<IMG SRC='../../BBSgif/bbs.gif'>LotR なんでも掲示板 [One Tree All Message]

LotR なんでも掲示板

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FotR SEEの字幕 Chap 41～46 /ハーブ (04/05/21(Fri) 23:29) #1525
`├` Ｂ：Chap41オークがアンドゥインの東岸に /白い都 (04/07/06(Tue) 21:27) #1907
`├` Ｂ：Chap41レゴラスあなたには /白い都 (04/07/06(Tue) 22:23) #1908
`├` Ｃ：Chap41ヒスラインのロープを /白い都 (04/07/06(Tue) 22:24) #1909
`├` Ｂ：Chap41お望みは何かしら？ /白い都 (04/07/06(Tue) 22:41) #1910
`├` Ｂ：Chap41優る贈り物など /白い都 (04/07/08(Thu) 22:25) #1915
`├` Ａ：Chap41彼女にこう言います /白い都 (04/07/08(Thu) 22:41) #1916
`│├` アラゴルンの気持ち /エルフのマント (04/07/09(Fri) 22:08) #1922
`│└` 意訳案と、TTTでは /ハーブ (04/07/10(Sat) 02:01) #1932
`├` Ｂ：Chap41あなたは自分の決断を /白い都 (04/07/08(Thu) 22:42) #1917
`│└` さらば /エルフのマント (04/07/09(Fri) 22:24) #1923
`│ └` Re: さらば／エレンディル以来の /白い都 (04/07/10(Sat) 01:55) #1930
`├` Ｂ：Chap41その光が道を照らすでしょう /白い都 (04/07/08(Thu) 22:44) #1918
`├` Ｂ：Chap41奥方はおれにすばらしい贈り物を /白い都 (04/07/08(Thu) 22:45) #1919
`├` Ｂ：Chap42モリアから跡を･･･ /白い都 (04/07/08(Thu) 22:49) #1920
`├` Ｂ：Chap42　Don't think I haven't noti.. /白い都 (04/07/09(Fri) 22:30) #1924
`├` Ｂ：Chap42ガンダルフに約束を /白い都 (04/07/09(Fri) 22:33) #1925
`├` Ｂ：Chap42兵を募り　モルドールへ /白い都 (04/07/09(Fri) 22:34) #1926
`│└` regroup /エルフのマント (04/07/09(Fri) 23:33) #1929
`│ └` Re[3]: regroup /ぴー (04/09/08(Wed) 04:58) #2024
`├` Ｂ：Chap42人間の仲間に不信を？ /白い都 (04/07/09(Fri) 22:35) #1927
`├` Ｂ：Chap42自分自身に怯えて /白い都 (04/07/09(Fri) 22:46) #1928
`├` Ｂ：Chap43北からモルドールへ /白い都 (04/07/10(Sat) 21:25) #1935
`├` Ａ：Chap43今夜は休んで鋭気を養え /白い都 (04/07/10(Sat) 21:27) #1936
`├` Ａ：Chap43僕の心配はそれだけじゃない /白い都 (04/07/10(Sat) 21:28) #1937
`├` Ｃ：Chap43あんな言葉は無視しろ /白い都 (04/07/10(Sat) 21:29) #1938
`├` Ａ：Chap43日夜心をさいなまれて /白い都 (04/07/11(Sun) 02:21) #1941
`├` Ａ：Chap43警告に思える /白い都 (04/07/11(Sun) 02:26) #1942
`│└` Re[2]: Ａ：Chap43警告に思える /エルフのマント (04/07/18(Sun) 02:32) #1984
`│ └` Re：1984 /ハーブ (04/07/18(Sun) 16:27) #1988
`├` Ａ：Chap43恐怖に負けたらすべて終わりだ /白い都 (04/07/12(Mon) 01:04) #1943
`│└` Re[2]: Ａ：Chap43恐怖に負けたらすべて�.. /エルフのマント (04/07/18(Sun) 03:09) #1985
`│ └` Re：1985 /ハーブ (04/07/18(Sun) 16:31) #1989
`│ └` Re[4]: Re：1985 /エルフのマント (04/08/01(Sun) 01:49) #1998
`├` Ｃ：Chap43おれは我が民を守りたい /白い都 (04/07/12(Mon) 01:06) #1944
`│└` Re[2]: Ｃ：Chap43おれは我が民を守りたい /エルフのマント (04/07/18(Sun) 03:52) #1986
`├` C：Chap43お前が任務を果たす？ /白い都 (04/07/12(Mon) 01:07) #1945
`├` Ｂ：Chap43お前よりもおれが手にすべき�.. /白い都 (04/07/12(Mon) 01:09) #1946
`├` Ｂ：Chap43フロド許してくれ /白い都 (04/07/12(Mon) 01:11) #1947
`├` Ａ：Chap43ボロミアが･･･ /白い都 (04/07/12(Mon) 01:13) #1948
`└` Ｃ：Chap43できればモルドールの火口まで /白い都 (04/07/12(Mon) 01:14) #1949

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　FotR SEEの字幕 Chap 41～46

□投稿者/ ハーブ -(2004/05/21(Fri) 23:29:24)

このツリーの主旨については、
No.1515をごらんください。

41. Farewell to Lorien ** 　　　　　　　　　　　さらばロリアン
42. The Great River ** 　　　　　　　　　　　　大河
43. Parth Galen 　　　　　　　　　　　　　　　　パルス・ガレンにて
44. The Breaking of the Fellowship ** 　　　　離散
45. The Departure of Boromir ** 　　　　　　　ボロミアの旅立ち
46. The Road Goes Ever On... 　　　　　　　　　そして道は続く

以上のチャプターの字幕について、「ここの字幕は疑問／問題だと思う」「こうなっていればもっと良いのに」とお思いの箇所がある方は、このツリーにご自由にご投稿ください。

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■1907 / 1階層)

　Ｂ：Chap41オークがアンドゥインの東岸に

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/06(Tue) 21:27:42)

Celeborn: Mordor Orcs now hold the eastern shore of the Anduin.
＞モルドールのオークが /　　アンドゥインの東岸に (9.5)//
Nor will you find safety on the western bank.
＞西も油断は出来ない (9)//
Strange creatures bearing the mark of the White Hand have been seen on our borders.
＞”白い手の印”を付けた (9)/　　奇妙な連中がいる //
Seldom do Orcs journey in the open under the sun, yet these have done so.
＞奴らは通常のオークと異なり /　　昼間でも動き回れる //
Le aphadar aen. [Translation: "You are being tracked."]
＞　＜君らは尾（つ）けられている＞　(10)//
By river you have the chance of outrunning the enemy to the Falls of Rauros.
＞河を下れば追っ手をまき (10.5)/　　ラウロスの滝へ行けるかも (12)//

全体に口調が軽く、ロリアンの領主としての威厳に欠ける。
「アンドゥインの東岸に」中途終止文。動詞を入れるべきである。
そうすると「アンドゥイン」では字数が厳しいので、「大河」と言い替える。FotRでは、Anduinはここだけしか使われない。（TTT、RotKでも「the River」という表現はあるが、Anduinはどうだったか？）
”白い手の印”　印の内容が問題だから、かっこでくくる部分は　”白い手”としたい。
「君ら」「～かも」は若者言葉であり、ケレボルンの人物像にそぐわない。

私案：モルドールのオークが　/　大河の東岸を占領している　(12)　//
　　　西岸も安全ではない　(9)　//
　　　”白い手”の印を付けた　(9)　/　奇妙な連中がいる　//
　　　奴らは通常のオークと異なり　/　昼間でも動き回れる　 //
　　　＜そなたらは追われている＞　(11)　//
　　　河を下れば敵に先んじて　(11)　/　ラウロスの滝へ行けよう　(11)　//

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■1908 / 1階層)

　Ｂ：Chap41レゴラスあなたには

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/06(Tue) 22:23:25)

Galadriel: My gift for you, Legolas, is a bow of the Galadhrim,
＞レゴラス　あなたには (9)/　　このガラズリムの弓を (10)//
worthy of the skill of our woodland kin.
＞森のエルフにふさわしい弓よ (13)//

奥方の贈り物のシーン。最初にくる台詞では、何をしているかよくわかるように、giftというキィワードを入れたい。

私案：レゴラスへの贈り物は　(10)　/　ガラズリムの弓です　(9)　//
　　　森の国の同胞の腕にふさわしい　(14)　//

しかし、「ガラズリム」と言われても、原作未読者には意味不明であろう。説明的に言い替えるとすれば、「ロリアンの大弓です　(9)」

※うんちくメモ
Galadhrimは「木に住む者」の意味。ロリアンの森に住むエルフの種族をいう。城や砦などの建物を築かず、木の上に住むことを好むため。
彼らの使用する弓は、闇の森のエルフたちの用いているものよりも長く頑丈で、弦（つる）にはエルフの髪の毛を張ってある。

