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Nomal エンディング長し /シアン (04/03/02(Tue) 10:28) #1205
Nomal Re[1]: エンディング長し /姫 (04/03/08(Mon) 01:39) #1244
│└Nomal Re[2]: エンディング長し /シアン (04/03/08(Mon) 19:30) #1250
│  └Nomal Re[3]: エンディング長し /さんちゃん (04/03/08(Mon) 23:01) #1252
│    └Nomal Re[4]: エンディング長し /シアン (04/03/11(Thu) 14:10) #1294
│      └Nomal Re[5]: エンディング長し /シアン (04/03/12(Fri) 10:53) #1302
│        ├Nomal Re[6]: エンディング長し /しましま (04/03/13(Sat) 20:27) #1310
│        │└Nomal Re[7]: エンディング長し /シアン (04/03/14(Sun) 21:15) #1314
│        └Nomal Re[6]: エンディング長し /mei (04/03/14(Sun) 15:01) #1312
│          └Nomal Re[7]: エンディング長し /シアン (04/03/14(Sun) 21:26) #1315
│            ├Nomal Re[8]: エンディング長し /Emiri (04/03/14(Sun) 21:51) #1316
│            └Nomal Re[8]: エンディング長し /ケイ (04/03/14(Sun) 22:45) #1317
│              └Nomal Re[9]: エンディング長し /さんちゃん (04/03/15(Mon) 10:26) #1321
│                └Nomal 最後のシーンの映画での意味 /さんちゃん (04/03/15(Mon) 11:08) #1322
│                  └Nomal Re[11]: 最後のシーンの映画での意味 /ケイ (04/03/16(Tue) 00:26) #1323
│                    ├Nomal Re[12]: 最後のシーンの映画での意味 /さんちゃん (04/03/16(Tue) 02:21) #1324
│                    │├Nomal Re[13]: 最後のシーンの映画での意味 /姫 (04/03/16(Tue) 18:26) #1329
│                    │└Nomal Re[13]: 最後のシーンの映画での意味 /ケイ (04/03/16(Tue) 21:56) #1335
│                    │  └Nomal Re[14]: 最後のシーンの映画での意味 /リャマ (04/03/16(Tue) 21:50) #1333
│                    ├Nomal 人それぞれ /ハーブ (04/03/16(Tue) 22:34) #1336
│                    ├Nomal Re[12]: 最後のシーンの映画での意味 /Emiri (04/03/16(Tue) 22:55) #1337
│                    └Nomal Re: 人それぞれ /ケイ (04/03/17(Wed) 03:49) #1339
│                      └Nomal Re[13]: Re: 人それぞれ /シアン (04/03/17(Wed) 13:56) #1343
│                        └Nomal Re[14]: Re: 人それぞれ /ケイ (04/03/17(Wed) 22:00) #1351
Nomal 出航シーンが最後なら? /シアン (04/03/17(Wed) 14:21) #1344
│├Nomal いろいろ考えさせられました /みっち (04/03/17(Wed) 17:22) #1346
│├Nomal Re[2]: 出航シーンが最後なら? /さんちゃん (04/03/17(Wed) 18:17) #1349
│├Nomal Re[2]: 出航シーンが最後なら? /エルフのマント (04/03/17(Wed) 20:30) #1350
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│  └Nomal Re[3]: ホントに長くない? /エルフのマント (04/03/25(Thu) 21:10) #1414
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│      └Nomal Re[5]: ホントに長くない? /エルフのマント (04/03/31(Wed) 01:10) #1429
│        └Nomal Re[6]: ホントに長くない? /シアン (04/03/31(Wed) 13:30) #1431
Nomal 一般(?)映画ファンとして(reエンデ.. /かみやん (04/03/18(Thu) 00:04) #1352
│└Nomal Re[2]: 一般(?)映画ファンとして(r.. /シアン (04/03/20(Sat) 14:16) #1374
Nomal 原因は /シアン (04/03/31(Wed) 14:11) #1432
  └Nomal Re[2]: ツリー長し /baldhatter (04/04/01(Thu) 02:42) #1433
    └Nomal Re[3]: ツリー長し /シアン (04/04/01(Thu) 11:01) #1434
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        └Nomal Re[5]: なじめない /シアン (04/09/15(Wed) 20:49) #2025


