字だが、「逃（のが）れ」としたい。
ピピンとメリーは自発的に逃げ出したのではなく、オークに攫われたのだから。

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Ｂ：Chap12何と虚しい自尊心
Gandalf: All has turned to vain ambition. He would even use his grief as a cloak.
＞　何と空（むな）しい自尊心！　(8)　/　悲しみすら策略に利用する奴だ　(14)
私案：野心は潰（つい）えたのに　(8)　/　悲しみすら鎧（よろい）とするとは　(11)
ambition　デネソールの望みは執政による統治権の維持だが、王が帰還する以上、無理なことである。
デネソールは本心を隠すために、肉親を失った悲しみさえも利用していること。
ちなみに、瀬田訳では「韜晦（とうかい）」という難しい言葉が使われています。

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Ｂ：Chap12あの執政の元で滅びる
Gandalf: Now, at the whim of a madman, it will fall.
＞　あの執政の元で滅びる
at the whim of a madman　狂人の気まぐれによって
デネソールが狂気に陥っていることが、はっきり示されている。

----------
Ｂ：Chap12なぜ護衛が？
Pippin: Why are they still guarding it?
＞　なぜ護衛が？　(5)
なぜ（枯れ木になった）今も木を守っているの？
意味がわかりにくい。せめて「今も」を入れて、「なぜ今も護衛が？　(7)」

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Ｃ：Chap12人々が望んでおるからだ
Gandalf: They guard it because they have hope.
　　　　A faint and fading hope that one day it will flower.
＞　“いつか花が開くだろう”と　(11)　/　人々が望んでおるからだ　(11)
faint and fading hope　かすかで、消えつつある希望
私案：人々の儚（はかな）い望みのためだ　(11)　/　“いつか花が開くだろう”と　(11)

----------
Ｃ：Chap12熱で煙幕を起こし
A broil of fume he sends ahead of his host.
＞　熱で煙幕を起こし　(8)　/　軍勢より先に送るのだ　//
熱で煙が出来るわけではなかろう。熱い煙というだけだと思う。
私案：熱した煙霧（えんむ）を　(6)

----------
Ｂ：Chap12ミナス・ティリスは見事です
Pippin: Well...Minas Tirith. Very impressive.
　　　　So where are we off to next?
＞　でもミナス・ティリスは―　(9.5)　//　見事です　次はどこへ？　(9)　//
意味が通じにくい。
私案：ここは結構な都だけど―　(10)　//　次はどこへ逃げるの？　(8)　//
ピピンは執政侯に奉公を申し出たにもかかわらず、既に逃げ腰である。
吹き替え「てことは　長居は無用か　危ないんでしょ？」ここまで言うのは、ちゃっかりし過ぎと思う。Very impressiveで、一応は都に敬意を払っているから。

----------
Ａ：Gandalf: Help must come to us.
＞　助けが来るだろう　(8)
「だろう」は悠長すぎ。mustは他の方法がない、それしかないという趣旨。
私案：援軍を来させるしかない　（11)
　　　援軍に来てもらわねば　　(10)
都の中に居る者は敵の囲みを撃ち破って逃げることができない、外から援軍（ローハン）に来てもらうしかない、せっぱ詰まった状況である。
この台詞が入ったことで、不法なことをしてでも、ピピンに烽火を上げさせた理由が理解できる。

----------
Ｃ：Chap13昔ゴンドール
Frodo: I think these lands were once part of the kingdom of Gondor.
＞　ここは昔ゴンドールの一部　(12)
中途終止文。
私案：ここはゴンドール領だった　(11.5)

----------
Ｂ：Chap16彼に何を？
Frodo: What was that about?
＞　彼に何を？　(4)
中途終止文。
私案：何を言った？　(4.5)

----------
Ｂ：Chap22それで都を守れると？
Denethor: This is how you would serve your city?
＞　それで都を守れると？　//
　　　　You would risk its utter ruin?
＞　陥落の危機にさらして？　//

Denethor: Not some wizard's pupil!
＞　魔法使いの言いなりには！　//

中途終止文三連発。

----------
付・吹き替え　Chap22地下金庫
Denethor: Dark and deep in the vaults not be used.
＞　用いることなく　/　地下深く作られた隠し場所に　//