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■1909 / 1階層)

　Ｃ：Chap41ヒスラインのロープを

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/06(Tue) 22:24:48)

Galadriel: And for you, Samwise Gamgee, Elven rope made of hithlain.
＞サムワイズ・ギャムジー (10.5)//
＞ヒスラインのロープを (10)//

直訳：そしてあなたには、サムワイズ・ギャムジーよ、ヒスラインでできたエルフのロープを（あげましょう）。

初出の用語に「○○の××」という訳し方は極力さけたほうがよい。○○が何のことかわからなければ、意味不明になってしまう。
hithlainはロープの原料となる繊維（たぶん植物性）。FotRではここ以外に出ない名称であるから、落とすのも一手である。（TTTではどうだったか？）

私案１：サムにはロープを　(8)　//
　　　　ヒスラインでできています　(12)　//

私案２：サムワイズ・ギャムジーには― (12.5)　//
　　　　エルフのロープを　(8)　//

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■1910 / 1階層)

　Ｂ：Chap41お望みは何かしら？

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/06(Tue) 22:41:21)

Galadriel: And what gift would a dwarf ask of the Elves?
＞ドワーフの　お望みは (9)/　　何かしら？ (4)//
Gimli: Nothing.
＞何も //
Except to look upon the lady of the Galadhrim one last time.
＞今一度　ガラドリエル様の (11)/　　お姿を (3)//
For she is more fair than all the jewels beneath the earth...Doh.
＞地の底の　どんな宝石より / 　　美しいお方 //
Actually, er, there was one thing, uh...
＞実は… //
＞一つだけ… //
No, no, I couldn't. It's quite impossible. Stupid to ask.
＞いや　よそう (5)/　　こんなバカな　お願い… (9)//

「何かしら？」贈り物の場面では、奥方は少女のような屈託のない笑顔を見せるが、これではあまりにも軽すぎ、下品である。
奥方がここでドワーフ、エルフの種族名を挙げたことは重要。二種族間の歴史的対立を乗り越えようとする意思であり、ギムリも奥方の心を理解したからこそ、記念となる形見を求めた。
「ガラドリエル様のお姿を」英語は、the lady of the Galadhrimガラズリム（ロリアンの森に住むエルフの種族）の奥方。気取った言い方である。
現行字幕は、観客の混乱を避けるために、名前に置き換えている。
しかし、ここでは名前よりも動詞look uponを入れるほうを優先すべきである。
「こんなバカなお願い･･･」お願いだから、ギムリは、巷のバカなあんちゃんみたいな口調を止めて、貴公子らしく格調高くやってもらいたい。

私案：☆が修正箇所
ガラドリエル：☆ドワーフはエルフに　(9)　/　何をお求めですか？　(8)　//
ギムリ　　　：　何も　//
　　　　　　　☆今一度奥方のお姿を　(9)　/　拝見できれば　(6)　//
　　　　　　　　地の底の　どんな宝石より / 　　美しいお方 //
　　　　　　　　実は… //
　　　　　　　　一つだけ… //
　　　　　　　☆いやいけません　(7)　/　馬鹿げた望みだ　(7)　//

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■1915 / 1階層)

　Ｂ：Chap41優る贈り物など

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/08(Thu) 22:25:20)

Galadriel: [To Aragorn]: I have nothing greater to give, than the gift you already bear.
＞そなたが身に帯びているものに (14)/　　優る贈り物など (7)//

[For her love, I fear the grace of Arwen Evenstar will diminish.]
＞　＜アルウェンは─＞ (5.5)//
＞　＜愛のために永遠（とこしえ）の命を (10)/　　捨て去ることでしょう (9.5)　＞ //
　　　　　合計25字

直訳：あなたが既に所持している贈り物より素晴らしいもので、あげられるような物を、私は持っていません。
夕星姫アルウエンの恩寵は、彼女の愛のために減少するだろうと、私は思います。

「贈り物*など*」の中途終止文は、この字幕翻訳訳家独特の口調。

the grace diminish恩寵が減じる　とは、「人間の運命に従い、エルフの不死の命を捨てる」という趣旨である。字幕は解り易い意訳で悪くないが、できれば「恩寵」の語は入れたい。
なお、この表現は、原作追補編ＡⅠ『アラゴルンとアルウェンの物語』のエルロンドの台詞を下敷きにしていると思われる。
Therefore, though I love you, I say to you: Arwen Undomiel shall not diminish her life's grace for less cause. She shall not be the bride of any Man less than the King of both Gondor and Arnor. （Book6: Appendices A.I. ）
それゆえ、わたしはそなたを愛しているにもかかわらず、これだけは言っておく。このことより小さな目的のために、アルウェン・ウンドミエルにその生が享（う）けている恩寵を減じさせはせぬ。ゴンドールとアルノールの両王国を統べる王以上の人間でなければ、何人もアルウェンを花嫁にはできぬ。

私案：そなたが持つ品（しな）に優る贈り物は　(12)　/　私にはありません　(8)　//

＜アルウェンは愛のために─＞　(11)　//
＜その身の恩寵（おんちょう）を捨てるでしょう　(13.5)　＞ //　　合計24.5字

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■1916 / 1階層)

　Ａ：Chap41彼女にこう言います

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/08(Thu) 22:41:06)

2004/07/08(Thu) 22:58:58 編集(投稿者)

Aragorn: [I would have her leave these shores, and be with her people.
＞　＜彼女に　こう言います (9)/　　”この地を去って─”(7)　＞ //
＞　＜”仲間たちと暮らせ”と　(9)　＞ //
　　　　　合計25字

I would have her take the ship to Valinor.]
＞　＜そして─　(3)　＞ //
＞　＜彼女をヴァリノール行きの (11.5)/　　船に乗せます　(6)　＞ //
　　　　　合計20.5字

直訳：（もしできるものならば）私は彼女に、この岸［中つ国］を去って彼女の民［エルフ族］とともに生活するように、させるのですが。
私は彼女を、ヴァリノール行きの船に乗せるのですが。
（しかし、彼女はそうしようとしません。）

haveは使役。彼女に～させる。第一文を直接話法的な命令形に直した点は、字幕としてわかりやすく、かつ字数節約になるので構わないと思う。
しかし、would ～　仮定法の趣旨が出ていない。西のエルフの国で生活させる、船に乗せる　は、現実には実現していないことである。
これに対して、字幕「こう言います」「船に乗せます」では、これからするつもり、の単純な未来形or意思のように聞こえてしまう。
ここではむしろ、アルウェンが*行かない*という趣旨を出さなければならない。
といっても、仮定法はそもそも日本語になりにくく、字数制限の中で趣旨を伝えるのは困難である。私案は英文に近い表現だが、きれいな意訳はないだろうか。
エルフ語の台詞は、とんがりかっこ＜＞　でくくる約束であるが、ひらがなの「く」と読み誤るおそれがあるので（つまらない文句を言われないために）、出だしの文字に「そ」は禁止。

私案：＜私は彼女にこの地を去らせ　(12)　/
　　　　　　同族と生活させるべきなのに　(13)　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計25字
　　　＜ヴァリノール行きの船に　(10.5)　/
　　　　　　乗せればよいのですが　(11)　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計21.5字

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■1922 / 2階層)

　アラゴルンの気持ち

□投稿者/ エルフのマント -(2004/07/09(Fri) 22:08:50)

映画全体を通して考えれば、アラゴルンは、この場面では、アルウェンはエルフとしての恩寵（不死の命）を捨てるべきではないと考えていたという理解で良いのでしょうか？
何となく裂け谷出発時の『笑顔』が浮いてしまう気がいたしますが。

彼女にはこの地を離れ(10)/エルフとして―(6)//
生きてほしいのです(9)//
ヴァリノール行きの船に(10.5)/乗せたかったが…(6.5)//
（彼女は頑として聞き入れてくれず、この際、祖母であるガラドリエル様からお口添えをお願いいたしたく…。」「黙らっしゃい！　彼女の問題は彼女が決めます。自分のことを棚に上げて人の生き方に口を出さなくてもよろしい。第一あんた、実際にそうなっても構わないと？　彼女が西に去るということは、彼女があんたを見限ったということよ。あんたにゃ男としてのプライドっちゅうもんがないの？　しっかりせんかい！」という話の流れ（笑）と理解してもOKですか？）