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■1205 / 親階層)  エンディング長し
□投稿者/ シアン -(2004/03/02(Tue) 10:28:55)
    No782
    怒りです。投稿方法が違ったら、
    移動してください。
    エンディングはやはり長いです。
    一般的にエンディングと思うところの
    あとに、予想していた、エンディング
    になりました。それが「長い」評価
    だと思ったら、さらに1シーンありました。
    最後がなければなー。
    ただでさえ長い作品なのに蛇足だぞ。
    これで、私は感動しかけたのに、さめてしまいました。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1205 ] / ▼[ 1250 ]
■1244 / 1階層)  Re[1]: エンディング長し
□投稿者/ 姫 -(2004/03/08(Mon) 01:39:37)
    シアンさん、はじめまして。

    映画としては、確かにエンディング長すぎです。
    が……。
    私は、【王の帰還】という映画のエンディングは戴冠式のシーンでおしまい。
    灰色港は【ロード・オブ・ザ・リング】三部作のエンディングだと思っています。
    三時間半の映画には長すぎるエンディングですが、10時間に及ぶ3部作のエンディングとしては、けして長いものではありません。

    必要で入れたかったシーンはたくさんあったと思います。
    私もみたいシーンがいっぱいあったし……。
    もちろん、DVDの追加映像として入れるという手もありでしょう。
    しかし、エンタメ系映画定番の華々しいエンドのみではなく、映画評価としては絶対に批判されそうな長いエンディングを、あえてぶち込んだPJに拍手したいです。

    なぜなら、やはりあのエンディングこそが、原作でもメッセージ性の強いところで、それなしには、指輪を語ることができないから。

    今は「なんじゃい!」と思う人が多いと思いますが、おそらく時が流れると変わると思います。
    公開が終わり、冷静になって3部作映画を振り返る時期がきたら、きっと、良かったなぁ……と。
    おそらく、それだけ長く愛される映画になると思いますしね。

    ……って、このスレって、【怒りの】でしたか?
    だったら、ごめんなさい。

[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1244 ] / ▼[ 1252 ]
■1250 / 2階層)  Re[2]: エンディング長し
□投稿者/ シアン -(2004/03/08(Mon) 19:30:19)
    No1244に返信(姫さんの記事)
    ありがとうございます。
    私も、10時間映画のエンディングと
    思っています。
    しかし、最後の、そう「最後の」1シーン
    が、じゃまです。
    あれで、終わったら、最高だったんです。
    (わたしには。)
    ネタばれです。
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    きえたかな?
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    みえたらごめん
    最後が出航のシーンで終わって
    いたら、西の世界を想像したり、
    残ったキャラのことを考えたり
    しながら、「IN TO THE WEST」
    (西に向かっていきました。(原作の日本版からだ
    そうです。))
    という曲名と相まって最高なんですよ!!!
[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1250 ] / ▼[ 1294 ]
■1252 / 3階層)  Re[3]: エンディング長し
□投稿者/ さんちゃん -(2004/03/08(Mon) 23:01:17)
    シアン様、はじめまして。

    とりあえず、もうネタばれO.K.となっていますので、間を空けなくても大丈夫かと思います(もちろん、映画を見ていない人のために配慮して下さった心遣いは、ありがたいです)。

    件のシーンですが、原作ファンからすれば最後のサムのセリフがないとなると、監督への非難囂々となったことは想像に難くありません。原作ではそれだけ重要なセリフなんですよね、、、。あの部分は、製作陣は映画としての出来を度外視して、原作に合わせたと思います。

    エンディングについては、まず、あのつなぎ方はもう少し何とかなったのでは?というのが第一点。とにかくシーンをぶつ切りに並べたという印象は否めません。見ている方としては、「これで終わり?」「あれ、まだ続くよ?」「終わったかな?」「あ、また何か出てきた、、、」となってしまいますから。
    それから、最後のシーンにきちんと説得力を持ってつなぐ事ができなかったのは、3部作全体を通しての脚本に問題があったのでは?と私は思っています。あのセリフが原作ファンにとって重要なのは、フロドが去りサムが残る事について、原作では最後のシーンまでにしっかりと説明され、読者にその意味が問いかけられているからだと思います。映画ではそのあたり、描ききれなかった部分があると思います。それがエンディングの蛇足感につながっているのではないでしょうか?