吹き替え「あれは　ここの地下深くの金庫に　隠しておけ」
ここは吹き替えのほうに文句を付けたい。
vault「金庫」とは、銀行ではあるまいし、あまりにも現代的な表現です。
瀬田訳では「庫（くら）」

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■2329 / 1階層)

　字幕の不満箇所Chap25-38

□投稿者/ 白い都 -(2005/02/25(Fri) 03:05:17)

2005/02/25(Fri) 17:32:42 編集(投稿者)

Ｂ：Chap25あれこれ迷うことはない
Faramir: A generous deed should not be checked with cold counsel.
＞　あれこれ迷うことはない　(11)　//
直訳：気高い行為は、冷ややかな助言で妨げられるべきではない。
字数制限のための意訳と思われるが、ちょっとニュアンスが違う。

直訳的な代案：冷たい助言で止めてはいけない　(14)
意訳の代案：世間の声は気にするな　(10)

----------
Ｂ：Chap25塔の衛兵に？
Faramir: You are to join the tower guard.
＞　塔の衛兵に？　(5)
Pippin: I didn't think they would find any livery that would fit me.
＞　僕に合う制服があるとは　(11)
中途終止文の問答でわかりにくい。
私案
ファラミア：塔の衛兵になるのか　(9)
ピピン：僕用の制服がよくありましたね　(14)

----------
吹き替えＡ：Chap25僕に合う鎧
livery　お仕着せ、制服
吹き替えで「鎧（よろい）」と言っているが、画面に映るのは白の木の模様が入った「洋服」である。鎧ではなく、鎖帷子（くさりかたびら）を着用するようだ。

----------
Ｃ：Chap25あなた？
Pippin: This is yours?
＞　あなた？　(3)
Faramir: Yes, it was mine.　　My father had it made for me.
＞　そう　父上が作って下さった

「あなた？」では、ファラミアの言う「バカな少年」は誰か、という問いに聞こえるが、
厳密には、制服が誰の所有物であるかを尋ねている。
私案：あなたの服？　(5)

----------
Ｂ：Chap25これからは横に太る
Pippin: Well... I'm taller than you were then.
＞　背は僕の方が高いようです　(12)　//
　　　　Though I'm not likely to grow anymore, except sideways.
＞　でも　これからは横に太る　(11)　//
　　　　　　　　　　　　　　　合計２３字

しゃれが伝わりにくい。
吹き替え「尤もこれ以上、背は伸びないから　大丈夫だけど」　これもわかりにくい。

私案：僕の方が背が高い　(8)　//
　　　もう成長しないけど　(9)　//　　←ここで一旦、画面切り替える
　　　横幅以外は　(5)　　　　　　　　　　合計２２字

----------
Ｂ：Chap25違う種類の強さが
Pippin: I think you have strength of a different kind.
＞　あなたには違う種類の強さが　(13)
中途終止文
私案：あなたには別の強さがあります　(14)

----------
Ｃ：Chap31私の望みはあなたの幸せ
Aragorn: I have wished you joy since first I saw you.
＞　私の望みは　あなたの幸せ…　(11)

中途終止文の上、不自然な日本語。
吹き替えがわかりやすい。「ご自分に相応しい幸せをつかんで欲しい」
私案１：あなたには幸せになってほしい　(13.5)
私案２：あなたの幸せを祈ります　(11)
私案３：真実の愛を見つけてください　(13)

----------
Ｃ：Chap35私の約束だ！
Aragorn: You have my word!
＞　私の約束だ！　(5)　//
不自然な日本語。
私案：私は約束する！　(6)
この一連のフレーズは、吹き替えのほうが良い。
「約束しよう！　戦え！　さすれば安らぎのない死より解き放つ！」

----------
Ｂ：Chap37入れないだと？
Aragorn: You will not enter Gondor.
＞　ゴンドールには入れぬ　
Corsair Leader: Who are you to deny us passage?
＞　入れないだと？　(6)
海賊はオウム返しに言っているのではない。
私案：邪魔する奴は誰だ？　(8)

----------
Ａ：Chap37水夫長に警告の矢を
Aragorn: Legolas, fire a warning shot past the bosun's ear.
＞　レゴラス　/　水夫長に警告の矢を　(9)　//
Gimli: Mind your aim.
＞　外すなよ
「耳をかすめて」が落ちているため、アラゴルンが「水夫長を殺せ」と命じたかのように誤解されるおそれがある。
私案：レゴラス　/　耳を掠（かす）めて射ってやれ　 (9.5)　//