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▲[ 1916 ] / 返信無し

■1932 / 2階層)

　意訳案と、TTTでは

□投稿者/ ハーブ -(2004/07/10(Sat) 02:01:54)

ここまでの、白い都さまご投稿には、すべて異議なしです。もう、見守る立場に退いて･･･はいけませんねやっぱり(^^;)

＞ここではむしろ、アルウェンが*行かない*という趣旨を出さなければならない。
＞といっても、仮定法はそもそも日本語になりにくく、字数制限の中で趣旨を伝えるのは困難である。私案は英文に近い表現だが、きれいな意訳はないだろうか。

Aragorn: [I would have her leave these shores, and be with her people.
白い都案：＜私は彼女にこの地を去らせ　(12)　/
　　　　　　同族と生活させるべきなのに　(13)　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計25字
　　　　　I would have her take the ship to Valinor.]
白い都案：＜ヴァリノール行きの船に　(10.5)　/
　　　　　　乗せればよいのですが　(11)　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計21.5字

熟考なし、場面を見て合わせてもいない、思いつきですが。たとえば

ハーブ案：この地を去り　同族と行けと
　　　　　私が言っても　　　　　　（合計24字）

　　　　　ヴァリノール行きの船には
　　　　　乗らないというのです　　　　　　（合計21.5字）

-----------------------
エルフのマント様
＞映画全体を通して考えれば、アラゴルンは、この場面では、アルウェンはエルフとしての恩寵（不死の命）を捨てるべきではないと考えていたという理解で良いのでしょうか？
TTTには次のやりとりがありました。避け谷出発前夜。

Arwen　: What do you speak of?
Aragorn: You have a chance for another life. Away from war... grief... despair.
Arwen　: Why are you saying this?

Aragorn: I am mortal; you are Elfkind. It was a dream, Arwen, nothing more.

Aragorn: This belongs to you.

Arwen　: It was a gift. Keep it.

-----------------
＞何となく裂け谷出発時の『笑顔』が浮いてしまう気がいたしますが。

やっと彼女から逃げられるので、思わず嬉しそうな顔になった、という説があった気も（笑）。
上の英語も、ついついおふざけ訳しそうなので、ここでやめます。

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■1917 / 1階層)

　Ｂ：Chap41あなたは自分の決断を

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/08(Thu) 22:42:49)

2004/07/08(Thu) 23:02:25 編集(投稿者)

Galadriel: That choice is yet before her.
＞それは彼女の決断 (8)//
You have your own choice to make, Aragorn.
＞あなたは自分の決断を (10)//
To rise above the height of all your fathers since the days of Elendil,
＞先祖を超えエレンディル以来の (13.5)/　　立派な王になるか (8)//
or to fall into darkness with all that is left of your kin.
＞残された一族と共に /　　悪の闇にのまれるか //
Namarie! [Translation: "Farewell"]
＜さよなら＞ (4)//
[There is much you have yet to do.]
＞　＜なすべきことを　なさい＞ (10)//
[We shall not meet again, Elessar.]
＞　＜お別れです＞ (5)//
＞　＜エレスサール＞ //

直訳：その選択はまだ彼女の前にあります。
あなたには、あなた自身の為すべき選択があります、アラゴルンよ。
エレンディル王の時代からの全てのあなたの先祖の中で、最も高い者よりも高く昇ることか、
それとも、あなたの親族の残された者たち全員と一緒に闇に落ちるか、です。
ナマリエ！＜さらば＞
あなたには、しなければならないことが、まだ沢山あります。
私たちは二度と会うことはないでしょう、エレスサールよ。

「それは彼女の決断」では、アルウェンがこれから決断するのか、もう決断してしまったのかが、わかりにくい。英語はこれから決断する可能性がある（アラゴルンは振られるかもよー）と言っている。
「自分の決断を」中途終止文。動詞を入れるべきである。
「立派な王になる」わかりやすい意訳ではあるが、直訳「高みに昇る」ほうが格調高い。
「さよなら」子供っぽい言い方。単にGood-byと言っているように聞こえる。Namarieはエルフ語のうちでも、儀式や文章に使われる古語クウェンヤであり、重みのある表現にしたい。

私案：☆が変更箇所
☆それは彼女が選ぶこと　(10)　//
☆そなた自身も決断の時です　(12)　//
☆エレンディル以来の先祖を超える　(14.5)　/　高みに昇るか　(6)　//
　残された一族と共に /　　悪の闇にのまれるか //
　＜さらば＞　(3)　//
☆＜そなたの仕事は多い＞　(9)　//
☆＜もう会えぬでしょう＞　(8.5)　//
　＜エレスサール＞　//

※うんちくメモ
１．Elendil
この名はSEE版では、ここで初出である。Cha1プロローグに顔が一瞬登場。
イシルドゥアの父。第二紀末にヌメノール王国の水没から脱出して中つ国に帰還し、ゴンドール王国を拓いた。ダゴルラドの戦いで、エルフ＝人間最後の同盟軍を率いて、サウロンと戦い、戦死。
「エレンディル以来の云々」は、ほぼ同じ文言が、原作追補編ＡⅠ『アラゴルンとアルウェンの物語』にエルロンドの台詞としてある。

２．We shall not meet again.
映画ではこの言葉通り、アラゴルンとガラドリエルはその後、会うことがなかった。RotK戴冠式にはエルロンドは来たが、ガラ様けれ様の姿は見えず。（映画では「結婚式」はない。）

３．Elessar
意味は「エルフの石」。アラゴルンのゴンドール王としての名前。
この名で呼びかけるということは、王位に就くべく、がんばれという励ましである。

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■1923 / 2階層)

　さらば

□投稿者/ エルフのマント -(2004/07/09(Fri) 22:24:16)

2004/07/09(Fri) 22:36:05 編集(投稿者)

Namarie! [Translation: "Farewell"]
＜さよなら＞ (4)//

白い都さん案：＜さらば＞　(3)　//

浅学にして自信がないのですが、「さらば」は貴婦人の言葉として通用するものなのでしょうか？
何となく男言葉のような気がするのですが。
さようなら(5)
ご機嫌良う(5)
お別れです(5)
幾久しゅう(4.5)
辺りが一般的な女性としてのお別れの言葉のように思うのですがいかがなものでしょうか？

To rise above the height of all your fathers since the days of Elendil,
＞先祖を超えエレンディル以来の (13.5)/　　立派な王になるか (8)//
これは「（エレンディルほど讃えられた偉大な王は他にいない。その）エレンディルと比肩するような王となるか」という理解でOKですか？

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■1930 / 3階層)

　Re: さらば／エレンディル以来の

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/10(Sat) 01:55:37)

2004/07/10(Sat) 02:07:55 編集(投稿者)

> 「さらば」は貴婦人の言葉として通用するものなのでしょうか？
> 何となく男言葉のような気がするのですが。
時代劇などでは、女王様のように身分がうんと高い女性は、わりと男言葉なので、「さらば」でもよいような気がします。
実はその点は深く考えておりませんで、原作邦訳が「さらば」であることから、私の脳内で、Namarie ＝ Farewell ＝さらば　に固定されておりました。
しかし今見直すと、使われている箇所は表題「Farewell to Lorien」と詩歌（である調）であり、普通の会話ではありませんでした。よって、もしガラ様が述べた挨拶であったなら、瀬田さんがどう訳したかは分かりません。
私としては「サヨナラ」という言い方が嫌いなので、「さようなら」なら構わないと思います。

To rise above the height of all your fathers since the days of Elendil,
> 「（エレンディルほど讃えられた偉大な王は他にいない。その）エレンディルと比肩するような王となるか」という理解でOKですか？
英文の意味としては、エレンディルと比較するのではなく、エレンディル時代以降の（＝ゴンドール史上の）全てのご先祖と比較して、それよりさらに高く、ということです。
しかし、ゴンドールにおいてはエレンディルが最も偉大な王であるという評価なので、
端的に言えば「エレンディル以上の王になれ」という趣旨であると理解してよいと思います。
【参考原作】
A great doom awaits you, either to rise above the highest of all your fathers since the day of Elendil, or to fall into darkness with all that is left of your kin. (Book6: Appendices A.I.)
大いなる運命がそなたを待っている。そなたの先祖たちがエレンディルの時以来達した高み以上に登るか、あるいはそなたの一族の残党もろともに暗闇の中に落ちるかだ。

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■1918 / 1階層)

　Ｂ：Chap41その光が道を照らすでしょう

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/08(Thu) 22:44:29)

2004/07/09(Fri) 02:22:24 編集(投稿者)

Galadriel: Farewell, Frodo Baggins.
＞さよなら　フロドバギンズ (11)//
I give you the light of Earendil, our most beloved star.
＞あなたにエアレンディルの光を //
＞私たちの大切な星よ (9)//

Namarie. [Translation: "Farewell."]
★SEE版ではこの部分の台詞無し?