[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1252 ] / ▼[ 1302 ]
■1294 / 4階層)  Re[4]: エンディング長し
□投稿者/ シアン -(2004/03/11(Thu) 14:10:21)
    No1252に返信(さんちゃんさんの記事)
    あのシーンって、必要なんですね。
    しかし、原作と思う「王の帰還」下巻を立ち読み
    しましたが、最後は、フロドを見送った、帰りましょう
    で終わったきがしました。
    あの台詞でおわるなら、フロドが考えている
    とかして、やはり、西に向かう船で終わって、
    ほしいなー。
    「ああ、西にいってしまうー。」
    と、余韻にひたりたかったです。

[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1294 ] / ▼[ 1310 ] ▼[ 1312 ]
■1302 / 5階層)  Re[5]: エンディング長し
□投稿者/ シアン -(2004/03/12(Fri) 10:53:47)
    No1294に返信(シアンさんの記事)
    エンディングが長いのは、監督が、アクション
    が得意だからですかね。
    いままでは、「同時に起きている。」
    「迫力のため」と感じていた、カットが、
    平和になったら、とたんに長いカット割に
    感じてしまったからですかね。
    しかし、どう考えても、最後か気絶、決戦前の
    静けさしか、つかわないだろう、「ブラックアウト」
    の先にシーンがあるのは、気になるよ。
    最初のビルドが消えるまでは、よかったから、
    宣伝で忙しくて、見直しが、十分できなかったの
    かな。
[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1302 ] / ▼[ 1314 ]
■1310 / 6階層)  Re[6]: エンディング長し
□投稿者/ しましま -(2004/03/13(Sat) 20:27:39)
    はっきり記憶してないので、間違えていたらごめんなさい。
    指輪本作には出てこないですけど、
    出港以降の、サムの自宅のシーンで思い出したのですが
    サムが抱き上げた女の子の名付け親が
    フロドでは無かったでしょうか、訳で太陽草(花?)になる名前の
    フロドの残していったものの、本作に出てこないもう一つを
    きちんと出したいのと、サムの言葉を入れる必要から
    あのように成ったのでは、と解釈して見ておりましたが
    いかがでしょうか?
[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1310 ] / 返信無し
■1314 / 7階層)  Re[7]: エンディング長し
□投稿者/ シアン -(2004/03/14(Sun) 21:15:40)
    No1310に返信(しましまさんの記事)
    たしかに、重要な、シーンのようです。
    しかし、出航までの会話でなんとか、説明
    できなかったんでしょうか?
    日本人だからか、映画ができると雑誌でしってから
    のファンだからか、最後までになんとなく、
    そんな未来の予想ができたので、ジャマなシーン
    と感じて、しまったんですよー。
[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1302 ] / ▼[ 1315 ]
■1312 / 6階層)  Re[6]: エンディング長し
□投稿者/ mei -(2004/03/14(Sun) 15:01:11)
    私の隣の席で、一人で来ていらっしゃったおじいさんの話なんですけど。
    船のシーンで終わったと思われたのか、帽子をかぶり帰ろうとされたら、
    まだ続きがあったので、また帽子を脱いで見てらっしゃいました。
    あぁ、(やっと)終わった〜、って、まだかよ!!!
    そんなおじいさんの心の声がきこえました。
    もちろん私もでした。

[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1312 ] / ▼[ 1316 ] ▼[ 1317 ]
■1315 / 7階層)  Re[7]: エンディング長し
□投稿者/ シアン -(2004/03/14(Sun) 21:26:36)
    No1312に返信(meiさんの記事)
    > あぁ、(やっと)終わった〜、って、まだかよ!!!
    > そんなおじいさんの心の声がきこえました。
    > もちろん私もでした。
    そう、もうおわるーと感じて、ウルウルしだしたのに、
    まだあるよとかんじちゃったんです。
    必要なシーンなら、出航の前までの会話ですまして
    くれよー。
    本当に必要なのかなー。
    本当にコアなファンしか、必要としないんじゃないかなー。
    ほとんどのファンは、長く、ストリーをじゃまするより、
    ないほうが、まだ、いくらかは、「まし」と感じている
    気がします。

[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1315 ] / 返信無し
■1316 / 8階層)  Re[8]: エンディング長し
□投稿者/ Emiri -(2004/03/14(Sun) 21:51:15)
    > あぁ、(やっと)終わった〜、って、まだかよ!!!
    > そんなおじいさんの心の声がきこえました。
    > もちろん私もでした。

    こう感じる人いるだろうなーとは思ってました。
    原作のラストは映画とは全然印象が違って胸を締め付けられるような切なさで満ちているので、サムの台詞でほっとするんですが、確かに映画だとフロドが微笑んでホビットも微笑み返してるので、あそこで終わってもいいのかもしれません。サムも二つに引き裂かれそうに見えないし、フロドの「全てお前に残すからね」もないし…。