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▲[ 2329 ] / 返信無し

■2330 / 2階層)

　ことごとく妥当にして

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/26(Sat) 00:53:26)

白い都さまのご指摘はいつもながらことごとく妥当で、代案はこれ以上はないくらいしっかりしており、ただもう頭が下がるばかりです。全面賛成。

サイト主は今、別の映画にはまってしかもその字幕が（私が知る前にすでに）相当問題になっているので、『字幕改善連絡室』のほうに詰めきりですみません。片がついたらまた戻ってきます。すみません！

その間は副管理人(^^;)白い都さまどうぞよろしく。
（連絡室ではゴン様から私に同じことを言われている…）

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▲[ 2270 ] / ▼[ 2334 ]

■2331 / 1階層)

　字幕の不満箇所Chap39-ラスト

□投稿者/ 白い都 -(2005/02/26(Sat) 01:37:15)

2005/02/26(Sat) 02:16:50 編集(投稿者)

Ｂ：Chap39敵が進撃を
Eomer: Everywhere, legions of enemy advance.
＞　至る所　敵が進撃を　(8)　//
中途終止文。
advanceは「進撃しています」でよいのですが、字数が多くなるため、あえて違う表現を試みました。
私案：敵が攻め立てています　(10)

----------
Ｂ：Chap39勇気を
Eowin: Take heart, Merry.
＞　勇気を　メリー　(6)　//
　　　It will soon be over.
＞　すぐに終わるわ　(7)　//

「勇気を（出して）」中途終止文。
take heart 元気が出る、気を取り直す、がんばる
「すぐに終わるわ」日本語として不自然で、わかりにくい。
が、ここは英語の趣旨もわかりにくい。待ち時間が終わって戦闘に突入するという意味か、それとも、戦いが短時間で終了するという意味か？　すぐに終わると負けちゃいそうだ。

私案：しっかりね　メリー　(7.5)　//
　　　もうすぐ決着が付くわ　(10)　//

----------
Ｃ：Chap39望んでも意味はない
Merry: I know it is too late to turn aside.　I know there is not much point now in hoping.
＞　今更　道は変えられず　/　望んでも意味はありませんが―　(13)　//
不自然な言い回し
point in ～ing　～する意味
希望を持つことに今はあまり意味がない　→　望みはあまり持てません　(11)

----------
Ｃ：Chap39手柄を立てられたら…
Merry: If I were a knight of Rohan, capable of great deeds...
＞　僕がローハンの騎士で　(9)　/　手柄を立てられたら…　(9)　//
　　　But I'm not.　I'm a hobbit.
＞　でも僕はホビット　//
　　　And I know I can't save Middle-earth.
＞　中つ国を救う力など　(9)　//
　　　I just want to help my friends.
＞　でも友達を助けたい　(9)//
　　　Frodo.
＞　フロド…　//
　　　Sam.
＞　サム…　//
　　　Pippin.
＞　ピピン…　//
　　　More than anything, I wish I could see them again.
＞　もう一度　彼らに会えたら…　(11)

中途終止文、不自然な日本語
私案：☆が変更箇所
☆僕がローハンの　(7)　/　一騎当千の勇士ならいいのに　(13)　//
　でも僕はホビット　//
☆中つ国は救えません　(9)　//
☆ただ友達を助けたいんです　(12)
　フロド…　//　　サム…　//　　ピピン…　//
☆もう一度皆に会いたい　(10)　//

----------
Ｂ：Chap41愚か者は皆逃げる
Denethor: Why do the fools fly?
＞　愚か者は皆　逃げる　(8)　//
　　　　Better to die sooner than late.
＞　速（すみ）やかな死が望ましいのに　(12)　//
　　　　For die we must.
＞　人は死ぬのだ　(6)　//