Voice of Galadriel: May it be a light for you in dark places, when all other lights go out.
＞暗闇に迷い /　　すべての光が消えても─ //
＞その光が道を照らすでしょう (13)//

「私たちの大切な星よ」軽い言い方。
「その光が道を照らすでしょう」It will be a light ではなく、May it be a light、FotRの主題歌にもなっている、祈りと祝福の言葉である。

私案：☆が修正箇所
☆さようなら　フロド・バギンズ　(13)　//
　あなたにエアレンディルの光を //
☆我らの最愛の星です　(9)　//
　暗闇に迷い /　　すべての光が消えても─ //
☆その光が道を照らしますように　(14)　//

※うんちくメモ
エアレンディルの光
フロドがもらった水晶の小びん（原作では phial玻璃瓶・はりびょう）には、エアレンディルの星の光が、ガラドリエルの泉の水に映じたものを集めてある。
エアレンディルはエルロンドの父にあたり、人間の父親とエルフの母親の間に生まれた半エルフである。
第一紀の末期、中つ国は大敵モルゴスの強権の下で、自由な民たちは滅亡寸前にまで追いつめられていた。エアレンディルは西へ航海して、宝石シルマリルの力によりついに至福の地に達し、人間とエルフの使者として、ヴァラールに助力を請うた。
願いは聞き届けられ、モルゴスは打ち倒されたが、エアレンディルは中つ国に戻ることは許されず、シルマリルを取り付けた船で天空を航海することになった。これが「エアレンディルの星」、つまり我々が呼ぶところの金星（明けの明星）であり、中つ国の民にとっては希望の象徴なのである。

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■1919 / 1階層)

　Ｂ：Chap41奥方はおれにすばらしい贈り物を

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/08(Thu) 22:45:31)

2004/07/09(Fri) 02:35:43 編集(投稿者)

Gimli: I have taken my worst wound at this parting,
＞心を裂かれる別れだった //
for I have looked my last upon that which is fairest.
＞これが最後だと (7)/　　美しい奥方を見つめた (10)//
Hah! Henceforth I will call nothing fair unless it be her gift to me.
＞奥方は　おれに (6)/　　すばらしい贈り物を (9)//
Legolas: What was her gift?
＞何を？ (2)//
Gimli: I asked her for one hair from her golden head. She gave me three.
＞黄金のお髪（ぐし）を1本　所望したら─ /　　３本　下さった //

直訳）
ギムリ：私はこの別れで最も酷い傷を負ってしまった。なぜなら、私は最も美しいものを見納めしたのだから。
ああ、今より先は、私は、何物をも「美しい」とは呼ぶまい。それが奥方から私への贈り物でない限りは。
レゴラス：贈り物は何だったの？
ギムリ：私は奥方の金色の頭から髪の毛を１本、くださるよう頼んだ。奥方は私に３本くださった。

「すばらしい贈り物を」中途終止文でわかりにくい。
ギムリの台詞の修辞的な気取った言い方の雰囲気を出したい。

私案：☆が修正箇所
ギムリ：　　心を裂かれる別れだった //
　　　　　☆最も美しいものを　(8)　/　見納めしたのだ　(7)　//
　　　　　☆今や”美”と呼べるのは　(9)　/　奥方の贈り物のみ　(8)　//
レゴラス：☆何をもらった？　(5.5)　//
ギムリ　：　黄金のお髪（ぐし）を1本　所望したら─ /　　３本　下さった //

※うんちくメモ
ガラドリエルの髪の毛
ガラドリエルはノルドール王家の出だが、先祖にヴァンヤール族（金髪）とテレリ族がいるので、黒髪の多いノルドール族にはめずらしく、金色と銀色が混じったような、輝く美しい髪をしており、それが「光の姫」の名前の由来ともなっている。
ガラドリエルの髪の毛を欲しがったのは、ギムリが初めてではない。西の至福の地に居たころ、フェアノール（シルマリルの製作者）が三度、彼女の髪を求めたが、ガラドリエルはフェアノールのことを嫌っていたので、三度とも断ったという（『終わらざりし物語』）。
つまりギムリは奥方に大変、気に入られたのである。

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■1920 / 1階層)

　Ｂ：Chap42モリアから跡を･･･

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/08(Thu) 22:49:18)

2004/07/09(Fri) 01:55:37 編集(投稿者)

Aragorn: Gollum. He has tracked us since Moria.
＞ゴラムだ　モリアから跡を…　(11)//
I had hoped that we would lose him on the river.
＞川でまいたかと (7)//
But he is too clever a waterman.
＞甘かったようだ (7)//
Boromir: And if he alerts the enemy to our whereabouts, it will make the crossing even more dangerous.
＞敵に報告されたら /　　ますます危険にさらされる (12)//

直訳）
アラゴルン：ゴラムだ。奴はモリアから我々の跡を付けてきたのだ。
我々が大河で奴を置き去りにすることを、私は期待していた。しかし奴は（置き去りにされるには）器用な漕ぎ手だ。
ボロミア：ではもし、奴が敵に我々の居所を通報すれば、そのために渡河はさらに危険になるだろう。

「モリアから跡を…」中途終止文。動詞を入れると字数オーバーだが、易しい文字ばかりだから、何とか読めるのではないか。
「川でまいたかと」（思ったのに）これも中途終止文でわかりにくい。大河アンドゥインのことは「川」ではなく「河」の字を使いたい。
「甘かったようだ」意訳として許容範囲。英語の趣旨は、ゴラムが陸上だけでなく水上でも十分活動できるということ。
「ますます危険にさらされる」何をするのに危険かというと、crossing（河を）渡ることである。大河の東岸は敵地であるため、これまでは西岸伝いに河を下ってきたが、いよいよモルドールへ入る段になったので、東岸へ渡らなければならない。

私案：
アラゴルン：ゴラムだ　モリアから付けて来た　(14)　//
　　　　　　河でまけると思ったが　(9.5)　//
　　　　　　器用な漕ぎ手だ　(7)　//
ボロミア：　敵に報告されたら　/　渡河はますます危険になる　(12)

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■1924 / 1階層)

　Ｂ：Chap42　Don't think I haven't noticed.

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/09(Fri) 22:30:43)

Sam: Have some food, Mr. Frodo.
＞食べて下さい //
Frodo: No, Sam.
＞要らない //
Sam: You haven't eaten anything all day.
＞もう丸一日です (7)//
You're not sleeping, neither. Don't think I haven't noticed.
＞それに眠ってもいない (9.5)//
　　　　合計16.5字

直訳：あなたは終日、何も食べていない。また、眠っていない。私が気づかなかったとは思わないでください。

字幕は後半の文章がカットされている。字数節約のためだろうが、整理すれば入る。

私案：
サム：丸一日食べも寝もしない　(11)　//
　　　知ってますよ　(5.5)　//　　　　　　　　合計16.5字

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■1925 / 1階層)

　Ｂ：Chap42ガンダルフに約束を

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/09(Fri) 22:33:13)

Frodo: I'm all right.
＞心配ない (4)//
Sam: But you're not. I'm here to help you.
＞力にならせて下さい (9)//
I promised Gandalf that I would.
＞ガンダルフに約束を (9)//
Frodo: [Gently] You can't help me, Sam.
＞それは無理だ (6)//
Not this time.
＞今度だけは //
Get some sleep.
＞お前は寝ろ (5)//

I'm all right.（大丈夫だ）－But you're not.（大丈夫じゃありません）の問答カット。
「ガンダルフに約束を」中途終止文でわかりにくい。
「お前は」これまでフロドのサムに対する呼び方は　君　としてきた。この場面のフロドはサムの気配りを拒絶する頑な態度であるが、そこまで乱暴な言い方でなくてもよいと思う。

私案：
フロド：大丈夫だ　(4)　//
サム　：いいえ　お助けします　(9)　//
　　　　ガンダルフとの約束です　(11)　//
フロド：君にはできない　(7)　//
　　　　今度だけは //
　　　　もう寝なさい　(6)　//

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■1926 / 1階層)

　Ｂ：Chap42兵を募り　モルドールへ

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/09(Fri) 22:34:41)

Boromir: Minas Tirith is the safer road.
＞ミナス・ティリスへ行こう (11.5)//
You know that. From there we can regroup.
＞あそこで体勢を立て直す (11)//
Strike out for Mordor from a place of strength.
＞兵を募（つの）り　モルドールへ (10)//