    「I'm back」で観客も一緒に大いなる旅から戻った、という印象を原作を読んだときには受けるのですが、映画では切り貼りされていたせいかあまり余韻も感じませんでした。
    でもなーそれでも、「指輪物語」という作品にとってあのラストは凄く大事なものだと思うんですよ…。教授もラストは何回も悩んで何回も書き直したそうですし…。
    このラストのみならず、戴冠式以降のシーンを「たいくつ」「長すぎ」と感じる意見をよく見るのですが、私はラストにそういう印象を与えてしまう映画の構成がなんとかならなかったのかなーとは思ってしまいます。
[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1315 ] / ▼[ 1321 ]
■1317 / 8階層)  Re[8]: エンディング長し
□投稿者/ ケイ -(2004/03/14(Sun) 22:45:42)
    ハーブさま、こちらではお久しぶりです。以前、何回か書き込ませていただきました、ケイと申します。皆さま、お見知りおきを。乱入させてください。

    最初はシアンさんの意見に一理あるということで書きはじめたのですが、書いているうちにはっきり言って、映画に対する毒吐きになってきてしまいました。ですから、映画のエンディングが気に入っている方は読まないほうがいいかもしれません。すみません。
    (ちょっと、あいだを空けます)












    さて、シアンさんの投げかけたエンディング長しとの説、わかります。私は結構、頑固な原作主義者なのですが、今回、なるべく原作を脳内で補完しないようにして、映画を鑑賞いたしまして、はっきり言って、あの映画に関して言えば、灰色港以降のエンディングはまったくの蛇足だと感じました。正確に言えば、「以降」ということで、灰色港の場面も含めて、あるいはホビット庄に帰ってからの場面もと言いたいぐらいかもしれません。戴冠式の場面で終わってたほうがかえってよかったかもねと思っております。

    あの映画では、フロドが西へ旅立たねばならなかった訳も、サムの"Well, I'm back."という台詞の意味も、必然性も、残念ながら何も感じられませんでした。

    > 必要なシーンなら、出航の前までの会話ですましてくれよー。

    おっしゃるとおりというか、映画では、物語全体をとおして、あの場面の必然性がわかるようなつくりになっていなかったということです。
    そして、あのシーンさえ付け加えれば、原作に忠実であると考えているとしたら、ずいぶん浅はかであるな、いっそなくしたほうがすっきりするのにと感じた次第です。

    そもそも、映画では、一度、モルドールの入り口でサムはフロドを置いて帰りかかっているのですから、サムはフロドにどこまでも、何が何でも付いていくという原作の設定は完全に放棄されているわけです。したがって、あそこで旦那に付いて、一緒に西方に行かないということは至極当然のこと、奥さんも子どももいるんだし、フロドとなんか一緒に行かないのは当たり前のことじゃん。何がそんなに重要なのってなものです。あの映画の設定のなかでは、"Well, I'm back."ということに全然重要性はないんです。とって付けたように、"You cannot be always torn in two."という台詞まで入っているようですけど、映画ではサムは最初からbe torn in twoの状態ではないんです。使命遂行したあとも、サムがまず思ったのは、フロドは大丈夫かと案じることではなくて、ロージーのことでした。
    このサムの引き裂かれた状態については、さる場所にあるイムラドリスの会議室でEvenstarさんが、詳細な検証をしています。その胸打つ書き込みを読むと、それがあるからこそ、あの最後の台詞が私たちの胸を打つのだということが実感されます。そして、それらは映画では全然描かれていないことに気が付きます。

    そんなわけで、あの映画にあの最後のシーンは不自然であり、蛇足であると私は感じました。
    毒吐き、失礼しました。

[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1317 ] / ▼[ 1322 ]
■1321 / 9階層)  Re[9]: エンディング長し
□投稿者/ さんちゃん -(2004/03/15(Mon) 10:26:06)
    ケイ様、おひさしぶりです。

    まず、なぜあのエンディングが長く、また余計に感じるのか。
    一つはフィルムの編集の問題と考えています。
    No1252で書いたように、また、mei様、シアン様が書かれたように
    >> あぁ、(やっと)終わった〜、って、まだかよ!!!
    >> そんなおじいさんの心の声がきこえました。
    >> もちろん私もでした。
    >そう、もうおわるーと感じて、ウルウルしだしたのに、
    >まだあるよとかんじちゃったんです。
    と見ている側に感じさせてしまうのは、編集の責任が大きいと思います。
    特にブラックアウト/ホワイトアウトの使い方がうまくない。