不自然な日本語
「人は死ぬのだ」やや意味ズレ。一般的に人間は死すべき運命であるということではなく、具体的にゴンドール人は戦争に負けて死ぬという意味。

私案：なぜ逃げるか　愚か者め　(10)　//
　　　早く死ぬほうがよい　(9)　//
　　　いずれ死ぬのなら　(8)　//

----------
Ｃ：Chap45死を前にして死を知らぬ
Witch King: Do you not know death when you see it, old man?
＞　お前は死を前にして　(9)　/　死を知らぬのか老いぼれめ　(12)　//
あまりにも直訳調で不自然。（ここは瀬田訳も直訳調ですが。）

私案：お前こそ死が間近なのが　(11)　/　わからぬか　老いぼれめ　(10)　//

----------
Ｃ：Chap60それも終わり
Aragorn: Long have you hunted me.　　Long have I eluded you.
＞　お前はずっと私を追い　(9.5)　/　私はそれを逃れてきた　(10)　//
　　　　　No more.
＞　それも終わり　(6)　//
　　　　　Behold the Sword of Elendil.
＞　エレンディルの剣を見よ　(10.5)　//

不自然な日本語。アラゴルンは王位継承者たることを宣言したのであるから、真っ向勝負の力強さを出してほしい。

私案：お前は追い　(5)　/　私は逃げ続けてきたが─　(9)　//
　　　これまでだ　(5)　//
　　　見よ　エレンディルの剣だ！　(10.5)　//

----------
Ｂ：Chap62ケンカの芝居を！
Frodo: Hit me, Sam. Start fighting.
＞　僕を殴れ　ケンカの芝居を！　(11)
Sam: Get off of me!
　　　Nobody pushes me, you filthy maggot. Get off of me!
＞　誰も押してねえぞ！　(8)

「芝居を！」は典型的な、なっち節の中途終止文。
Nobody pushes me ＝ Don't push me
サム「誰も押してねえぞ」は唐突。「押すな」と言われたことに対する反論でないと、おかしい。字数はもう少し増やせると思う。
吹き替え
　　フロド：僕を殴れ、喧嘩だよ　　押すな　馬鹿！
　　サム：押したのはてめえじゃねえか

※ここは英語スクリプトの話者の取り方が間違っているかもしれない。最初のGet off of me! はフロドの台詞か？

私案：
フロド：僕を殴れ　ケンカのふり（「ふり」に傍点）をしろ　(13)　//
　　　　どけ！　(2）　//
サム：そっちこそ押すんじゃねえ！　（11)　//

----------
Ｃ：Chap63あっちに進むんです
Sam: We're going that way. Straight as we can.
＞　あっちに進むんです　(8.5)

Straightを落とさずに入れたい。滅びの山は目前に迫り、もはや道は迷いようがない。あとは一心に進むのみ･･･
私案：真っ直ぐ進むだけです　(9.5)

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Ｃ：Chap63影は届きません
Sam: There is light... and beauty up there...
＞　空に光が…　あそこは美しい　//
　　...that no shadow can touch.
＞　影は届きません　(7)　//

微妙な違いだが。
私案：影も届きません　(7)

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Ａ：Chap64交渉する権限を持ってる奴は？
Mouth of Sauron: Is there any in this rout with authority to treat with me?
＞　おれと交渉する権限を　(10)　/　持ってる奴は？　(5.5)　//

高位の人物にそぐわない、くだけた口調の「てる」と、中途終止文。
No2318で代案を出していなかったので、あらためて。
私案：我と交渉する権限を　（9)　/　持つ者はおるか？　(7)　//

一人称を何にするか迷ったのですが、ちょっと気取った口調で、「私」よりもエラそうな感じを出したいので、「我」としました。瀬田訳は「わがはい」

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Ｃ：Chap64大切な奴だったらしい
Mouth of Sauron: The Halfling was dear to thee, I see.
＞　大切な奴だったらしい　(9.5)　//

Mouth of Sauron: And who is this? Isildur's heir?
＞　こいつは何者？　(6)　/　イシルドゥアの世継ぎか？　//

サウロンの口は、脅しを掛けているのであるから、「お前らの考えは、お見通しだぞ～」といたぶる口調で。
「何者？」中途終止文のように見えるので、疑問終助詞「か」などを付けるほうがよい。

私案：大切な者だったのだな　(9.5)　//
　　　こやつは何者だ？　(7)　/　

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Ｃ：Chap64信じないぞ　絶対に！
Aragorn: I do not believe it.
＞　信じないぞ！　(5)//
　　　　I will not.
＞　絶対に！　(3)//