直訳：ミナス・ティリスはより安全な道だ。
　　　君にもわかるだろう。あそこでなら、我々は隊を再編成できる。
　　　力のある場所から、モルドールへ出撃しよう。

ミナス・ティリスへ行くほうが安全だ、という（一見）理屈の通った説得である。
regroup　再組織・再編成する　ボロミアは、モルドールに入る方法として、少人数による隠密行動をやめて、ミナス・ティリスの軍事力に頼って公然と攻め込もうというのである。私案「兵力を得る」は意訳。
「兵を募り　モルドールへ」中途終止文でわかりにくい。

私案：ミナス・ティリスは安全だ　(11.5)　//
　　　兵力を得ることもできる　(11)　//
　　　モルドールへ出撃しよう　(11)

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■1929 / 2階層)

　regroup

□投稿者/ エルフのマント -(2004/07/09(Fri) 23:33:14)

2004/07/14(Wed) 21:22:23 編集(投稿者)

You know that. From there we can regroup.
＞あそこで体勢を立て直す (11)//

私は「regroup」って言葉は重要ではないかと思います。
兵力を増強することもできるでしょうが、不要部分（弱者）を切り捨てることもできそうです。
だからじゃないのかな？　この後、ボロミアと「今さらゴンドールの兵力で何ができる？」「大丈夫さ」とやり合い、「さてはあんた、怖いんだな？」と微妙に論点がずれた後、一度背を向けかけたアラゴルンがふいに振り返って「あんたの街から100リーグ以内には指輪を持って行ったりしないから！」と叫ぶのは。

ボロミアは、ゴンドールからモルドールへ討って出る時、指輪は誰の手にあるつもりでいたんでしょうね？

あそこで隊を組み直せる(11)//

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■2024 / 3階層)

　Re[3]: regroup

□投稿者/ ぴー -(2004/09/08(Wed) 04:58:43)

ボロミアはここでは指輪を自分の国に持って行きたいというより、認めないふりをしている王に人間を信用して欲しかったのではないのかな？
「さてはあんた、怖いんだな？」
というより、「あんたは自分の血に脅えてるんだ」という意味なので、論点はずれていないです。
図星を突かれてアラゴルンが大人気なく叫んじゃうのも納得。
やっぱり字幕に騙される人が多いですよねこの映画。

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■1927 / 1階層)

　Ｂ：Chap42人間の仲間に不信を？

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/09(Fri) 22:35:51)

Boromir: You were quick enough to trust the Elves! Have you so little faith in your own people?
＞エルフは信用して─ //
＞人間の仲間に不信を？ (9)//

直訳：君は、エルフはたちまち信用したのに！　自分自身の種族に対しては、極めてわずかしか信頼を置かないのか？

「不信を？」中途終止文でわかりにくい。「～を？」の表現はこの字幕翻訳家独特の言い回し。
your own peopleは人間を指す。しかしここでボロミアは、アラゴルンが他種族のほうを信用し、かえって自分の種族を信用していないという点で、より非難を強くしているのであるから、字数が増えても「自分の種族」としたい。

私案：エルフは信用して─ //
　　　自分の種族を信じないのか？　(12)　//

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■1928 / 1階層)

　Ｂ：Chap42自分自身に怯えて

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/09(Fri) 22:46:54)

Boromir: You are afraid!
＞怖いのか？ (4)//
All your life, you have hidden in the shadows. Scared of who you are, of what you are.
＞自分自身に怯えて (8)/　　一生影の中に隠れるのか？ (11)//

直訳：君は恐れている！　君はこれまでの人生をずっと、影の中に隠れて過ごしてきた。自分が誰であるか、自分が何者であるかに怯えて。

who you are, what you are.は、アラゴルンの本当の姿、王家の血筋であり王位に就くべき人物であることを指す。「自分自身」というだけでは現在の（仮の）姿と区別がつかない。
「一生影の中に隠れるのか？」は意訳だが、ボロミアは、アラゴルンが王位を拒否して本来負うべき責任を回避していることを非難しているのだから、ニュアンスとしてはこれでよい。
さらに深読みすると、アラゴルンは自分が先祖のイシルドゥアと同じように指輪の誘惑に屈することを恐れているとも受け取れる。これに対してボロミアは、弱い心を克服すべきだし、人間はその力を持っているはずだと主張していると解される。

私案は直訳に近いもの。

私案：怖いのだな　(5)　//
　　　君は影に隠れて生きてきた　(12)　//
　　　本当の自分を恐れて･･･　(9)　//

---------------------
アラゴルンは、図星を指されてキレました。
Aragorn: I will not lead the Ring within a hundred leagues of your city.
＞お前の故郷に /　　指輪は近づけんぞ！ //

直訳：私は指輪を、君の街（ミナス・ティリス）から100リーグ以内には導かない。

Y･O･U･R city！　冷たい響きです。
ボロミア、これを聞いてがっくり落ち込む。
せっかく一緒に行こうって誘ったのに、ゴンドール王家の血筋だっていうのに、そんな、他人事みたく言わないでよ。アラゴルンのばか～

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■1935 / 1階層)

　Ｂ：Chap43北からモルドールへ

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/10(Sat) 21:25:45)

2004/07/16(Fri) 20:25:40 編集(投稿者)

Aragorn: We cross the lake at nightfall, hide the boats, and continue on foot.
＞湖を渡るのは夜だ /　　船を隠して陸へ上がろう //
We approach Mordor from the north.
＞北からモルドールへ (9)//
Gimli: Oh, yes? Just a simple matter of finding our way through Emyn Muil?
An impassable labyrinth of razor-sharp rocks?
＞エミン・ムイルの山は楽しいぞ (13)//
＞切り立った迷路のような /　　岩山だからな //
And after that, it gets even better!
＞その先はもっと楽しい (9.5)//

直訳）
アラゴルン：日が暮れてから我々は湖を渡る。小舟を隠して、歩いて旅を続けるのだ。
　　　　我々は北からモルドールに近づく。
ギムリ：そうかね？　エミン・ムイルを抜ける道を見つけるのは、簡単なことだよな？
　　　　あそこは、カミソリのように鋭い岩でできた、通り抜けられない迷路だからな。
　　　　そして、その後は、さらに簡単だ！
　　　　
continue on footを「陸へ上がる」としたのは意訳だが、よいと思う。
「北からモルドールへ」中途終止文。字数が増えるが動詞を入れたい。
Just a simple matter「楽しい」は皮肉な口調として悪くはないが、英語の文意に忠実にするなら「簡単なことだ」

私案：☆が修正箇所
アラゴルン：　湖を渡るのは夜だ /　船を隠して陸へ上がろう //
　　　　　　☆北からモルドールへ入る　(11)　//
ギムリ：　　☆エミン・ムイルを通るのは簡単さ　(15)　//
　　　　　　　切り立った迷路のような /　　岩山だからな //
　　　　　　☆その先はもっと楽だ　(8.5)　//

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■1936 / 1階層)

　Ａ：Chap43今夜は休んで鋭気を養え

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/10(Sat) 21:27:03)

Aragorn: I suggest you take some rest and recover your strength, Master Dwarf.
＞今夜は休んで鋭気（えいき)を養え (11)//
Gimli: Recover my... phfwahh...
＞バカにすんな (6)//

直訳）
アラゴルン：私は君に、休息を取って体力を回復するように勧める、ドワーフ殿。
ギムリ：回復せよだと、私の（体力が衰えているとでも？）・・むぅ。

英語には「今夜」という表現はない。夜に湖を渡ると言っているのであるから、今夜休むのは矛盾する。昼間の*今*のうちに休んでおけ、という趣旨であろう。
「バカにすんな」は意訳の許容範囲と言えるが、個人的な趣味でギムリ殿はもう少し上品にしたい。

私案：
アラゴルン：今は休んで鋭気（えいき）を養うといい　(13)　//
ギムリ：休めだと･･･　(4)　//

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■1937 / 1階層)

　Ａ：Chap43僕の心配はそれだけじゃない

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/10(Sat) 21:28:51)

Legolas: We should leave now.
＞出発を (3)//
Aragorn: No. Orcs patrol the eastern shore. We must wait for the cover of darkness.
＞オークが向こう岸で見張ってる (14)/　　夜まで待とう (6)//
Legolas: It is not the eastern shore that worries me.
＞僕の心配はそれだけじゃない (13)//

直訳）
レゴラス：僕たちは今、出発すべきだ。
アラゴルン：だめだ。オークが東岸を警備している。我々は闇が姿を隠してくれるまで、待たなければならない。
レゴラス：僕を不安にさせているのは、東岸のことじゃない。

