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Nomal [報告]連名ありがとうございました /ハーブ (05/03/20(Sun) 13:59) #2968
Nomal [連絡] 「作成協力」について伺い /ハーブ (05/03/20(Sun) 16:44) #2971
│└Nomal Re[2]: 一任いたします /金のたてがみ (05/03/21(Mon) 15:25) #2991
│  └Nomal Re[3]: 一任いたします /梅の一 (05/03/21(Mon) 17:58) #2994
Nomal [報告]送付予定資料はここ /ハーブ (05/03/20(Sun) 21:05) #2974
│├Nomal 日本語の修正のみ /さんちゃん (05/03/20(Sun) 23:18) #2975
││└Nomal 感謝と、容れて修正案 /ハーブ (05/03/21(Mon) 00:09) #2976
│├Nomal 更新報告と、最後の一行悩み /ハーブ (05/03/21(Mon) 01:19) #2977
││├Nomal Re[3]: 更新報告と、最後の一行悩み /金のたてがみ (05/03/21(Mon) 02:51) #2978
││├Nomal 「素顔を見られないように」はこのままで.. /One of many (05/03/21(Mon) 14:02) #2989
│││└Nomal 代案さえあれば /ハーブ (05/03/21(Mon) 16:53) #2992
││└Nomal ただ今修正中 /ハーブ (05/03/21(Mon) 18:47) #2995
│├Nomal 冒頭の星に関する説明を箇条書きにしてみ.. /One of many (05/03/21(Mon) 05:19) #2982
│├Nomal 6回→5回ではないでしょうか? /One of many (05/03/21(Mon) 08:57) #2983
││└Nomal 了解、修正します /ハーブ (05/03/21(Mon) 17:41) #2993
│└Nomal 気づいた点(修正)  (=間に合わなけ.. /One of many (05/03/21(Mon) 09:23) #2984
│  └Nomal 気づいた点(追加) 重要性さらに低 /One of many (05/03/21(Mon) 09:32) #2985
│    ├Nomal Re:2985 一点レス /ハーブ (05/03/21(Mon) 19:09) #2996
│    └Nomal 修正したもの /ハーブ (05/03/21(Mon) 21:35) #2998
Nomal 最終稿アップ(たぶん) /ハーブ (05/03/21(Mon) 22:18) #3001
│├Nomal Re[2]: 最終稿アップ(たぶん) /piece_of_moon (05/03/21(Mon) 22:32) #3003
│├Nomal 見られました /金のたてがみ (05/03/21(Mon) 23:42) #3004
││└Nomal 1枚差し替え /ハーブ (05/03/22(Tue) 01:19) #3008
│├Nomal 一か所 /さんちゃん (05/03/22(Tue) 00:48) #3005
││└Nomal そこまでは /ハーブ (05/03/22(Tue) 16:49) #3011
│└Nomal 中身に直接関係ないですが /ぶらんでぃ (05/03/22(Tue) 12:54) #3009
│  └Nomal すべりこみセーフ /ハーブ (05/03/22(Tue) 16:50) #3012
Nomal [最終報告]投函しました /ハーブ (05/03/22(Tue) 16:43) #3010
  ├Nomal お疲れ様です /金のたてがみ (05/03/22(Tue) 17:29) #3013
  ├Nomal おつかれさまでした!&男爵さまの誕生日 /mikemommy (05/03/23(Wed) 01:48) #3014
  ├Nomal 本当にお疲れ様でした (取り急ぎレス) /One of many (05/03/23(Wed) 04:20) #3015
  ├Nomal ありがとうございました /ステラ (05/03/23(Wed) 22:45) #3017
  ├Nomal お疲れ様でした。 /ゆきみ (05/03/23(Wed) 23:31) #3018
  ├Nomal 意が通ずることを祈って /白い都 (05/03/24(Thu) 03:47) #3019
  ├Nomal お疲れさまでした! /よし (05/03/24(Thu) 23:27) #3026
  ├Nomal お疲れさまでした /梅の一 (05/03/25(Fri) 12:26) #3035
  ├Nomal お疲れさまでした /「珍訳集」サイト管理人 (05/03/27(Sun) 13:51) #3057
  └Nomal まとレスですが /ハーブ (05/03/27(Sun) 21:05) #3059


親記事 / ▼[ 2971 ] ▼[ 2974 ] ▼[ 3001 ] ▼[ 3010 ]
■2968 / 親階層)  [報告]連名ありがとうございました
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/20(Sun) 13:59:28)
    メールで連署をお申し出下さった皆様、ありがとうございました。
    遅くなりましたが先ほどBCCにて、メール拝受の旨、20名の方々に返信メールを出させていただきました。
    万一、メールを下さった方で、しばらく待ってもハーブからのお礼メールが届かない、ということがありましたら、
    お手数ですがご一報ください。

    -----------------
    進捗状況報告:
    新連絡室の『総覧』をそのまま印刷すると200枚を超過することが判明。よって前後の流れを見てもらうため問題のない部分も一緒に、という当初の予定は断念、問題箇所のみを抜き出しました。その編集は一応終わり、現在印刷用の整形中です(投稿では使えなかったタブ、インデント、右寄せなど)。50枚程度で収まりそうです。

    連署してくださる方々には、最終的に送付される資料を見て「この項目が抜けているなら自分は賛同を取り消す」と判断なさる権利がありますので、送付の24時間以上前に、ここと新連絡室と英語工房の三箇所で、送付用に整えた形の資料を希望者が見られるようにします。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2968 ] / ▼[ 2991 ]
■2971 / 1階層)  [連絡] 「作成協力」について伺い
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/20(Sun) 16:44:35)
    2005/03/20(Sun) 21:10:09 編集(投稿者)

    今のところ送付原稿(の一部)はこのようになっております(印刷前)。
    -----------
    資料編集責任者:
    本名(ウェブサイト『LotR読み解き英語工房』主宰、HN“ハーブ”)

    資料作成協力:
    『「オペラ座の怪人」の字幕 珍訳集』サイト管理人
    本名住所〔金のたてがみ〕
    One of many(HN) 住所
    本名住所〔梅の一〕
    本名住所〔白い都〕
    がらん堂(HN)


    私たちは、この資料がファンの声を可能な限り反映させるべく誠実に作成された
    ものであることを認め、その内容を支持します。
    〔連名希望メールをくださった方々のご本名と住所〕
    ----------
    ここでお伺いです。
    ・資料作成協力: の項目にお名前を挙げさせていただいた方々で、HNのみでもここに載るのは困るという方がもしいらっしゃいましたら、抜きますのでお知らせください。あるいは、「資料作成協力」の下にではなく、「認め支持します」のほうに入れてもらいたい、ということでしたらそのように致します。

    それから、このかっこの〔ハンドル〕は実際には入れていません。ご本名ご住所に加えてこれも併記希望、であればメールください。
    ハンドル(HN)とあるのは、ご本名でなくハンドルネームのみで記載させていただく予定の方々です。

[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2971 ] / ▼[ 2994 ]
■2991 / 2階層)  Re[2]: 一任いたします
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/21(Mon) 15:25:09)
    ハーブ様

     わたしは、マック使いでしかもワードは使っていないというひねくれ者なので、送付資料は開けませんが、これまでのみなさんのお仕事ぶりから信頼して一任いたします。
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2991 ] / 返信無し
■2994 / 3階層)  Re[3]: 一任いたします
□投稿者/ 梅の一 -(2005/03/21(Mon) 17:58:40)
    >わたしは、マック使いでしかもワードは使っていない

    おや、奇遇ですね。私も同じ環境ですのでハーブ様に一任します。
    資料作成協力に名前を入れていただくのは恐縮ですが…あまり協力できませんでしたので…いえ、でも、わざわざ直さなくて結構です。