    一つのシーンが終了してブラックアウト→終わりかな→次のシーンが始まる、、、

    という構成が何度か続くために、見ている方がつまずいた感じになってしまうのではないでしょうか。(しかも、本当に終わる時も、ブラックアウトして「The End」と表示される、というのでは、、、)
    もう少し、それぞれのシーンに関連性を持たせてつなぐ事が出来れば、もうすこしマシになったのでは、と思います。


    第2に、脚本の問題。(もちろん、編集にも脚本が関わってはいるわけですが)
    それはケイ様がおっしゃる通り、「フロドが西に行き、サムが残る事」について、しっかりと説得力を持って描けなかった事です。
    「長いと感じる」のは単純に時間だけの問題ではありません。映画に必要なシーンだと見ている側が感じれば、少々時間が長くても気にならないものです。
    しかし、そのシーンにストーリー上の必然性を感じられなければ、見ている側は映画に没入できずに、そこで現実にふと立ち返ってしまいます。素に戻ってしまう事で、時間が気になってしまったりする。
    映画では、とうとう「西の地」というものが、一体なんなのか、説明されませんでした。ガラドリエルが「西の地に去ります」と言い、エルロンドがアルウェンに「西の地に行け」と再三言っているから、「エルフがいずれ行かなくてはならない土地」ということは分かるでしょう。しかし、ホビットであるビルボやフロドが西の地に行く意味は、「エルフが特別に敬意を払って用意してくれた」という以外に説明がありません(「アルウェンの恩寵」というのは、第一部で唐突にセリフで出てくるだけで、その後全く言及されませんから、物語として意味をなしていない)。
    また、ガンダルフが「灰色の帳が巻き上がり、全てが銀に変わり、、、」とピピンに説明するシーンはありますが、実はこれが「西の地」を意味する事は映画では全く説明がない(それがリンクしてくるのは、エンディングテーマの「Into the West」での話です)。私のように原作を読んでいれば、あのセリフが「西の地」を指している事は勝手に補完されますが、映画の脚本だけでは無理があります。死と関連している事は分かりますから、非常に鋭い人なら「西の地に去る=死」かな、と連想できるかもしれませんが。(もっともアルウェンでは「中つ国に留まる=死」ですから、余計ややこしくなるかも。エルフではそういう設定、とでもするしかないですね。)
    結局、原作未読だとフロドが西に行く理由がハッキリしませんから、サムが家に帰ってきて「Well, I'm back.」という意味もよく分からない。従って、「なんでこんなシーンが必要なの?」となってしまう。これは脚本が破綻してしまっている部分です。

    では、最後のセリフは全く無意味でしょうか?私は別の解釈を考えています。
    長くなりましたので、次に述べます。

[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1321 ] / ▼[ 1323 ]
■1322 / 10階層)  最後のシーンの映画での意味
□投稿者/ さんちゃん -(2004/03/15(Mon) 11:08:44)
    最初に、、、
    これはあくまで私の個人的な解釈です。もしかしたら
    >あのシーンさえ付け加えれば、原作に忠実であると考えている
    という浅慮の可能性も実は否定しきれないんですけれども(笑)、いちおう何らかの意味があるとして、解釈してみました。

    まず、最後のシーンでサムは袋枝路の3番地に帰ってきます。(ドアの色が違うので袋小路屋敷でない事はすぐにわかります。で、郵便受けに「3」とあるので、上記のように考えました。)
    原作では、サムはフロドから袋小路屋敷を継いでいます。原作ファンのためならこのシーンは袋小路屋敷に戻ってくる事にした方が、ずっとウケが良いはずです。確かに時間的にサムが袋小路屋敷をフロドから譲り受けるというシーンを入れるのは無理でしょうが、別にそんなシーンがなくても最後にサムが袋小路屋敷に帰ってくれば、原作ファンなら「ああ、サムはちゃんと袋小路屋敷を継いでいるんだな」と勝手に補完してくれるはずです。
    従って、ここでサムが袋小路屋敷に帰ってこない事には、何らかの演出意図がある、と考えてみます(いや、もしかしたら面倒くさかっただけかも←それじゃ話が終わってしまうので、演出と考えさせて下さい)。