「出発を」中途終止文。
「向こう岸」英語は the eastern shore東岸。なぜわざわざ字数を増やしてまで、違う表現にするのか疑問。これまでChap41（ケレボルンの助言）でも大河アンドゥインの東西の話は出ているから、東岸・西岸という言い方で、観客にも理解できると思う。
「心配はそれだけじゃない」これでは［向こう岸（東岸）］も［こちら側（西岸）］も、「両方とも心配だ」と言っているように聞こえる。ここでは大河の東西どちらの岸が危険であるかを検討しているのだから、字義通りにはっきりと「心配は東岸ではない」とするべきである。
レゴラスは、持ち前の危険察知能力によって、西岸にサルマン配下のオークが迫っていることを感じ取っているようだ。

私案：
レゴラス：すぐ発（た）とう　(5)　//
アラゴルン：オークが東岸で見張っている　(12.5)　/　宵闇（よいやみ）を待つんだ　(7)　//
レゴラス：僕の心配は東岸じゃない　(10.5)　//

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■1938 / 1階層)

　Ｃ：Chap43あんな言葉は無視しろ

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/10(Sat) 21:29:47)

Gimli: Recover strength...
＞何が゛鋭気を養え"だ！ //
[To Pippin]: Pay no heed to that, young Hobbit.
＞あんな言葉は無視しろ (10)//

直訳：体力を回復しろだと・・・
　　　あんな言葉に注意を払うな、若いホビット君。

乱暴な口調。
young Hobbitの呼びかけ語は、「君（きみ）」という感じだろうが、字にすると読みにくいので、名前を入れた。

私案：本気に取るなよピピン　(10)

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■1941 / 1階層)

　Ａ：Chap43日夜心をさいなまれて

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/11(Sun) 02:21:58)

Boromir: None of us should wander alone.
＞一人で歩き回るな //
You least of all. So much depends on you.
＞とりわけ君は― (6)//
＞気をつけろ (5)//
Frodo? I know why you seek solitude. You suffer. I see it day by day.
＞フロド //
＞一人になりたいのか？ (9)//
＞日夜心をさいなまれて？ (10)//　（傍点・さいなまれ）

直訳：我々は皆、一人でさまよってはならない。
　　　特に君はそうだ。君には多くのものが懸かっているのだから。
　　　フロド？
　　　私は、君が孤独を求める理由が分かる。君は悩んでいるのだね。
　　　私は毎日毎日、それを見てきた。

So much depends on you.を落としている。
Chap27：You carry the fates of us all, little one. （直訳：君は我々全ての運命を背負うのだな、小さき者よ。）と関連するものと考えられる。
No1755,1769,1825
吹き替えの「君は大事な身だ」は意訳で、わかりやすかった。

「一人になりたいのか？」英語は質問ではなく、フロドが一人になりたいと思う理由は理解できるとして、同情を示す言葉である。
「日夜　心をさいなまれて」は、You suffer. とI see it day by day. を合わせたものと思われるが、端折りすぎ。正確には、day by dayなのは、フロドの様子を見るボロミアのほうである。
また、「さいなまれる」では悩み・苦しみの表現が強すぎて、指輪がフロドの心を蝕んでいるかのように誤解されるおそれがある。少なくとも映画のこの時点では、まだ指輪の影響はそこまで及んでいない。ここでのフロドの悩みは、一人でモルドールへ行くか、それとも、皆と一緒に（一旦）ミナス・ティリスへ行くかである。

私案は、字数制限をクリアするために、主語ごとに再構成した意訳。
I know why＋I see it day by day.　→　（ボロミアが）見ていたから解る
you seek solitude. ＋You suffer. →　（フロドが）一人で考えたい

私案：一人で歩き回るな //
　　　特に君は　(4)　/　大事な身だ　(5)　//
　　　フロド //
　　　おれは見ていたから解る　(11)　//
　　　一人で考えたいのだろう？　(11)　//

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■1942 / 1階層)

　Ａ：Chap43警告に思える

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/11(Sun) 02:26:38)

2004/07/11(Sun) 16:12:51 編集(投稿者)

Boromir: Are you sure you do not suffer needlessly?
＞あまり考えすぎるな (9)//
There are other ways, Frodo. Other paths that we might take.
＞道は他にもある //
＞心配するな (5)//
Frodo: I know what you would say, and it would seem like wisdom,
but for the warning in my heart.
＞親切な言葉に聞こえるけど (12)/　　僕には警告に思える (9)//

直訳）
ボロミア：君は不必要に悩んでいるのでないと確信しているのか？
　　　　　他にも道はあるのだ、フロド。我々が取りうる他の道が。
フロド：僕は、あなたが何を言わんとしているかが、解ります。
　　　　それは賢明なように見えるでしょう。
　　　　僕の心に警戒するものがなければ。

Are you sure～は反語的な表現であり、ボロミアが言いたいのは「君は不必要に悩んでいる」ということ。現行字幕「考えすぎるな」は意訳だが、方向は合っているので、まあ許容範囲か。私案は、英文に近い形で、字数に合わせて削った。

「心配するな」に対応する英語はない。その代わりに、Other paths that we might take.が省略されてしまっている。
ボロミアは「指輪を破壊する以外の方法がある」と説いているのだから、「我々が取りうる他の道」は重要。

「警告に思える」は明らかな誤訳。but for を単なるbutと間違えたのか。
but for ...が無ければ
warning警告［戒め］になる物事。ガラドリエルの忠告「He will try to take the Ring.（彼は指輪を取ろうとするでしょう）」Chap39 である。

私案：
ボロミア：そんなに悩む必要はない　(11)　//
　　　　　道は他にもある //
　　　　　取りうる道が　(6)　//
フロド：賢明な言葉に聞こえる　(10)　/　僕に警戒心がなければね　(11)　//

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▲[ 1942 ] / ▼[ 1988 ]

■1984 / 2階層)

　Re[2]: Ａ：Chap43警告に思える

□投稿者/ エルフのマント -(2004/07/18(Sun) 02:32:42)

> > Boromir: Are you sure you do not suffer needlessly?
> ＞あまり考えすぎるな (9)//
> There are other ways, Frodo. Other paths that we might take.
> ＞道は他にもある //
> ＞心配するな (5)//

> > 私案：
> ボロミア：そんなに悩む必要はない　(11)　//
> 　　　　　道は他にもある //
> 　　　　　取りうる道が　(6)　//

そう悩むこともあるまい？(11)//
他にも道はある(7)//
別の道がな(5)//

ここの前後はていねいに訳してほしいですね。
第一部を誤解するか感動するかはここの二人のやり取りにかかっているような気がします。
ここのwaysは「道」と認識して良いのでしょうか？　英語に堪能な方から見て、「手段・方法」とダブルミーニングですか？
「他にも手はある。（例えば）別の道を行くとかな。」というニュアンスに受け取ることは可能ですか？　フロドやボロミアがアラゴルンとギムリの進路に関するやり取りをどこまで聞いていたかで意味合いが微妙に変わる可能性もあるのかなと思うのですが。

> Frodo: I know what you would say, and it would seem like wisdom,
> but for the warning in my heart.
> ＞親切な言葉に聞こえるけど (12)/　　僕には警告に思える (9)//

> フロド：賢明な言葉に聞こえる　(10)　/　僕に警戒心がなければね　(11)　//

いい考えみたいだけど(14)/　警戒心も湧くね(7)

字数の関係でフロドにしてはちょっと馴れ馴れしい口のきき方になっていると思いますが、つまり、「知恵ある提案をしてくださったように聞こえるけど、それは本当に『知恵ある提案』になっているんでしょうか？（素直に信じる気になれません）」という意味合いですよね？
この後、ボロミアの「警告？　何の警告だ？」という台詞に繋がって行くので、「警告」か「警戒」という言葉を入れざるを得ない点が自然な日本語に訳せない理由になっているように思います。

いい考えに聞こえるけど(11)/　少しは警戒しないとね(10)//

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▲[ 1984 ] / 返信無し

■1988 / 3階層)

　Re：1984

□投稿者/ ハーブ -(2004/07/18(Sun) 16:27:38)

2004/07/18(Sun) 16:28:59 編集(投稿者)

「？」マークのついているところに返答します。

＞ここのwaysは「道」と認識して良いのでしょうか？　英語に堪能な方から見て、「手段・方法」とダブルミーニングですか？

日本語の「道」だって、地面のうち歩くべく定められた細長い部分、以上の意味がありますよ。「道をきわめる」「人の道にはずれる」「ほかに道はない」等々。ことさらにこの英語がダブルミーニングだとかいうより、珍しく日英どちらもほぼズレなく広い含みを持つ言葉、なのですから、これ以外の訳は考える必要なしと思いますが。