    発送が済んで落ち着いてからで構いませんので、後日PDF書類か何かで出していただけると有り難いです。
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2968 ] / ▼[ 2975 ] ▼[ 2977 ] ▼[ 2982 ] ▼[ 2983 ] ▼[ 2984 ]
■2974 / 1階層)  [報告]送付予定資料はここ
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/20(Sun) 21:05:43)
    プリントアウト寸前の、送付用資料(ワード)はここにあります。
    http://herbs.la.coocan.jp/storage/PotO_gaga.doc

    ・誤字脱字ミススペル、字体などの間違い指摘はどなたからでも歓迎です。
    ・内容に関しては、新連絡室の総覧の問題箇所のうち、星なしで
    「重箱の隅つつき」的な印象を与える恐れがあり、かつストーリーに全く影響なしと思われるもののみ、今回送付分から外しました(少数です)。
     例)
    threatened once more by Roma's far-reaching grasp.
      【いまだローマの侵略に怯えている】 
      史実からしてここのonce moreは「再び」であって「いまだに」ではないはず。
      代案:再びローマの侵略の手が迫るとは(-2)

    なおこれらの項目、送付分に入れなかったハーブの解説や注なども、新連絡室の『総覧』としては残します。


    連署を申し出てくださった方には、「この項目はやはり入れてもらいたい、もし外すなら私は連署を取り消す」とおっしゃる権利があると考えますので、
    その場合は掲示板投稿でも個人メールでも結構です、22日朝8時までにご発言ください。

    (誰がまとめようと、全員が完全に満足する結果にすることは不可能です。それをご理解いただいた上で、賛同する/しない はご自分の自由意志と選択でご判断ください。
    それでも「選択はハーブに一任する」むね書き添えてくださった方々には、この場でお礼申し上げたいと思います。)
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2974 ] / ▼[ 2976 ]
■2975 / 2階層)  日本語の修正のみ
□投稿者/ さんちゃん -(2005/03/20(Sun) 23:18:21)
    アラ探しをしているようで申し訳ないのですが、、、。

    P10です。
    ----------
    RAOUL:
    As we read to each other (かわりばんこに読んだね
    dark stories of the North. 北欧のこわい話を 声に出して)
    ★【それを聞きながら / 北欧伝説の本を…】
    darkというキーワードが、闇の側にも引きつけられる彼女の性格のさりげない伏線になっているので入れたい。
    代案: そして 暗い北国の物語を読んだね(±0)
    ----------
    些細なことですが、「北国の暗い物語」の方が語順としては良いのではないかと思いました。「暗い」の修飾する語句が確定しますので。

    P37
    ----------
    ★★★【私たちの 情熱のプレイが―
         今から 始まる】
    ・ 圧倒的多数から、怒りや嘲笑を買っている、前代未聞の「珍訳」。原語passion-playが「受難劇」というのはどの辞書にも載っており、ポルノ等でパロディ的に使われているとしてもそれは別問題である。分けて訳すものではない。
    ----------
    「ポルノ等でパロディ的に使われているとしてもそれは別問題である。」
    個人的には「性的な意味があるとしても、第一義は「受難劇」である。」の方がいいかなあと思いますが、、、。

    ----------
    ・ たとえ、このシーンに合わせて意訳したと強弁したところで、「プレイ」という安っぽいカタカナとの相乗効果が卑猥な印象を与えた、与えているのはまぎれもない事実である。英語のplayは多様な意味を持つが、日本語における「プレイ」と言う言葉は、「演劇」の意味まで含むような使い方で通用してはいないのだ。
    ----------
    「印象を与えた、与えている」→「印象を与えている」だけで十分だと思います。
    「英語の「play」は〜通用してはいないのだ。」→「日本語における「プレイ」という言葉は英語の「play」ほど多様な意味ではなく、スポーツやセクシャルな範囲で使われることが多い。(例;「ナイスプレイ」「プレイボール」「プレイボーイ」「イメージプレイ」「コスチュームプレイ(コスプレ)」「痴漢プレイ」など)」

    ----------
    ・ passionの語が「情熱」の含みを持たされている可能性は十分あるため、「受難劇」を最適の訳と主張する人ばかりではない。しかし、この場面のplayの訳が「プレイ」でよいと本気で思っている人は誰ひとりいない。
    ----------
    「「プレイ」でよいと本気で思っている人は誰ひとりいない。」→「「プレイ」で良いという意見はネット上でも皆無。

    ----------
    ・ 何よりも問題なのは、「クライマックスの緊張と感動をこの突飛な珍訳によって台無しにされた」「二度目以降は字幕から目をそらして映画を見なくてはならない」という声が何百という単位で出ていることである。責任者は常識に立ち返って、この珍妙な「情熱のプレイ」という語を必ず修正されるよう強く要望する。
    ----------
    最後の文はパッと見、主語と述語がねじれているように見えます。
    「この珍妙な「情熱のプレイ」という字幕を(DVD版では)必ず修正するよう、強く要望する。」でどうでしょう?





[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2975 ] / 返信無し
■2976 / 3階層)  感謝と、容れて修正案
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/21(Mon) 00:09:17)
    2005/03/21(Mon) 00:42:10 編集(投稿者)

    さんちゃん様、さっそくの推敲ありがとうございます。
    順番にお答えしていきます。他の方のご意見も伺えたらと思いますので、次のレスをつける方の便宜のため、通し番号を打ちます。
    また、ハーブの原文は >>
    さんちゃん様のご意見は > で引用します(それでも色が同じで読みにくいですが)。

    1.
    >>代案: そして 暗い北国の物語を読んだね(±0)
    >「北国の暗い物語」の方が語順としては良いのではないかと思いました。「暗い」の修飾する語句が確定しますので。
    意味の明確さではその通りですが、私もここ、同じことを考えまして、
    「暗い物語」という日本語よりも「暗い北国」「北国の物語」のほうが馴染みがあって抵抗がない、イメージしやすい、という理由で現在の語順にしました。明確である必要はさほどない箇所だと思いますし。

    2.
    >>ポルノ等でパロディ的に使われているとしてもそれは別問題である。分けて訳すものではない。
    >性的な意味があるとしても、第一義は「受難劇」である。
    ありがたくご指摘を受け入れます。次の項目と同じことを離れたところで言っているので、両方を合体させることにします。

    3.
    >>・ passionの語が「情熱」の含みを持たされている可能性は十分あるため、「受難劇」を最適の訳と主張する人ばかりではない。しかし、この場面のplayの訳が「プレイ」でよいと本気で思っている人は誰ひとりいない。
    >「「プレイ」でよいと本気で思っている人は誰ひとりいない。」→「「プレイ」で良いという意見はネット上でも皆無。
    ありがとうございます。普段は「みんなそう思っている」「誰もそんなこと思わない」という表現は自分の禁句にしているのに、ここはつい感情的になっていたようです。反省。
    (ただ、前回の経験から、一定以上の世代には「ネット界」を特殊な人種の生息する何やら怖い理解不能集団、と思っている役つきサラリーマンがいまだに多いらしい、ということを学びましたので、「ネット上で」皆無、と書くのは控えます。私の知る限りでは皆無、というのは嘘ではないので、ここの断言の責任は私がとります)

    4.
    >>・ たとえ、このシーンに合わせて意訳したと強弁したところで、「プレイ」という安っぽいカタカナとの相乗効果が卑猥な印象を与えた、与えているのはまぎれもない事実である。英語のplayは多様な意味を持つが、日本語における「プレイ」と言う言葉は、「演劇」の意味まで含むような使い方で通用してはいないのだ。
    >「印象を与えた、与えている」→「印象を与えている」だけで十分だと思います。
    ご指摘その通りです。ただちにそのように修正します。

    5.
    >「英語の「play」は〜通用してはいないのだ。」→「日本語における「プレイ」という言葉は英語の「play」ほど多様な意味ではなく、スポーツやセクシャルな範囲で(以下略)
    私はこの「情熱のプレイ」の語感については、説明不要で了解されるものと思っておりますが…ただでさえ長いので、具体例をあげての説得は保留とさせていただきます。