    ここで思い起こしたいのは、フロドの
    「Bilbo once told me, his part in this tale would end. That each of must come and go in the telling. Bilbo's story was now over. There would be no more journeys for him...save one. 」
    「You have so much to enjoy and to be, and to do. Your part in this story will go on. 」
    というセリフです。また、ガラドリエルの
    「The power of the three rings is ended. The time has come for the Dominion of Men. 」
    というセリフも合わせて考えてみると、脚本家陣は「中つ国での物語の出番が終わる=西の地に去る」という考えを持っているように思われます。そう考えると、「フロドも西の地に去る」というのは、「フロドがこの物語で果たす役割は終わった」という事になります。しかし、サムには中つ国の物語でまだ果たす役割がある。だから残る、という事です。
    (ですから、船に乗ったフロドが振り返ってみせる笑顔は「物語の役割を全て果たし終えた者の安らぎの笑顔」なのでしょう。)

    この考えに沿って最後のシーンを考えてみます。
    サムの物語での役割はまだ終わっていません。それはロージィの夫という役割であり、エラノールやフロド坊や(ロージィが抱いていた赤ちゃん)の父という役割です。今度はサムが主人公となり物語が紡がれ、そしてその物語がフロドが遺した赤表紙本に書き留められていく(いや、実はサム、最後のシーンでは赤表紙本を持ってないんですけどね)。題名は「ホビットの冒険〜ビルボ・バギンズ著 指輪物語〜フロド・バギンズ著 勇者サムワイズ殿〜サムワイズ・ギャムジー著」でしょうか(笑)。
    物語での役割を終えたフロドを見送り、今度は新しい物語の主人公として戻ってくるサム。それが「Well, I'm back.」というセリフとなっている。ですから、彼が帰ってくるのはフロドが住んでいた袋小路屋敷ではなく、自分自身が世帯主としてずっと住んでいたはずの袋枝路3番地の家なのです。このことで、サムがフロドから完全に独立し、フロドの物語とは別の物語の主人公となった事を示している。

    映画では、こういう解釈もあるのではないかと思っています(もちろん、原作とは違う)。これだと、サムが「指輪所持者として西の地に渡る」必然性はゼロです。もし、サムが西の地へ行くのなら、彼が彼自身の物語でその役割を終えた時、フロドとの友情のために再会を求めて、ということになるのでしょう。

    このように(ムリヤリ?)考える事で、一応映画的にも最後のシーンに意味がある、としてみます。もっともコメンタリーを聞いたら全然違ってたりして(笑)。
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■1323 / 11階層)  Re[11]: 最後のシーンの映画での意味
□投稿者/ ケイ -(2004/03/16(Tue) 00:26:01)
    さんちゃんさま

    こちらこそ、お久しぶりです。
    うーん、最後のシーンの映画での意味ですか。もちろん、そういうものもあるかもしれません。でも、こんなことを言っては元も子もないですが、特に原作未読者から、エンディングが長すぎるという意見がこのスレッドのみならず、ほかの場所でも出ているということは、もし最後のシーンにおっしゃるような意味が込められていたとしても、結局、あの劇場版ではその意味が観客にきちんと伝わっていないということではないでしょうか。

    シアンさんが「王の帰還」の下巻を立ち読みしたけれども、まだ納得できないとおっしゃっていますが、それは当たり前です。最後のところだけを読んでも納得できるわけがない。それまでの長い、長い指輪物語があって、最後がああなっている。最後のところだけを読んで、納得できるわけがありません。

    あの映画がまさにそういう状態なのではないでしょうか。恣意的な場面のつまみ食いになっている。あちこち切り貼りしていても、もしもあの灰色港に至るまでの筋が1本、通っていたならば、あの最後の場面が与える印象も違ったものになっていたに違いありません。しかし、結果として、あの場面は取って付けたような印象を与えてしまっている。それはどう解釈ができるかという問題ではなく、あの場面、あの台詞をエンディングとして納得させるだけの筋が映画全体を通じて通っていなかったという話であると思いました。

    お目汚し、失礼しました。


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■1324 / 12階層)  Re[12]: 最後のシーンの映画での意味
□投稿者/ さんちゃん -(2004/03/16(Tue) 02:21:04)
    返信ありがとうございます。