＞「他にも手はある。（例えば）別の道を行くとかな。」というニュアンスに受け取ることは可能ですか？　

ここは英語でも日本語でも（現行字幕でさえも）そう受け取ることは十二分に可能です。

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▲[ 1525 ] / ▼[ 1985 ]

■1943 / 1階層)

　Ａ：Chap43恐怖に負けたらすべて終わりだ

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/12(Mon) 01:04:27)

Boromir: Warning? Against what?
We're all afraid, Frodo,
＞警告？ (2)//
＞何を警戒してる (7)/　　皆不安は同じさ (7)//
but to let that fear drive us to destroy what hope we have,
＞恐怖に負けたら (7)/　　すべて終わりだ (7)//
don't you see, it's madness.
＞それを忘れるな (7)//
　　　合計37字

この一連の字幕は英文の趣旨と大きくズレている。
特に食い違いが甚だしいのは、「恐怖に負けたら　すべて終わりだ」の部分。
この直前に「モルドールへ行く（という恐ろしい道）以外に、別の道もあるのだから、悩むな」とフロドを慰めていたのに、
急に「恐怖心に負けるな」では意味が通じないし、続く「指輪をよこせ」問答とも繋がらない。

直訳：警戒だと？　何に対する警戒だ？
我らは皆　恐れている、フロド。
しかしその恐れが、我らの持つわずかな希望を破壊するようにと、我々を駆り立てるままにさせている。
わからないのか。そんなことは狂気の沙汰だ。

英文We're all afraid,～は、意味的には３つの文章に分けられる。
１．We're all afraid, Frodo.
２．It is madness to let that fear drive us to destroy what hope we have.
３．Don't you see?

don't you see, が挿入句で、it's madness は前の to let that fear drive us...に繋がり、It-to構文になっているとみればよい。［to以下の実質的主語（～ということ）］は、狂気の沙汰である。
実質的主語の意味は、that fearに driveさせる（let）こと。
drive 人to 動詞　　[人]に[動詞]するよう強制する、強いて～の状態に追い込む
　我々がwhat hope we haveを破壊するよう強制する
what hopeのwhatは関係形容詞で、「..である全ての」の意味。
No1891,1893参照
よって、to以下の実質的主語をまとめると、「恐怖が、我々をして、我らの持つわずかな希望を破壊する状態に追い込むようにさせるということ」
要するに、「恐怖のあまり、せっかく我らの手にあるわずかな希望（＝一つの指輪）を破壊するなんて、馬鹿げているぞ。」という意味である。
ボロミアの考えは、Chap27裂け谷でも言っていたように（Give Gondor the weapon of the enemy. Let us use it against him! )、
「指輪を恐れるな、これを武器として利用しよう」ということなのである。

私案は字数制限を守るために意訳。

私案：何を警戒する？　(6)　//
　　　我々は恐れすぎだ　(8)　//
　　　恐怖に駆られて　(7)　/　我らの希望を葬るとは─　(10)　//
　　　馬鹿げているぞ　(7)　//　　　　　　　　　　合計38字

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▲[ 1943 ] / ▼[ 1989 ]

■1985 / 2階層)

　Re[2]: Ａ：Chap43恐怖に負けたらすべて終わりだ

□投稿者/ エルフのマント -(2004/07/18(Sun) 03:09:46)

> Boromir: Warning? Against what?
> We're all afraid, Frodo,
> ＞警告？ (2)//
> ＞何を警戒してる (7)/　　皆不安は同じさ (7)//
> but to let that fear drive us to destroy what hope we have,
> ＞恐怖に負けたら (7)/　　すべて終わりだ (7)//
> don't you see, it's madness.
> ＞それを忘れるな (7)//
> 　　　合計37字

> > 私案：何を警戒する？　(6)　//
> 　　　我々は恐れすぎだ　(8)　//
> 　　　恐怖に駆られて　(7)　/　我らの希望を葬るとは─　(10)　//
> 　　　馬鹿げているぞ　(7)　//　　　　　　　　　　合計38字

警戒？(2)//
何を警戒する？(6)/　指輪なら皆怖いさ(8)//
だが恐れのままに(8)/　自ら希望を葬るなど―(9)//
狂気の沙汰だ(7)//

We're all afraid, Frodo,で、皆が恐れているのは（旅の今後ではなく）指輪のことですよね？　現行字幕のように漠然と不安を抱いていると取れるような訳はまずい気がします。
「指輪の魔力は確かに警戒すべきものかもしれないが、警戒する余り盲目的な恐怖に支配されて、手の中の希望（かもしれないもの）を破壊しようとするなんてとんでもないことだ」というニュアンスをうまいこと出せないものでしょうか？
現行字幕の曖昧さに、私はかなり勘違いをしていた気がします。
白い都さんの代案はかなりイケてると思いますが、どこかで「指輪に対する恐怖」であることを明確にしておいてもらえるほうが、未読者は誤解しにくいのではないかと思います。

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▲[ 1985 ] / ▼[ 1998 ]

■1989 / 3階層)

　Re：1985

□投稿者/ ハーブ -(2004/07/18(Sun) 16:31:14)

＞We're all afraid, Frodo,で、皆が恐れているのは（旅の今後ではなく）指輪のことですよね？

私はそう解釈したことはないし、No.1985を拝読しても「指輪に対する恐怖」だとは全然思えません。もし、では何を恐れているのか、と強いて問われれば（無理に言葉化するなら）
「サウロンの復活、指輪を取り戻した場合の冥王のおそるべき力、その結果必然的にもたらされるであろう暗黒時代」でしょうか。

＞現行字幕のように漠然と不安を抱いていると取れるような訳はまずい気がします。
私も、現行字幕の「皆不安は同じさ」は拙いと思います。白い都さまの案

> 　　　何を警戒する？　(6)　//
> 　　　我々は恐れすぎだ　(8)　//
> 　　　恐怖に駆られて　(7)　/　我らの希望を葬るとは─　(10)　//
> 　　　馬鹿げているぞ　(7)　//　

これは私の目からは文句なしです。恐れることなく立ち向かい戦おう、がボロミアの姿勢ですし、この字幕を画面音声と共に見て「恐れすぎって、何を？」と疑問を持つ人はまずいないのではないかと思います。私が上に書いたような言葉化などしてはいなくとも。

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■1998 / 4階層)

　Re[4]: Re：1985

□投稿者/ エルフのマント -(2004/08/01(Sun) 01:49:05)

> 私はそう解釈したことはないし、No.1985を拝読しても「指輪に対する恐怖」だとは全然思えません。もし、では何を恐れているのか、と強いて問われれば（無理に言葉化するなら）
> 「サウロンの復活、指輪を取り戻した場合の冥王のおそるべき力、その結果必然的にもたらされるであろう暗黒時代」でしょうか。

そうすると、後で出て来る
Boromir: Forgive me.
I did not see it.
I have failed you all.
の「I did not see it.」は、指輪が自分の周囲にいる者を誘惑するという事実をボロミアは認識していなかった（誰からも教えられることなく、知る機会もなかった）と考えたほうが自然なのでしょうか？

私は、ここでボロミアが問題にしているのは、「指輪を使うこと」に対する皆の危惧であろうと思ったのですが。
そうなるとガンダルフやアラゴルンの情報開示の下手さ加減というか、「ボロミアは謀られた」説が再浮上？（笑）

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▲[ 1525 ] / ▼[ 1986 ]

■1944 / 1階層)

　Ｃ：Chap43おれは我が民を守りたい

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/12(Mon) 01:06:28)

Boromir: I ask only for the strength to defend my people!
＞おれは我が民を守りたい！ (11)//
If you would but lend me the Ring!
＞指輪を貸してくれ //
Frodo: No!
（字幕OUT）
Boromir: Why do you recoil? I am no thief!
＞借りるだけだ (6)//
Frodo: You are not yourself!
＞正気に戻って！ //

直訳）
ボロミア：私は自分の民を守る力がほしいだけだ。
　　　　　もし君が、私に指輪を貸してくれさえすれば（それができるのに）。
フロド　：だめです！
ボロミア：なぜ君はためらうのか？　私は泥棒ではない。
フロド　：あなたは正気を失っている！

but　副詞・ほんの、ただ、単に、たった(only)