    6.
    >>責任者は常識に立ち返って、この珍妙な「情熱のプレイ」という語を必ず修正されるよう強く要望する。
    >パッと見、主語と述語がねじれているように見えます。「この珍妙な「情熱のプレイ」という字幕を(DVD版では)必ず修正するよう、強く要望する。」でどうでしょう?
    そうですね、面識もないのに「責任者」が常識がないと決めてかかるのは失礼ですよね。ご指摘有り難うございました。これもご提言に従います。

    結果この項の説明全文、現時点予定稿は次のようになります
    ---------
    ・圧倒的多数から、怒りや嘲笑を買っている、前代未聞の「珍訳」。原語passion-playが「受難劇」というのはどの辞書にも載っている。とはいえ、passionの語が「情熱」の含みを持たされている可能性は十分あるため、「受難劇」を最適の訳と主張する人ばかりではない。第一義を「受難」「情熱」のどちらとすべきか、確かなところは製作者に訊くしかないかもしれないが、ここでの最大の問題は「プレイ」というカタカナ語にある。
    ・たとえ、このシーンに合わせて意訳したと強弁したところで、「プレイ」という安っぽいカタカナとの相乗効果が卑猥な印象を与えているのはまぎれもない事実である。英語のplayは多様な意味を持つが、日本語における「プレイ」という言葉は、「演劇」の意味まで含むような使い方で通用してはいないのだ。
    ・何よりも重視すべきは、「クライマックスの緊張と感動をこの突飛な珍訳によって台無しにされた」「二度目以降は字幕から目をそらして映画を見なくてはならない」という声が現に何百という単位で出ていること、この場面のplayの訳が「プレイ」で良いとする意見は皆無、という事実である。この珍妙な「情熱のプレイ」という語は必ずや修正されるよう、強く要望するものである。
    ---------

    うー、まだこれでも長い。刈り込みたいけど、この一語は譲れないからなあ。まあ力説しなくても、あの署名が届けばいくらなんでも「情熱のプレイ」が残ることはないと思いたいですが。
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2974 ] / ▼[ 2978 ] ▼[ 2989 ] ▼[ 2995 ]
■2977 / 2階層)  更新報告と、最後の一行悩み
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/21(Mon) 01:19:42)
    2005/03/21(Mon) 01:32:41 編集(投稿者)

    No.2975のご指摘を受けた修正と、その他細かい点(右寄せカッコ和訳のカッコがとじてないとか、鑑賞が干渉になってたのを発見したとか)直しました。
    現時点最終更新:3/21、0:50 です。

    前回アップと一番大きい違いは、最後の最後に代案がなかったのを、つけたことです。説明させていただきます。

    ★★【ミュージック・オブ・ザ…】

    【 …ナイト!】

    これが最初に出るのはクリスティーヌをベッドに横たえて紗の帳を下ろすシーン、ここは

    【お前の力を借りて創ろう】の直後なので「夜の調べ」なんですが、ラストは
    【これで幕は下りた】に続かないとならないので、「〜を」ではダメなんですよね。

    で、「終わり」を入れたいというご意見がNo.2697にあったのを思い出して、反対意見はないことを確認、かつ「幕は下りた」(これ好きなんですけど)だと、そこで完結してしまって次が「〜は」でも「〜を」でもうまくない。「これで終わりだ」とすれば、「〜は」と続けることができる。

    さてここで迷ったのが「夜の調べ」か「夜の音楽」か、です。定番が「調べ」なのは承知しております(lot667様も、浅利氏訳も「夜の調べ」でした)。しかしそれぞれ

    >わが愛は終わりぬ 夜の調べとともに
    >夜の調べは もう響かない

    と、美しく意訳されております。

    『総覧』では(言うまでもなくあのしとだからこそですが)「勝手に変えるな、付け足すな、原文の意味を可能な限りそのまま伝えろ」と主張しておりますし、どのみち字数をそうふやすわけには行きません。そこで並べてみて

    これで 終わりだ / 夜の調べは
    これで 終わりだ / 夜の音楽は

    最後に鏡を叩き割って何処かへ去る「あの」ファントムをイメージした時、「終わった」のは確かだけれどそこにあるのは絶望だけではなく、今までの自分に訣別する、今までの「夜」から踏み出す、という意味を見て取ることが可能だと思うんです。そこへ、「音楽の天使」「音楽の玉座」「この王国では音楽にすべての敬意が捧げられる」といったフレーズを思い出すと、訣別するのは「夜」と「音楽」がすべてであった今までの自分、なのじゃないかという気がしてきて…結局、

    代案:これで終わりだ 夜の音楽は

    としたのでした。これでは許せないという方、いらっしゃるでしょうか…でしょうね…
    すでに書きました通り、連署してくださる方には発言権(拒否権)があります。としか言えない私をお許しください。
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2977 ] / 返信無し
■2978 / 3階層)  Re[3]: 更新報告と、最後の一行悩み
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/21(Mon) 02:51:15)
    ハーブ様

    わたしも、そのように解釈しております。
    ちなみに、最後のあたりを友人に訊かれてこんな説明をしました。


    「最後は Christ-ine に救われなくては、Passion-play が成り立たない。 Christ-ine による、Angel in hell の Hallowing of Hell なの。」

    地獄から救われた天使は、それまでの自分と訣別して出ていったのでしょう。
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2977 ] / ▼[ 2992 ]
■2989 / 3階層)  「素顔を見られないように」はこのままで良いですか?
□投稿者/ One of many -(2005/03/21(Mon) 14:02:41)
    ハーブ様のNo.2977
    >今までの自分に訣別する、今までの「夜」から踏み出す
    >訣別するのは「夜」と「音楽」がすべてであった今までの自分
    を読みまして、同じく2-10の次の箇所が今のままで良いのだろうかと
    再び疑問に感じましたので念の為お尋ねします。

    >Masquerade...                    (仮面舞踏会…
    >【マスカレード】
    >Hide your face,                     顔を隠そう
    >so the world will never find you...          誰にもわからないよう
    に…)
    >【素顔を見られないように顔を隠そう】


    ★実は同じことを既にNo.2884でコメント済みでしたので、上記の部分は
     ハーブ様が「現行字幕でOK」と判断された箇所かと思います。
     問題字幕の取捨選択においてはハーブ様の判断にお任せするスタンスであり
     上記字幕の取扱についても不満を持っている訳ではないことを
     あらためて申し上げておきます。

[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2989 ] / 返信無し
■2992 / 4階層)  代案さえあれば
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/21(Mon) 16:53:20)
    特に悪いとする意見をあまり見ないので、良い代案があれば入れたいが、非難すべき点は思いつかない、というだけです。

    >同じことを既にNo.2884でコメント済みでしたので、

    No.2884見ましたが
    >◆◆個人的に、上の台詞を変えるならぜひここもと願っています。
    >"the world will never find you..." は
    >仮面舞踏会では「素顔を見破られないように」の意味であっても、ここでは
    >違う意味がこめられているように思えるので。
    と、抽象的な「感じ」に留まっていて、具体的に「どうすればいいと思う」は出されてないですよね?