    まあ、あれが「映画の解釈として正しい」というつもりは毛頭ございません。
    No1321で述べたように、映画の技法としてはシアン様がおっしゃる通り、また、脚本に関してはケイ様がおっしゃる通り、映画のエンディングとして欠陥だらけなのは前提の上で、それでも映画から読み取れるものの中であのシーンを自分なりに解釈してみたらこういう見方も出来るのではないでしょうか?という話ですので。
    実際の所は監督や脚本家に聞いてみなければわかりませんし、こちらが考えていたのとは全然違う意図(案外、コメンタリーで「原作ファンのためにこのシーンを入れた」とか言っちゃったりして;苦笑)であった、というのもありそうな話ですし(笑)。

    ただ、灰色港以降で「物語での役割」という言葉が強調されている事、最後にサムが袋小路屋敷に戻らない事、これは意識してなされているはずです。その意図をあれこれ考えてみる(もちろん正解なんてわかりませんけど)という作業が結構好きなので、ある一つの映画の見方、と捉えていただければと思います。

    ちなみに最後の18分の編集がイマイチなのは、シアン様の「タイムアップ説」に一票です(笑)。先に公開日が決まってますからね。

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■1329 / 13階層)  Re[13]: 最後のシーンの映画での意味
□投稿者/ 姫 -(2004/03/16(Tue) 18:26:04)
    さんちゃんさんの『最後のシーンの映画での意味』を読んで、ああなるほどなぁ……と思いました。

    先にも書きましたが、エンディングの映画としての出来・不出来はとにかく、ラスト・シーンは、あそこまでもってこなければいけなかったと思っています。
    いろいろな解釈がありますが、私も「原作とは違う映画での意味」を感じました。
    ですから、原作ファンを納得させるだけのつけたし……ではなく、伝わらないとしたら、描き方が上手くなかったということかな? と思います。
    私は、長さや、もう少しまとめることは出来なかったかな? という印象はありましたが、不要とは全然感じず、そこがなければ、映画の意味すらないと感じました。

    ただ、私が感じたことが、制作サイドで狙っていたことと同じかどうかはわかりません。
    でも、制作された物は、一度創作サイドの手を離れると、見た者の解釈に委ねられると思います。だから、こんな解釈もあるのか……程度に大目に見てくださいね。

    私フィルターで見たラストは、こんな感じです。
    サムの「帰ってきた」という言葉は、本来の人間(ホビット)のあるべき姿に帰ってきたこと。それは、指輪の影響を受けていない姿。
    そして、本来じゃない姿として、ゴラムの分裂した人格を思い出しました。
    フロドは、ゴラムに同情し、自分と重ねて「本来の自分に戻れると信じて」接していました。でも、結局は指輪を滅ぼしても、フロドは本来の姿には戻れない。
    フロドは「指輪は僕の背負うべき重荷」といって、サムから指輪を取り返しました。
    私には、あのシーンが最重要シーンでした。(吹替えが気に食わないよぉ)
    サムはフロドを助けたけれど、フロドもサムを救ったから、あのラストがあるのです。
    映画では、サムを指輪保持者として扱わず、フロドの後継者としても扱わなかったのは、指輪に惑わされないあるべき幸せな姿に、サムが戻っていったことを示しているのでは? と感じます。
    指輪を持ってモルドールにいった、フロドとサムとゴラムの、最後の結末でもある……などと。
    サムが帰ってきて、本当に指輪の影響は中つ国から消え去ったんだなぁ、と思いました。

    華やかな王の帰還があったけれど、フロドが本当に守りたかったのは、ささやかな小さな幸せで、サムが送るだろうその後の人生のようなもの。
    フロドは、温和な普通のホビットで、大きな望みなんて持たず、ただ、ふるさとにあふれている幸せを守りたかった。だからこそ、フロドだけが指輪を葬れたのだと思います。

    『分断』は、フロドとロージーのことではなく、『指輪の影響を受けてひき裂かれた人格』と受け取りました。
    ゴラムはそのために、罵られ、村から追い出され、一人で指輪を抱いて生きていました。
    フロドは、傷ついて元には戻れず、西に旅立ってしまいます。
    そう感じた所以は、おそらくTTTからの「フロドとゴラムの同化」「フロドのゴラムに対する同情心」「ゴラムの完全二重人格性」の強調のせいかもしれません。
    この点は、原作以上に描かれていたような気がします。

    もちろん、この解釈は私がただそう感じただけで、押し付ける気持ちも何もないのです。
    むしろ、創作サイドも目が点の、変な解釈かもしれません。
    何も感じるものがなく、不要なラストと感じた……という感想も、また感じ方ですし、正しいのだと思います。
    さんちゃんさんの感じたこととも、違ってはいるのですが、『映画での意味がある』という意見が一緒で、さらに、目から鱗の納得できるお話でしたので、私のヘナチョコな意見も述べさせていただきました。