何を信じないのか、意味がわかりにくい。アラゴルンは「フロドは死んだ」というサウロンの口の説明は信じない、と言っている。
私案：あんな言葉は信じないぞ！ (11)　//　　←　一行で表示

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B：Chap68誓っただろ？
Frodo : You swore!
＞　誓ったのに！　//
　　　　You swore on the precious!
＞　愛しいしとに懸けて！　（「しと」に傍点）//
　　　　Smeagol promised!
＞　誓っただろ？　(4.5)　//
Gollum: Smeagol lied.
＞　スメアゴルは嘘をつく　(10)

swere と promise は違う単語なので、訳し分けたい。
ここでフロドが、「ゴラム」ではなく、「スメアゴル」の名を呼ぶのは、かれの中に残っている善性に訴えようとしたものであるから重要。
フロドの台詞に「スメアゴル」を入れるなら、ゴラムの回答のほうは重複になるから省略して良い。

私案：
フロド：スメアゴルは約束したろ？　(11)
ゴラム：嘘ついたのよ　(9)

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■2334 / 2階層)

　スメアゴルは嘘をつく

□投稿者/ エルフのマント -(2005/02/26(Sat) 22:47:17)

Frodo : You swore!
＞　誓ったのに！　//
　　　　You swore on the precious!
＞　愛しいしとに懸けて！　（「しと」に傍点）//
　　　　Smeagol promised!
＞　誓っただろ？　(4.5)　//
Gollum: Smeagol lied.
＞　スメアゴルは嘘をつく　(10)

フロドが「愛しいしと（「しと」に傍点）」と言う必要はあるのでしょうか？
DVDを見ていて、一瞬、「フロドのゴラム化が進んだのか？」と思ってしまいました。
「大切なもの」とか「愛しいもの」で良かったような…。

> フロドの台詞に「スメアゴル」を入れるなら、ゴラムの回答のほうは重複になるから省略して良い。

白い都さんのこのご意見はどうでしょう？
私は「スメアゴルは嘘をつく」と字幕が出た時に、ああ、スメアゴルはもう完全にゴラムの中に消えてしまったんだなと思ったので、まるで第三者のように「“スメアゴルは”嘘をついた」と言うゴラムは残してほしいような気がします。

因みに私の脳内字幕では、
フロド：誓ったろ？
　　　　大切なものに懸けて！
　　　　スメアゴル　そうだろ！
ゴラム：奴は嘘ついたのよ
になっております。

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■2335 / 3階層)

　Re[3]: なぜ現在形？

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/27(Sun) 00:29:30)

Gollum: Smeagol lied.
＞　スメアゴルは嘘をつく　(10)

本当にここ、こんな字幕なの？と思ってしまいました。書き取りしていただいた時に必ず目は通していたつもりで、見落としてたかも。

＞ああ、スメアゴルはもう完全にゴラムの中に消えてしまったんだなと
＞まるで第三者のように「“スメアゴルは”嘘をついた」と言うゴラム

私の気持ちもエルフのマント様のこの解釈と同じでした。英語で聞くと、この過去形にすごく「今と切り離された」感じがして怖かったので。
＞ゴラム：奴は嘘ついたのよ
に一票。

また、フロドが必死に言う「約束したじゃないか」には、黒門前の「約束を守った（字幕はどうだったか今確認してませんが）」と言ってもらった時のスメアゴルの目を思い出して泣けます。なのでこちらは白い都さまと同意見で
＞swere と promise は違う単語なので、訳し分けたい。
です。でも、白い都さまの案、珍しく元の英文にない疑問符がついてますね。

　　　Smeagol promised!
フロド：スメアゴルは約束したろ？　(11)

そこを変えて
私案：スメアゴルは約束した！　(10.5)
と断言させたいです。

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■2343 / 4階層)

　スメアゴルは約束したのに！

□投稿者/ 白い都 -(2005/02/28(Mon) 03:13:11)

Gollum: Smeagol lied.
＞　スメアゴルは嘘をつく　(10)