    -----------------
    参考:原文と金のたてがみ様訳

    Masquerade...                      仮面舞踏会…
    Hide your face,                     顔を隠そう
    so the world will never find you...          誰にもわからないように…)
    【マスカレード 素顔を見破られないように / 仮面をかぶろう】
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2977 ] / 返信無し
■2995 / 3階層)  ただ今修正中
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/21(Mon) 18:47:31)
    現時点までで、このツリーに私が書いていないもの
    (置いてあるワード文書はまだ置き換えていません。手元で作業している現況報告です)

    変更した行頭に●

    THE PHANTOM'S VOICE
    Flattering child, you shall know me,       (口のうまい子だ、教えてやろう)
    【口のうまい娘よ 私を知るがいい】
    日本語として「私を知る」は非常に不自然。
    ●代案:口のうまい娘だ では教えよう(-1)

    see why in shadow I hide             (なぜ 影に身を潜めているのか)
    ●【きっと分かる / なぜ私が暗闇を好むのか】
    「好む」は余計な付け足し。好んで隠れているのではない。
    ●代案:私が影に身を隠す その理由を(-4)

    Come to me, strange angel... (どうかおいでください、見知らぬ天使よ)
    【お姿を見せて 謎に満ちた天使よ】
    ●このとき鏡の中にすでに「姿を見せて」いる。
    代案: 来てください 不思議な天使さま (±0)

    ----------------
    以下は反映させました。

    >【それを聞きながら / 北欧伝説の本を…】
    「・・・」ありません
    >【駄目よ ラウル】
    >【音楽の天使はとても厳しいの】
    「ダメよ/音楽の天使は厳しいの」

    【私を知る】【きっと分かる】どちらもあり

    >【眠っていると 私に歌いかけ】
    「眠っていると/私に歌いかけ―」

    >【お前を捉える私の力は】
    「お前を捉える私の力は―」
    捉にルビ

    >【私から顔を背けて】
    「私から顔をそむけて―」

    >【後ろを振り返っても】
    「後ろを振り返っても―」

    >【あなたの顔を見た者は / 恐怖のあまり後ずさりする】
    「あなたの顔を見た者は―」
    「恐怖のあまり/後ずさりする」

    >【私たちの魂と声は】
    「私たちの魂と声は―」

    >【お前をここに連れてきた】
    来た が漢字

    >【お前の声を初めて聞いて】
    「お前の歌声を/初めて聞いて―」


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▲[ 2974 ] / 返信無し
■2982 / 2階層)  冒頭の星に関する説明を箇条書きにしてみました
□投稿者/ One of many -(2005/03/21(Mon) 05:19:23)
    2005/03/21(Mon) 05:24:38 編集(投稿者)
    2005/03/21(Mon) 05:20:54 編集(投稿者)

    >★のついているところは特に修正が望まれる箇所です。中でも★★は明らかな誤訳あるいは非常に多数の
    >批判があったもの、★★★は鑑賞を阻害し作品世界を歪める最悪字幕と言われているものです。星がないのに
    >コメントと代案があるものは、「この字幕は疑問である。よりよい訳が考えられる」というほどの意味です。


    ◆箇条書きにするとよりわかりやすいのではと思い、試しにアレンジしてみました。
    (私の勝手な考えですので無視して下さっても構いません)



    星印(★)のついているところは修正が望まれる箇所です。★の数が多いほど修正の必要性が高いことを示します。
          ◆(「特に」は何との比較かわかりにくいと思いカットしました。 「★の数〜」以下は蛇足だったかもしれません)


    ★★   = 明らかな誤訳あるいは非常に多数の批判があったもの

    ★★★ = 鑑賞を阻害し作品世界を歪める最悪字幕と言われているもの

    星がないのにコメントと代案があるものは◆修正がどうしても必要とまでは言えないが
    「この字幕は疑問である。よりよい訳が考えられる」というほどの意味です。

[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2974 ] / ▼[ 2993 ]
■2983 / 2階層)  6回→5回ではないでしょうか?
□投稿者/ One of many -(2005/03/21(Mon) 08:57:13)
    2005/03/21(Mon) 09:01:30 編集(投稿者)

    下の箇所に「6回」とあるのは「5回」ではないでしょうか?

    一部補足してみました(◆部分)。
    不要と思われましたら補足部分は無視してくださいませ。



    Leave all thoughts of the life (これまでの人生の想いは

    you knew before! すべて後に残して)

    【今までの世界を / 遠く後にして】

    ここまでに何とすでに6回、「世界」が使われているが、worldの語はこの上の段で一度出るだけ。

    → ここまでに◆同じ歌の中で何とすでに◆◆6回 (5回のように思われますが? 下記参照)

        「世界」◆という字幕が使われているが、◆英文ではworldの語はこの上の段で一度出るだけ。

       



    Close your eyes                          (目を閉じて
    and surrender to your darkest dreams           闇濃き夢に屈するのだ)
    【目を閉じ 身をゆだねるのだ / 暗い夢の◆世界に!】
    in this darkness that you know you cannot fight --   (抗うことのできぬ この闇の中で)
    【暗黒の◆世界にひたるのだ // もう逃げられないのだから】
    the darkness of the music of the night---       (夜の調べの闇の中で…)
    【夜の音楽に満ちた / この暗黒の◆世界!】
    Let your mind start a journey             (おまえの心を旅立たせるのだ
    through a strange new ◇ world!                 未知の新世界へと!)
    【不思議な未知の◆世界への / 旅を始めよう】
    Leave all thoughts of the life            (これまでの人生の想いは
    you knew before!                        すべて後に残して!)
    【今までの◆世界を / 遠く後にして】 




     


[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2983 ] / 返信無し
■2993 / 3階層)  了解、修正します
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/21(Mon) 17:41:37)
    用件のみで失礼。ありがとうございます。
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2974 ] / ▼[ 2985 ]
■2984 / 2階層)  気づいた点(修正)  (=間に合わなければ完全スルーで構いません)
□投稿者/ One of many -(2005/03/21(Mon) 09:23:17)
    2005/03/21(Mon) 12:58:10 編集(投稿者)
    2005/03/21(Mon) 12:07:58 編集(投稿者)
    2005/03/21(Mon) 10:52:23 編集(投稿者)

    資料部分と私のコメントが区別しにくかったので資料にはアンカーをつけました。(12時時点修正)


    No.2983の他にも送付予定資料を読みまして気づいた点を挙げてみました。
    PCトラブル等ですっかり遅くなったため間に合わない可能性も大とは思いましたがひとまず投稿することにします。
    もし既にプリントアウトを始めておられる場合、以下はスルーして下さいませ。

    また、念の為目を通しておこうとお考え下さった場合でも
    挙げました点は”重箱の隅”的な、無視して頂いても構わないものがほとんどですので
    「他の緊急性の高い作業を優先・こちらは後回し」でお願いします。

    なお、目印として◆マークをつけておきました。



    >CARLOTTA:
    >【来るのよ! 私は降りるわ】
    ◆この字幕は別の台詞に対するものであった可能性あり。
    >Bye-bye, dancing girls, bye-bye! (踊り子たちにはおさらばよ!)
    ◆こちらの台詞は字幕無しだったかもしれません。要最終確認。
    >★【チチちゃん!】
    ◆後の【チチちゃん】と同じく、こちらにも"doggy"という台詞が聞こえたように思われます。要確認。

    >We never said (私たちは言ったことはなかったわね
    >our love was evergreen, 私たちの愛は永遠だとは
    >【私たちは誓っていない / ◆”愛は永遠で】
    ◆「愛は」の前に引用符 (字幕総覧#14)
    >or as unchanging as the sea 海のように不変だとは)
    >【“海のように / 変わらない”などと】


    >Ignorant fool! This brave young suitor, (無知な愚か者!勇敢な若い求愛者め)
    >【無知な愚か者! / 命知らずな求婚者】
    【無知な愚か者! / ◆◆怖いもの知らずの求婚者】
    ◆「怖いもの知らず」という字幕でした。(MOVIX、3月観賞時に確認)
    No.2987参照。


    >see why in shadow I hide (なぜ 影に身を潜めているのか)
    【◆きっと分かる / なぜ私が暗闇を好むのか】
    No.2979 No.2981 No.2987参照。