一人称の主語「おれ」と、「我が民」という所有形が、丁寧な口調なのかぞんざいなのか、ちぐはぐである。フロドとの会話は気楽な仲間同士として「おれ」でもよいと思うが（映画フロドは原作より若く、ボロミアより年下な感じである）、それと合わせるには「我が」は固すぎ、「自分の民」程度にすべきである。
If you would～を単純に「指輪を貸してくれ」としたことは、字数制限からやむを得ないと考える。
No! が字幕OUT。ほとんどの観客は意味を理解できようが、重要な台詞であるから、省略せずに字幕を入れるべきである。
「借りるだけだ」は意訳。これはこれでもよいが、「なぜ？」を加えるほうがいいと思う。
「正気に戻って」は意訳だが、この事態になってさえボロミアに立ち直ってほしい、という祈りを込めた言い方で、フロドの優しさが出ているから、個人的には好きな表現である。

私案は元の英語に近い形。

私案：☆が修正箇所
ボロミア：☆おれの民を守るためだ！　(11)　//
　　　　　　指輪を貸してくれ //
フロド　：☆だめです！　(4)　//
ボロミア：☆なぜ？　泥棒ではない　(8)　//
フロド　：☆正気じゃない！ (5.5)//

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■1986 / 2階層)

　Re[2]: Ｃ：Chap43おれは我が民を守りたい

□投稿者/ エルフのマント -(2004/07/18(Sun) 03:52:27)

> Boromir: I ask only for the strength to defend my people!
> ＞おれは我が民を守りたい！ (11)//
> If you would but lend me the Ring!
> ＞指輪を貸してくれ //
> Frodo: No!
> （字幕OUT）
> Boromir: Why do you recoil? I am no thief!
> ＞借りるだけだ (6)//
> Frodo: You are not yourself!
> ＞正気に戻って！ //

> 私案：☆が修正箇所
> ボロミア：☆おれの民を守るためだ！　(11)　//
> 　　　　　　指輪を貸してくれ //
> フロド　：☆だめです！　(4)　//
> ボロミア：☆なぜ？　泥棒ではない　(8)　//
> フロド　：☆正気じゃない！ (5.5)//

我が民を守る以上は望まぬ(12)//
指輪を貸してくれ//
いいえ！(3)//
なぜ？　盗（と）りはせぬ(7)//
目を覚まして！(6)//（頭を冷やして！(6)）

すみません。私、「正気に戻って！」も「ボロミアじゃなくなってる！」にもすごく違和感を感じてしまうんです。
というのは、ここでフロドはボロミアに対して腹を立てているように見えるんですね。しかもこの後、フロドは走り出しもしなければ他の仲間達の元へ（助けを求めて）戻ろうとする様子も見えない。森の梢に目をやりながら急ぐでもなく歩き去ろうとしてボロミアに追い掛けられることになる。拒絶しながらも、フロドの中にボロミアに対する信頼がまだあるような気がします。
You are not yourself!は、「本来のあなたじゃない」という意味であっても、「正気を失っている」とか「ボロミアではないものに成り果てている」という意味ではあるまいと思うのです。

多分そうじゃないのかなあ？と思いつつも、翻訳に引っ張られて、指輪には所持者やその近くにいる者を己のが意のままに操る力があるのだろうか？とも疑ってみたのですが、こちらで指輪には誘惑する能力、所持者の欲望を増幅するような能力はあっても操る能力まではないと聞きましたので、ここでボロミアの正気を疑うような言葉を入れてはまずいんじゃないかという気がします。

ボロミアが本当に正気を失ったのは、説得も脅しも通じないと悟った（絶望した）この後のことではないでしょうか？

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■1945 / 1階層)

　C：Chap43お前が任務を果たす？

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/12(Mon) 01:07:44)

Boromir: What chance do you think you have?
＞お前が任務を果たす? (9)//
They will find you. They will take the Ring.
＞奴らに見つかり― //
＞指輪は奪われる //
And you will beg for death before the end!
＞死ぬ方がマシな苦しみを味わう //

直訳：お前にどんなチャンスがあると思っているのか？
　　　敵はお前を見つけるだろう。奴らは指輪を奪うだろう。
　　　そしてお前は殺される前に、自ら死を願うだろう。

意訳するなら、反語表現ではなく「任務は果たせない」と言い切ってしまうほうがわかりやすいと思う。

私案：お前に任務は果たせん　(10)　//

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■1946 / 1階層)

　Ｂ：Chap43お前よりもおれが手にすべき指輪だ

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/12(Mon) 01:09:57)

Boromir: It is not yours save by unhappy chance. It could have been mine. It should be mine!
＞お前よりも (5)/　　おれが手にすべき指輪だ (11)//

直訳：指輪がお前の物になったのは、不幸な偶然による以外の何ものでもない。
それはおれの物になることもあり得たのだ。否、おれの物であるべきだ。

save　～の他は
ずいぶん端折って短くしているが、この場面のボロミアは特に早口というわけでもないから、時間的にはもっと字数を増やすことができると思う。
「不幸な偶然」は、ボロミアがフロドから指輪を奪うことを正当化する口実であり、ボロミアの狂気を示すキィワードだから、取り入れたい。

私案：お前が指輪を得たのは　(10)/　不幸な偶然だ　(6)　//
　　　おれが手にすべきだ　(9)　//

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■1947 / 1階層)

　Ｂ：Chap43フロド許してくれ

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/12(Mon) 01:11:09)

Boromir: Frodo? Frodo. What have I done?
＞フロド？ (3)//
＞フロド (3)//
＞許してくれ (5)//
Please, Frodo...
＞お願いだフロド //
Frodo, I'm sorry! Frodo!
＞フロド許してくれ！ //

What have I done? おれは何をしていたのか？
ボロミアが正気に返ったことを示す台詞。「許してくれ」は後ろにI'm sorry! があるので、同じ語句を重ねるより、「何をした」を取るべきである。

私案：フロド？　(3)　//
　　　おれは何をした？　(7)　//
　　　お願いだフロド //
　　　フロド許してくれ！ //

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▲[ 1525 ] / 返信無し

■1948 / 1階層)

　Ａ：Chap43ボロミアが･･･

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/12(Mon) 01:13:08)

Aragorn: Frodo?
＞フロド？ //
Frodo: It has taken Boromir.
＞ボロミアが… (5)//
Aragorn: Where is the Ring?
＞指輪は？ (3)//
Frodo: Stay away!
＞来るな！ //
Aragorn: Frodo! I swore to protect you.
＞フロド //
＞私は味方だ (5)//
Frodo: Can you protect me from yourself?! Would you destroy it?
＞誘惑に勝てるの？ (7)//
＞これを葬れる？ //

直訳）
アラゴルン：フロド？
フロド　　：指輪がボロミアを捕らえた
アラゴルン：指輪はどこだ？
フロド　　：来ないで！
アラゴルン：フロド！　私は君を守ると誓ったのに（なぜ疑うのか？）
フロド　　：あなたは、あなた自身から僕を守れるの？　あなたはこれを破壊できますか？

「ボロミアが…」中途終止文。これではボロミアがどうなったのかが、わからない。ここは重要な部分であるから字数が多くなっても説明するべきである。
「指輪は？」中途終止文でわかりにくい。「どこだ？」を入れるべきである。
「私は味方だ」「誘惑に勝てるの？」は意訳。許容範囲ではあるが、やや意味がわかりにくい。私案は（字数は増えるが）直訳に近い形。

私案：☆が修正箇所
アラゴルン：　フロド？　//
フロド　　：☆ボロミアが指輪の虜（とりこ）に･･･　(10)　//
アラゴルン：☆指輪はどこだ？　(6)　//
フロド　　：　来るな！　//
アラゴルン：　フロド　//
　　　　　　☆私は君を守る　(6)　//
フロド　　：☆あなた自身から守れるの？　(11)　//
　　　　　　　これを葬れる？ //

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■1949 / 1階層)

　Ｃ：Chap43できればモルドールの火口まで

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/12(Mon) 01:14:20)

Aragorn: I would have gone with you to the end. Into the very fires of Mordor.
＞できればモルドールの火口まで― (14)//
＞君と行きたかった (7.5)//

直訳：私は最後まで君と共に行くつもりだったのだが。まさにモルドールの火口まで。
（だが、一緒に行くことができない。）

現行字幕で意味は通る。
wouldは仮定法。ここでは「アラゴルンは行かない」ということを明確にしなければならないから、「できれば」を入れたのはよかったと思う。
文章が「― 」で画面切り替えをまたがるのは読みにくい。語順を入れ替えて（英語通りに）、結論を頭に出し、文章を切ったほうがよい。

私案：できれば君と行きたかった　(11.5)　//
　　　モルドールの火口まで　(10)　//

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