> まるで第三者のように「“スメアゴルは”嘘をついた」と言うゴラム（エルフのマント様）
なるほど、そういう解釈もあるのですね。
私は、ここは文字通り、スメアゴルが自分自身の心境を説明していると受け止めて、しぇぇーっっ　でございました。
TTT「ボロミアは誓いを破った」と同様のショック。
そんなわけで、脚本自体が気に入らないという背景から、できるだけ端折った代案を出してしまったということはあるかもしれません。

原作では二重人格的な設定はありませんが、ゴクリにとっても、誓言や約束はそれなりに重みを持っています。フロドとの直接対決は、火の室の直前「さがれ、この腹ばう者よ」と、火口で指をかみ切る場面のみ。
それさえも、ゴクリは「指輪の＜前＞で誓った」---「指輪にかけて」ではない---誓言を覆すためには、「フロドはゴクリを騙して指輪を傷つける悪い人、だから指輪を守るためには誓いは無効になる」というように、より上位の権威・規範を持ち出して、自分を正当化する理由付けが必要でした。

映画スメアゴルは、ゴラムよりは幾分抑えてはいますが、反抗心ありありでフロドの隙を窺っており、悪モード全開です。これでは、フロドが土壇場でpityを示さず、格闘してしまうのも、仕方がないのかもしれません。
そして、極めつけが、SEE追加の「＜スメアゴルは＞嘘をついたのよ」
自分が言ったことは嘘だと正面から認めるのか、嘘を付くことに抵抗や葛藤はないのか、スメアゴルでさえも？
もうだめだ、私のゴクリは死んだ、これは全然別人だ、と思いました。

しかしこれを、第三者的な分析による台詞と見るならば、
　　あの時のスメアゴルの言葉は実現されず、今となってみれば結果的に嘘になった
という趣旨に解釈できないこともない。
スメアゴルに聞いたら、「自分は約束を守ろうと、がんばったのだ」と答えるかもしれない。それなら私としても、許容範囲です。

スメアゴルは本当に、嘘をついたのでしょうか？

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■2354 / 5階層)

　Re[5]: スメアゴルは約束したのに！

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/28(Mon) 14:45:15)

sageで一点レス。

> しかしこれを、第三者的な分析による台詞と見るならば、
> 　　あの時のスメアゴルの言葉は実現されず、今となってみれば結果的に嘘になった
> という趣旨に解釈できないこともない。

> スメアゴルは本当に、嘘をついたのでしょうか？

私の解釈ですが、まず前提が：映画に基づいて完全に分離した人格。TTTでは「行っちまえ！二度と戻ってくるな！」とスメアゴルがゴラムを追い払えるくらい、別々のふたりである。

で、火口付近、ゴラムはついにスメアゴルを追い払うことに成功済み（TTTの逆）。
「あいつ＝スメアゴルの奴が嘘をついたのさ」というのは、
・スメアゴルに情けをかけ、スメアゴルを一度は信じたフロド
・「約束」は守るものと思い、彼なりにMasterのために働こうと努め、「スメアゴルは約束を守ったんだよ」とフロドに言ってもらったときにはもう大感動で涙うるうるしていた、あの愚かでおめでたいスメアゴルのやろう

この両者をひとくくりにして嘲笑し、絶望に突き落とそうとする悪意だと思います。いいスメアゴルは死んでしまったので、死人に口なし。スメアゴルにとっては、Murderer!の次に言われたくない言葉だったと承知で、あらゆる憎しみと悪意とそして勝利を込めてこの一語を発した悪魔そのもののゴラム、と私には受け取れました。

つまりは白い都さまの
> スメアゴルに聞いたら、「自分は約束を守ろうと、がんばったのだ」と答えるかもしれない。それなら私としても、許容範囲です。
最初からこれに近い受け止め方ですね。どっちかというと、背筋の寒くなるような純粋悪、純粋悪意のインパクトが強かったため、かあいそうなスメちゃんは遠くの方になってしまいましたけども。
でもあの「歓喜のゴラム」の瞬間には、スメちゃんも一体になって喜んでいたと思いたい。それくらいないとあまりに（涙）

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▲[ 2354 ] / ▼[ 2358 ]

■2356 / 6階層)

　[雑談感想] スメちゃん

□投稿者/ 白い都 -(2005/02/28(Mon) 19:40:25)

Don't say - goodbye
Don't say - I didn't try…
　　　(Gollum's song)