    >heightens each sensation 高める)
    >【すべての感情をふくらませ / 高める】◆◆要最終確認 →OKだと思います。
    >「ふくらませ」に違和感、原文にないものを◆付け足しすぎ。
    ◆ここだけを見ているぶんには「ふくらませ」一語だけの追加なので「付け足しすぎ」だと強すぎるかもしれません。
      (原文にない情報を大幅に字数を増やし過ぎてまで付け足しているという意味だったらすみません)



    >but secretly dreams of beauty, (それでも人知れず夢見るは 美の世界)
    >★★★【だがそいつは秘かに / 美女を夢に見ている】
    >a beautyが美女、beautyは抽象概念の「美」。主人公の性格を決定的に貶めた、プロにあるまじき致命的誤訳。
    ◆星3つの箇所なので、「性格を貶め」について具体的な説明があった方がいいかもしれません。
     また、「美」でなければならない理由として、ファントム自身の醜さとの対比という点を加えておくのはどうでしょうか。
      (旧連絡室 #721  ハーブ様発言 >「醜い怪物だがひそかに美しいものに憧れている」というニュアンス )




    >Am I now to be prey        (そして 今から私は
    >to your lust for flesh?        あなたの肉欲の餌食になるの?)
    >★★【女の肌への欲望…】
    >【私はその餌食なの?】
    >見る人がぎょっとする「女の肌」というエロ言葉に対し非難多数。
    ◆◆日本語訳の「肉欲」もエロ向けというイメージを持たれがちな言葉なので
       指摘の説得力を弱めないために念の為他の語に変えるべきかも、と思いました。
    ◆「女の」が英文に無い情報であることについてコメントする必要はないでしょうか?



    >What kind of life have you known...? どんな人生を送ってきたのか)
    >代案: どんな辛い人生を 送ってきたのか(-3)
    ◆”辛い”が英文にないので「意訳」等のフォローを付け加えた方が良いかもしれません。
     (戸田氏字幕の「付け加え」傾向に対する批判が弱くなるのを避ける意味で)


    >Pitiful creature of darkness... (闇に生きる哀れな人―)
    >★★【暗闇に息づく / 何と哀れな生き物】
    >代案: 闇に生きてきた 傷ましい人…(-2)
    ◆「傷ましい」より「痛ましい」の方が通りが良いのかもしれない、と思いました。
     (google 検索結果 傷ましい:約1万2千件  痛ましい:11万6千件)

[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2984 ] / ▼[ 2996 ] ▼[ 2998 ]
■2985 / 3階層)  気づいた点(追加) 重要性さらに低
□投稿者/ One of many -(2005/03/21(Mon) 09:32:13)
    2005/03/21(Mon) 12:00:17 編集(投稿者)
    2005/03/21(Mon) 10:45:17 編集(投稿者)
    2005/03/21(Mon) 09:41:40 編集(投稿者)

    資料部分と私のコメントが区別しにくかったので資料にはアンカーをつけました。(12時時点修正)



    NO.2984よりさらに重要度の低い点ばかりですので
    お時間が余っているのでなければスルーして下さいませ。


    >Brava! Magnigica! Stupenda! (すばらしい!)
    >【ブラボー!】【素晴らしい】【実にお見事】
    >脚本の意図は明らかで、Bravaを使うのは音楽愛好者(及び、カルロッタの取り巻き)である。
    >ラウルは「ブラボー」、ファントムとアンドレ支配人は「ブラヴァ」。
    >オペラファンには常識でも一般には「ブラヴァ」が馴染みの薄い語なのは確かだが、
    >二度とも直後に意味が出るので戸惑うことはないと思われる。
    ◆ブラヴァについての解説及びブラボーとの違いの説明があった方が良いかと思い追加してみました。
    ◆ブラボー(Bravo)は本来対象が男性単数の場合に使う形。女性単数に対する賛辞はブラヴァ(Brava)。Bravoでなく
    Bravaを使うのは音楽愛好者(及び、カルロッタの取り巻き)である。◆クリスティーヌに向けて
    ラウルは「ブラボー」、ファントムとアンドレ支配人は「ブラヴァ」◆と言わせ差をつけた脚本の意図は明らかで
    ◆後の「無知な愚か者!」(1-5)というファントムの怒りへの伏線(?)でもあるため出来れば出したい。

    ◆対象の性別、単複によって使い分けられるブラボーとブラヴァ(複数向けのブラヴィ)の区別は
    オペラファンには常識でも一般には「ブラヴァ」が馴染みの薄い語なのは確かだが、
    二度とも直後に意味が出るので◆クラシックに詳しくない観客も戸惑うことはないと思われる。



    >CHRISTINE:
    >Those picnics in the attic. (あの屋根裏で、ピクニックしたわね)
    >★【“ピクニック?”】
    >※ここは物語の一節ではなく事実の記憶を語っているのであって、チョコレートや人形と同じに引用符がつくのは間違い。
    ◆送付用資料には「物語」についての説明が見当たらないため、このコメントは唐突に思われました。


    >Come to me, strange angel... (どうかおいでください、見知らぬ天使よ)
    >【お姿を見せて 謎に満ちた天使よ】
    ◆画面では鏡の中にファントムが既に姿を現しており、その点でも「お姿を見せて」は不自然。
    >代案: 来てください 不思議な天使さま(±0)


    >CHRISTINE:
    >The phantom of the opera is there (“オペラ座の幽霊”は実在する)
    >★【ファントム・オブ・オペラが / ここにいる!】
    >「オペラ」は音楽の一形式、the Operaは「オペラ座」
    >中途半端な振り仮名もどきの全カナには不快を覚える人が少なくない。
      ◆”「カナ」=オペラ(のみを指す)”と誤解される可能性を考えて少し変えてみました。
      ◆→ ファントム・オブ・オペラという中途半端な振り仮名もどきの全カナには不快を覚える人が少なくない。
          また"the Opera"を「オペラ」とすると意味が変   わってしまう。(「オペラ」は音楽の一形式、the Operaは「オペラ座」)

    >しかも別の箇所◆(1-12 及び2-10)では何度か、「オペラ座のファントム」と正しく訳した字幕もあり、不統一。
       ◆参照しやすいようにチャプターNO.を加えました。



    >BOTH:
    >The Phantom of the Opera is there (“オペラ座の幽霊”は実在する)
    >【ファントム・オブ・オペラは / ここにいる】
    >inside your/my mind...          (お前の/わたしの心の中に)
    >★【私たちの心の中に】
    >ふたり両方ではなく、クリスティーヌの方を指してyour/my mindなのである。屋上のシーン◆(1−12)で
    >同じ言葉が同じようにデュエットで歌われるが、そちらはちゃんと人称抜き「心の中に」という字幕である。
    ◆(参考として追加)
    the Phantom of the Opera is here:                 オペラ座の怪人がいる
    【ファントム・オブ・オペラがここにいる】
    inside your/my mind...                      君の/ わたしの心の中に)
    【心の中に】



    >the sensesはどの辞書でもまず「五感」。普通なら個々の訳としては許容範囲だが、誘惑◆(1−5で指摘済)・
    >官能・脱ぐといった言葉の積み重ねがエロ印象に一役買っているところが問題なので、看過できない。
    ◆1-6の字幕「官能・脱ぐ」と1-5の字幕「誘惑」を羅列すると混乱を招くかもと考えチャプター番号(1−5)を追加しました。


    >and listen to the music of the night (耳を傾けよ 夜の調べに)
    >【そして耳を澄まして聴こう 夜の音楽の調べを】
    >ここの訳はまともな、良い字幕なので、ちゃんとこれを作中定訳にすればよいのに
    >この後同じ“the music of the night”の語が出てくるたびに違う訳になっている。
    ◆少し補足→ここの◆"the music of the night"の訳は◆「夜の調べ」とまともな、良い字幕なので、
      ちゃんとこれを作中定訳にすればよいのに、この後同じ“the music of the night”の語が出てくるたびに違う訳になっている。

    ◆(参考として追加)
    the darkness of the music of the night---       (夜の調べの闇の中で…)
    【夜の音楽に満ちた / この暗黒の世界!】
    help me make                          (私の力になってくれ
    【お前の力を借りて創ろう】  
    the music of the night---              ともに創ろう 夜の調べを…)
    【ミュージック・オブ・ザ… 】
    【 …ナイト! 】



    >Let your soul take you (おまえの魂の導くまま
    >where you long to be ! 憧れていた高みへ 昇りゆけ!)
    >【魂の導くまま / お前の行くべきところへ】
    >【今こそ!】
    >「憧れている場所」と「行くべき所」では随分とニュアンスが違うし、単独で出る「今こそ!」という妙な威勢のよさはどうかと思う。
    ◆【今こそ!】 = 1)英文になく余計なつけたし 2)次とのつながりもおかしくなる
    の2点についてもここで出しておくのはどうでしょうか?


    >Floating, falling, (漂うように 落ちてゆく
    >【天空に舞い上がり / また沈む】
    ◆この箇所から
    >let your darker side give in (おまえの心の影の
    >【お前の心の闇をさらけ出せ】
    ここまでの、間の部分には何も指摘がありませんが…



    >CHRISTINE:
    >Whose is the face (誰の顔なのだろう
    >in the mask? 仮面をつけているのは…?)
    >★【マスクの下には / どんな顔があるの?】
    >これでは、仮面をはがされると悟らないほうがおかしい、と見える。
    ◆「悟る」の主語はファントム、観客のどちらでしょうか?
    (ビルボの「私は消える」と同じく、次のシーンの驚きを損なうネタバレ字幕ということでしょうか…)




    >FIRMAN(子爵に向かって):
    >Well, how should we know? (いえ、私どもは存じません)
    >★★【知るか!】

    >RAOUL:
    >I want an answer (答えてもらいたい
    >I take it that you sent me this note? これを送ったのは君たちではないのか?)
    ◆追加字幕 【この手紙はあなたが?】 
      you→「あなた」は単独だとさほど問題は無いが、フィルマン「知るか!」、アンドレ「バカ言うな!」にはさまれているため
    一層ラウルの立場を低く見せてしまっている。



    >...ideal. 完璧なものになる)
    >【理想的だろ?】
    ◆【だろ?】は重々しさに欠けるかと。 




    >This could be the chance (これはチャンスかもしれないぞ
    >to ensnare our clever friend . . . あのお利口な友人を罠にかけるんだ)
    >【あの頭のいい(「頭のいい」に傍点)友達を / 罠にかけるチャンスだ】
    >手紙の結びの「忠実なるしもべ」と同様、直訳が過ぎてわかりにくい。
      →◆「(頭のいい)友達」は、ファントムの手紙(1-10)の
         結びの「忠実なるしもべ」と同様、直訳が過ぎてわかりにくい。



    >>you are not alone (あなたはひとりでは ないのだと)
    ★★★【私もあなたに / 惹かれたことを!】
    >この時の彼女の感情が憐れみか恋愛か、あるいはそれ以外なのかは、観る人に判断が委ねられるべきである。
    >この一行の英文は意図的に「個人により様々の解釈を可能にする」べく書かれたものであるのに、
    >それを強引に男女の恋愛に限定してしまう暴力的な字幕。ここは原文の意味を最大限に尊重すべき>であろう。
    ◆◆以下の旧連絡室#721ハーブ様発言を加えた方が説得力が増すように思われました。

    >>ポイント・オブ・ノーリターンの後でファントムは
    >>Lead me,save me from my solitude 孤独から救って欲しいと言ってます。
    >>そしてLearn to Be Lonelyの歌詞に続くので、
    >>ここはそのまま「あなたは孤独じゃない」と訳して欲しかったな。
    >同感です。
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2985 ] / 返信無し
■2996 / 4階層)  Re:2985 一点レス
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/21(Mon) 19:09:09)
    2005/03/21(Mon) 19:11:36 編集(投稿者)

    最後の項目について。(他はおおむね受け入れ前提で検討中)

    you are not alone の代案、「ひとりではない(表記問題は措いて)」か「孤独ではない」か、迷うところですが
    英語的に言うと、ハーブの英語講座で説明したとおりなんです。
    http://herbs.la.coocan.jp/engtopicmain03.html

    個人的にも、日本語として「孤独」は群衆の中でも感じる、内面の「感情」。だから「あなたは孤独じゃない」とは誰に向かってであれ言えないと思っています。何不自由なく両親に愛され学校に通っていても孤独であり得るし、孤島の灯台守が孤独でないこともあり得るので。

[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2985 ] / 返信無し
■2998 / 4階層)  修正したもの
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/21(Mon) 21:35:28)
    2005/03/22(Tue) 01:25:55 編集(投稿者)

    No.2995もここにつけるべきだったんでしょうが、お許しを。それと、引用がちゃんと引用記号がついてないですが、 ⇒ が私の修正です。その前にあるのはOne of many様のご指摘です。
    余裕なくてすみません。

    全部終わったら、最終稿をアップし、PDFも出して、報告します。
    --------
    >We never said (私たちは言ったことはなかったわね
    >our love was evergreen, 私たちの愛は永遠だとは
    >【私たちは誓っていない / ◆”愛は永遠で】
    ◆「愛は」の前に引用符 (字幕総覧#14)
    ⇒ 入れました。

    ◆送付用資料には「物語」についての説明が見当たらないため、このコメントは唐突に思われました。
    ⇒ 次のように変えました。
    ※この前までは物語の一節だが、「あの屋根裏のピクニック」とは事実の記憶を語っているのであって、“なぞなぞ?ドレス?”と同じに引用符がつくのは間違い。字数も余裕がありそうなので彼女の次の台詞とつながるように

    >Ignorant fool! This brave young suitor, (無知な愚か者!勇敢な若い求愛者め)
    >【無知な愚か者! / 命知らずな求婚者】
    ◆「怖いもの知らず」という字幕でした。(MOVIX、3月観賞時に確認)
    ⇒ 修正。

    >Floating, falling, (漂うように 落ちてゆく
    >【天空に舞い上がり / また沈む】
    ◆この箇所から
    >let your darker side give in (おまえの心の影の
    >【お前の心の闇をさらけ出せ】
    ここまでの、間の部分には何も指摘がありませんが…
    ⇒ 以下、この節の終わりまで、右の和訳が代案を兼ねるものとします。

    ★【マスクの下には / どんな顔があるの?】
    ⇒ これでは、仮面をはがされると悟らない彼が愚かに見える。
    代案: 仮面をつけた顔は 誰なのだろうか (±0)
    ※代案を、その直前の字幕に合わせて変えました。直前の
    【暗い影の中に立っていた / あの人は誰だったのか】
    もつけました。

    >a beautyが美女、beautyは抽象概念の「美」。主人公の性格を決定的に貶めた、プロにあるまじき致命的誤訳。
    ◆星3つの箇所なので、「性格を貶め」について具体的な説明があった方がいいかもしれません。
    ⇒ 主人公の性格を芸術家から単なる好色に下落させた、プロにあるまじき致命的誤訳。「醜」と「美」の悲劇的対照も台無しである。

    >RAOUL:
    >I want an answer (答えてもらいたい
    >I take it that you sent me this note? これを送ったのは君たちではないのか?)
    ◆追加字幕 【この手紙はあなたが?】 
      you→「あなた」は単独だとさほど問題は無いが、フィルマン「知るか!」、アンドレ「バカ言うな!」にはさまれているため
    一層ラウルの立場を低く見せてしまっている。
    ⇒ 入れました。コメントと代案は以下
    普通なら問題ないところ、前後の支配人たちの言葉づかいと相まって、完全にラウルのほうが下位になっている。
    代案:君たちが書いたのか? (±0)