> 両者をひとくくりにして嘲笑し、絶望に突き落とそうとする悪意
そうかあ、私が感じた絶望は、フロドのものだったんだね。

> かあいそうなスメちゃんは遠くの方になってしまいました
私は原作の、pityを催すゴクリが好きです。「わしら負けたよ！　つ、つち・・！」
映画のサムは、いきなり剣を抜いて斬りつけるんだもんねえ。

------
すんません、すんません、ageてしもうた・・・

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■2358 / 7階層)

　Re[7]: [雑談感想] スメちゃん

□投稿者/ エルフのマント -(2005/03/01(Tue) 00:38:41)

ハーブさんの解説が入ったのですでに不要かとも思いましたが、せっかく書いた（笑）ので貼っておきます。

『王の帰還』で、ゴラムはたびたびスメアゴルの名を自ら語り、フロドの憐憫の情に訴えかけようとします。
「スメアゴルはハエも殺せないのに！」
「なぜスメアゴルを嫌うんだ？　スメアゴルが何をしたと言うんだ？」
「旦那は重荷を背負ってる　スメアゴルは知ってる」
「スメアゴルが盗むわけがない」
こんなふうにスメアゴルを強調する時は、ゴラムが（フロドに取り入り、サムを疑わせる）策略として語っている時だと思います。

ではそれらの発言は100％嘘かと言うと、（100％本当とは言わないまでも）スメアゴルの偽らざる心情もいくらか含まれていると思います。
ゴラムがいなければハエも殺せない腰抜けスメアゴル（当然盗みもできない）。人に嫌われたくない、優しく接してほしいと望むスメアゴル。指輪を愛しながら憎んでいたスメアゴル。ゴラムはそれを十二分に理解した上で利用しています。
これがゴラムの狡猾なところで、スメアゴルにとっての真実が含まれているからこそその言葉はフロドに対して力を持ちます。また、スメアゴルの思いを代弁することでスメアゴルをも手懐けています。

では、「スメアゴルは嘘をついた」にスメアゴルの真実は含まれているでしょうか？
NO!
フロドによって自分の名を取り戻すスメアゴル。黒門前で人から信頼された事実に涙を流さんばかりに心動かされたスメアゴル。
あのシーンを目撃していながら、「スメアゴルは嘘をついた」の一言を真に受けて、「ああ、あのスメアゴルも嘘偽りだったのか！」なんて本気で言う人がいたら、私はその人のことを即座に『ろくでなし』認定しますね。（笑）人生ってそんなに単純なものではないでしょう？

もうここにスメアゴルはいない。かけらさえも存在しない。この時、フロドの前にいたのは、ゴラムの形をしたナズグルだと思います。指輪に囚われ、指輪に仕えるもの。ただ冥く深い闇。どんな生き物も必ず持っていると信じる善性に一縷の望みをかけようとしたフロド（やスメアゴル）を見下し嘲笑って立つ悪意。

私は、フロドたちのことを思ってスメアゴルに乱暴を働くファラミアとか、フロドの身の安全を思う余りにスメアゴルを信用出来ないサムとか見ると、お前らもう少し親切に接してやろうという気にはならんのかいとは思っても、殴られるスメアゴルに対してはそれほど可哀想とか思わない（ごめんよ、スメアゴル(^^;）質なんですが、この時だけはさすがにスメアゴルが哀れでした。
（もし私が脚本家で、フロドにショックを与えることをメインにセリフを考えていれば、「わしら嘘ついたのよ（「わしら」に傍点）」にしたと思います。）

嘘をつかれ、騙されたのはスメアゴルだと思います。
ファラミアが「フロドとサムを守ってやっておくれ」と言っていたら。サムが「旦那を上から引っぱり上げてくれ」と言っていたら。彼を信頼という名の鎖でつなぎ止めておくことが出来たのなら、彼にももう少し違う終わり方があったのかなあ？

ゴラムは、指輪を取り戻した満足感に、しっかりと指輪を抱き締めたまま幸福な笑みを浮かべて溶岩に消えて行けば良かったのに。最後の瞬間に、ゴラムに高く手（指輪）を差し上げさせたのはやはり指輪なのだろうと思うと腹が立つ！
やっぱ、あんなもの、消滅して正解だわ。（と、スメアゴルのために言ってみる。）

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