    >...ideal. 完璧なものになる)
    >【理想的だろ?】
    ◆【だろ?】は重々しさに欠けるかと。 
    ⇒ 前から続けて以下のようにしました。
    【どうだね このキャスティングは?】
    カタカナ乱用の一例。
    代案:これなら 配役は― (-7)
    ..ideal.
    【理想的だろ?】
    「だろ?」は人物にそぐわない軽さ。
    代案:完璧になる (±0)

    >This could be the chance (これはチャンスかもしれないぞ
    >to ensnare our clever friend . . . あのお利口な友人を罠にかけるんだ)
    >【あの頭のいい(「頭のいい」に傍点)友達を / 罠にかけるチャンスだ】
    >手紙の結びの「忠実なるしもべ」と同様、直訳が過ぎてわかりにくい。
      →◆「(頭のいい)友達」は、ファントムの手紙(1-10)の
         結びの「忠実なるしもべ」と同様、直訳が過ぎてわかりにくい。
    ⇒ 入れました

    >What kind of life have you known...? どんな人生を送ってきたのか)
    >代案: どんな辛い人生を 送ってきたのか(-3)
    ◆”辛い”が英文にないので「意訳」等のフォローを付け加えた方が良いかもしれません。
     (戸田氏字幕の「付け加え」傾向に対する批判が弱くなるのを避ける意味で)
    ⇒ 「一体どんな人生を」にしました。

    >Pitiful creature of darkness... (闇に生きる哀れな人―)
    >★★【暗闇に息づく / 何と哀れな生き物】
    >代案: 闇に生きてきた 傷ましい人…(-2)
    ◆「傷ましい」より「痛ましい」の方が通りが良いのかもしれない、と思いました。
     (google 検索結果 傷ましい:約1万2千件  痛ましい:11万6千件)
    ⇒ 変えました。
    ----------
    最終稿としてアップ後気づいて直した見落とし

    >ここは私が映画館で実際に確認したものでは
    >【私の勝利を奪う気なのか】です。
    >二度確認しておりますので間違いないかと思います。

    「奪う気か」 ⇒ 「奪う気なのか」
    従って代案の (+1) ⇒ (-1)

    ああ細かい…でも自分で読み直すたびに何か気づく…きりがない…

    それから右端和訳の丸カッコ( )、抜けてたとこ多数、埋めました。
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2968 ] / ▼[ 3003 ] ▼[ 3004 ] ▼[ 3005 ] ▼[ 3009 ]
■3001 / 1階層)  最終稿アップ(たぶん)
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/21(Mon) 22:18:26)
    http://herbs.la.coocan.jp/storage/PotO_gaga.doc

    http://herbs.la.coocan.jp/storage/PotO_gaga.pdf

    ブラウザで、ダブルクリックではなく、右クリックして「保存」する(I.E.なら「対象をファイルに保存」でしょう)

    問題があればお知らせください(対処できるかは分かりませんが…)

    いろいろありがとうございました。
    時間切れ、とさせていただきますが、単純ミスにお気づきの場合はお教えください。
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3001 ] / 返信無し
■3003 / 2階層)  Re[2]: 最終稿アップ(たぶん)
□投稿者/ piece_of_moon -(2005/03/21(Mon) 22:32:58)
    お疲れ様でした。
    一日でも早く ハーブ様が安眠できますように。
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▲[ 3001 ] / ▼[ 3008 ]
■3004 / 2階層)  見られました
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/21(Mon) 23:42:03)
    2005/03/22(Tue) 00:35:55 編集(投稿者)


    PDF にしていただいてありがとうございます。
    お陰で読むことができました。
    DVDに反映されると良いですね。

    今まだ読んでいる途中ですが、ミス発見です。
    37頁の「プレイ」の解説の所。

    >意見は皆無、という事実である。である。この珍妙な

    「である。」がダブっています。
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▲[ 3004 ] / 返信無し
■3008 / 3階層)  1枚差し替え
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/22(Tue) 01:19:18)
    >「である。」がダブっています。

    あわわ。プリントアウト終えていたので、その一枚だけ修正再印刷差し替えました。
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▲[ 3001 ] / ▼[ 3011 ]
■3005 / 2階層)  一か所
□投稿者/ さんちゃん -(2005/03/22(Tue) 00:48:48)
    P43 最後の行
    「哀れみ」→「憐れみ」
    間違いではないのですが、「憐れみ」で統一した方が良いのでは?
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▲[ 3005 ] / 返信無し
■3011 / 3階層)  そこまでは
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/22(Tue) 16:49:19)
    2005/03/22(Tue) 16:49:45 編集(投稿者)

    すみません、そこまでは統一の必要を感じません。
    字幕に「哀れ」があってそれを指摘したわけではないので。
    それと、その場面はpityでしかも否定。代案「憐れみ」はcompassionですから、違っていて当然かと思います。違う英語に同じ日本語をあてる怠慢に何度か言及しておりますし。

    ということでご了承ください。
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▲[ 3001 ] / ▼[ 3012 ]
■3009 / 2階層)  中身に直接関係ないですが
□投稿者/ ぶらんでぃ -(2005/03/22(Tue) 12:54:26)
    1ページ目のチャプタータイトル、2-10の「Down once more / Track down this murderer」の頭の D が抜けているようです。
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▲[ 3009 ] / 返信無し
■3012 / 3階層)  すべりこみセーフ
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/22(Tue) 16:50:55)
    No.3010に書いたとおりの次第で、間に合わないはずが間に合いました。
    よく気づいてくださいました!
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▲[ 2968 ] / ▼[ 3013 ] ▼[ 3014 ] ▼[ 3015 ] ▼[ 3017 ] ▼[ 3018 ] ▼[ 3019 ] ▼[ 3026 ] ▼[ 3035 ] ▼[ 3057 ] ▼[ 3059 ]
■3010 / 1階層)  [最終報告]投函しました
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/22(Tue) 16:43:31)
    事務的に書いたものを新旧連絡室に出しておりますので、
    自分ち(^^;)では、とにかく皆様にお礼を申し上げます。最後の最後まで、ありがとうございました!

    怪我の功名と申しますか、本日朝イチで投函のつもりが、子供の中耳炎で医者が先になりまして(進行が早くてこじらせると怖いんです)、昼食後まではくくられておりました。そのおかげで最後のぶらんでぃ様のご指摘No.3009、間に合いました。

    やれやれ、これ以上もうミスが見つかりませんように…
    でも本当にこれだけ皆様よく真剣にチェックしてくださったと、感謝しております。
    出版関係の仕事をしている人なら誰でも知っているとおり、誤字(誤植)というのはいくらチェックしても印刷してみると何か残っているものなんですけど、その点では文字通り「可能な限り」しっかりできたと思います。

    あとは先方がどれだけこれを使ってくれるかですが、これはもう、祈るしかないですね。
    ともあれ自分にやれることはこれで片がつきました。肩が軽くなりました。
    これで数日はあまり出てこないかもしれず、今夜あたりから多弁症の発作を起こすかも知れず(^^;)、自分でもわかりませんが。とにかく何度でも申し上げます、

         皆 様 有 り 難 う ご ざ い ま し た !

                      お 疲 れ さ ま で し た !


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▲[ 3010 ] / 返信無し
■3013 / 2階層)  お疲れ様です
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/22(Tue) 17:29:54)
    ハーブ様、皆様。

    ようやく一山超えて、ほっとしましたね。
    個人的には、祭りは終わった、という気分ですが。

    DVDの発売が8月に延期になったことは、他のツリーにも書きました通り(No2980)、Really Useful Group のサイトにそのように出ておりますことから確定でしょう。
    みんなの声が反映されたのであることを切に願っております。
    そして、映画会社ももっと字幕について真剣に考えてくれるようになることを願っております。

    ところで、Really Useful Group からGAGA に何か言ってきたのでしょうかね。
    それで、延期になったのかな、と期待してみたりする。

    さて、1ヶ月半すっかりほっぽり出していた現実にそろそろ向き合わなくては。
    といいつつ、あと何回見に行けるか指折り数えています。
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▲[ 3010 ] / 返信無し
■3014 / 2階層)  おつかれさまでした!&男爵さまの誕生日
□投稿者/ mikemommy -(2005/03/23(Wed) 01:48:15)
    ハーブさん&他の字幕実働組のみなさん、本当にお疲れさまでした!!!
    週末〜留守にしていたので、帰ってきてからみなさんのドトーのの追い込み跡を拝見して、PC前で拍手&感嘆しております!

    こちらの書込みにありましたが、RUGのDVDリリースデートの情報、日本は8月になっていましたね。レビューを読んで男爵さま的に字幕のコトが引っ掛かったんだと思いたいですが。

    ちなみに今日というか、昨日というかはALW男爵さまの57才のお誕生日ですヽ(^o^)ノ(3/22なんですが時差の関係で現地は今なら3/22です(笑))
    RUGのGeneral Message Bord
    http://www.reallyuseful.com/rug/join/message/message_list.asp
    には、男爵さま宛のBDメッセージ&男爵さまからのお返しメッセージが掲載されていますので、当分の間はあのBDメッセージスレは男爵さまが読む確率は高いかもしれません。

    日本のファンががんがんお祝いメッセージなどを書き込んでたら、男爵さま感激するかも?(<だからお願い聞いて〜、字幕なんとかして〜、みたいな(笑))

    ではでは、DVD発売まで運動としてはまだまだ闘いは続くコトと思いますが、どうかみなさま今夜はゆっくりおやすみくださいねヾ(^_^) (<って、もう寝てらっしゃるですかね(^^ゞ)
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▲[ 3010 ] / 返信無し
■3015 / 2階層)  本当にお疲れ様でした (取り急ぎレス)
□投稿者/ One of many -(2005/03/23(Wed) 04:20:47)
    無事投函が済んだとのことで安堵しております。

    >有 り 難 う ご ざ い ま し た !
    >お 疲 れ さ ま で し た !
    ハーブ様に、同じ言葉を”四倍角”でお返ししたい気持ちです。
    総覧作成に着手されてからここまで本当に大変な日々だったことと思います。
    しばらくの間だけでも、どうかゆっくり休養をお取りください。
    (と言いつつ、雑談ツリーに降臨されたら喜んでしまいそうですが。いや
     これ以上目と肩を酷使なさるのはいけませんし… ジレンマかも)


    お子様が中耳炎とのこと、心配ですね。
    早く回復されますように。
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▲[ 3010 ] / 返信無し
■3017 / 2階層)  ありがとうございました
□投稿者/ ステラ -(2005/03/23(Wed) 22:45:11)
    遅ればせながら、ハーブ様皆様ありがとうございました。

    署名も450名を越して、どう贔屓目に見ても「作品鑑賞を妨げる字幕である」証明になったと感じています。

    漠然とした思いを形に仕上げて下さった皆様に感謝いたします。
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▲[ 3010 ] / 返信無し
■3018 / 2階層)  お疲れ様でした。
□投稿者/ ゆきみ -(2005/03/23(Wed) 23:31:04)
    ハーブ様、今まで本当にお疲れ様でした。
    私など全然お役に立てませんでしたが、同じ思いを持つ方達が
    このように力を合わせて形にすることを間近で見ることが出来て、
    良い経験になりました。
    改善されると本当に嬉しいですね。8月が待ち遠しいです。
    十分にお休み下さいませ。

    (公式ページに出てきたスペシャル、ご覧になりましたでしょうか。
    素敵なのです!
    実は「オペラ版」とミス表記があったのですが、BBSでも書き込みがあった為か
    数時間で「舞台版」と直されていました。このように手早い処理を切に望みたいものです…。)



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▲[ 3010 ] / 返信無し
■3019 / 2階層)  意が通ずることを祈って
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/24(Thu) 03:47:26)
    2005/03/24(Thu) 16:37:48 編集(投稿者)

    ハーブ様、協力者の皆様、お疲れさまでした。
    今回、私はワキで楽させてもらいましたが、このサイトに集う皆さんの熱意と確かな力量には、今さらながら敬服いたしました。
    実質約3週間という短期間で、これほどレベルの高い意見書を出せるとは、さすがの一言。問題点の指摘説明から代案提示まで、至れり尽くせりです。
    また『問題字幕総覧』は今や、字幕問題に関する最も権威ある資料と評されており、改善連絡室の署名数が450を越える多数集まった裏にも、この資料を参照できることがあったと思います。

    あとはGAGAが、私たちの提案をどう受け止めてくれるかですね。
    一つでも多く、採用してほしい。

    Where will wants not, a way opens.
    意志の欠けることなければ、道は開く。
    (The Lord of the rings, Book5)

    -----
    付記。今見たら、署名の伸びがすごい!! 最終的には500突破するでしょう。
    付記2。突破しました。(正確に数えていませんが、削除重複を抜いても、超えていますよね?)
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▲[ 3010 ] / 返信無し
■3026 / 2階層)  お疲れさまでした!
□投稿者/ よし -(2005/03/24(Thu) 23:27:51)
http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
    お礼が遅くなり申し訳ありません!
    ハーブ様、皆様、本当にお疲れ様でした。
    総覧作りに関しては、全くお役に立てず、申し訳なさでいっぱいです。
    多くの人の力で作られた総覧が、字幕修正の糧となるはずです。
    本当にありがとうございました!
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3010 ] / 返信無し
■3035 / 2階層)  お疲れさまでした
□投稿者/ 梅の一 -(2005/03/25(Fri) 12:26:24)
    ハーブ様、ひとまずはゆっくりお休み下さい。

    最初はここまでしなくても、問題箇所を挙げるだけで…位に思っていたのですが、やはり信頼できる資料があると、説得力が違いますね。皆さんの仕事ぶりに感服しました。
    それに、長い間うやむやになっていた英文の解釈が、次々と解説されていくのも嬉しいことでした。対訳だけでは分かりづらいことも多かったので、作品への理解も深まって、一石二鳥。

    お子さんの中耳炎も、お大事に。
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▲[ 3010 ] / 返信無し
■3057 / 2階層)  お疲れさまでした
□投稿者/ 「珍訳集」サイト管理人 -(2005/03/27(Sun) 13:51:28)
http://uk.geocities.com/jonetsuplay/
    ハーブ様、
    総覧作成時のまとめ作業から発送まで、本当にお疲れさまでした。
    DVD発売が延びた事により、先方が字幕を見直す期間もできたかと思います(時間が無かったという言い訳はできまい)。これで字幕改善も期待できるかな。
    本当にありがとうございました。
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 3010 ] / 返信無し
■3059 / 2階層)  まとレスですが
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/27(Sun) 21:05:15)
    再度、皆様ありがとうございます(^^;)

    ええとまず、日常のことを口すべらせてしまってごめんなさい。小さい子の中耳炎は速攻で抗生剤投与しさえすれば半日で症状消えて2日で治りますので。痛がり始めて3時間が勝負、なので大丈夫です。何人もの方からご心配いただきまして、恐縮でした。

    どなたのお言葉もありがたかったですが特に梅の一様の

    >英文の解釈が、次々と解説されていくのも嬉しいことでした。対訳だけでは分かりづらいことも多かったので、作品への理解も深まって

    これ嬉しかったです。
    具体的にはどこのことかな?なんてちょっと考えたりして(^^;)

    それから「珍訳集」サイト管理人 さま、
    >DVD発売が延びた事により、先方が字幕を見直す期間もできたかと思います(時間が無かったという言い訳はできまい)。これで字幕改善も期待できるかな。

    みんな思いは同じ、これにつきますね。本当、改善されますように。
[ 親 2968 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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