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■1335 / 13階層)  Re[13]: 最後のシーンの映画での意味
□投稿者/ ケイ -(2004/03/16(Tue) 21:56:15)
    さんちゃんさん

    いえ、私も映画なりの解釈というものを試みる皆さまには敬意を払っております。そして、そういう解釈を試みるというのは、何というか、それはやはりあの映画に対して愛情を持っていらっしゃるからであろうかと思っております。ですから、その解釈が成り立つ余地を否定するものではないんです。

    私は自分が言っているのは、一種のわがままであること、十分承知しています。本当に、ファンダメンダリストほど、手に負えないものはないですね。ごめんなさい。自分がこれほど融通が利かないとは、我ながら呆れてます。
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■1333 / 14階層)  Re[14]: 最後のシーンの映画での意味
□投稿者/ リャマ -(2004/03/16(Tue) 21:50:07)
    さんちゃんさんの書き込みに頷き、
    姫さんのあのシーンが最重要シーンという意見を読んで「そうかぁ」と気付かされました。
    こういった意見のやり取りはとても興味深いですね。

    日常に帰っていくサムの姿を見て、自分が映画公開まで待ち遠しく思った日々、
    映画を見られた喜びや字幕に対しての不満など、
    王の帰還までの何年もの間続いた映画との旅が終わって元の生活に戻ってく自分を重ねて胸がいっぱいになりました。
    自分も編集の仕方は気になりましたが、あのラストシーンはとっても好きです。
    自分にとってはとても大切な映画になりました。

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▲[ 1323 ] / 返信無し
■1336 / 12階層)  人それぞれ
□投稿者/ ハーブ -(2004/03/16(Tue) 22:34:37)
    2004/03/16(Tue) 22:45:53 編集(投稿者)

    ケイ様、お久しぶりです。
    シアン様、しましま様、mei様、そしてEmiri様こんにちは。ご挨拶が遅れましてすみません。
    (いや、この板は自由討論の場、討論以前の感想でもなんでもOK、ですから、サイト主挨拶は基本的にはなしと断っているものの・・・あったりなかったりで、ホント申しわけないです、どうか深く考えないで下さい<新しい皆様)。
    このツリーには完全出遅れてますが、興味深く読ませて頂いています。

    さて、投稿としてはNo.1335ケイ様へのレスです。
    単に表現(断り書きの有無)の問題と言えばそうかもしれませんが、私としては内容よりも気になった点。
    >特に原作未読者から、エンディングが長すぎるという意見がこのスレッドのみならず、ほかの場所でも出ているということは、もし最後のシーンにおっしゃるような意味が込められていたとしても、結局、あの劇場版ではその意味が観客にきちんと伝わっていないということではないでしょうか。
    「観客に」は少々まとめ過ぎでは。それは人によるでしょう。
    >恣意的な場面のつまみ食いになっている。あちこち切り貼りしていても、もしもあの灰色港に至るまでの筋が1本、通っていたならば、あの最後の場面が与える印象も違ったものになっていたに違いありません。しかし、結果として、あの場面は取って付けたような印象を与えてしまっている。
    ⇒ 「あの場面からは、取って付けたような印象を受けました」であれば何も言わずにいたかったのですが、因果なタチで、どうしても断定形に対しては「いや、あてはまらない実例あるよ」と言いたくなってしまうんです。

    >それはどう解釈ができるかという問題ではなく、あの場面、あの台詞をエンディングとして納得させるだけの筋が映画全体を通じて通っていなかった

    いいえ、「どう解釈ができるかという問題」であると私は確信できます。ちょうど本日、原作未読の知人(たぶんネットで人の意見をいろいろ見たりもしていない、今までLotR映画はノーマルに各回一度ずつ鑑賞、少なくともこの半年私は話もしていない)からメールが来まして、こうありました。

    ――「王の帰還」は最後のところが好きです。旅を終えて村に帰ったフロドが、ベト
    ナム帰還兵みたいに見えて仕方ありませんでした。「癒せない傷」って、やっぱりあ
    るんだな、って。だから、終わり方もすごく納得できました。――

    当たり前のことですが、人それぞれです。このサイトだけでも、「第一部第二部と違って再鑑賞要らず、一発で納得いきました」というのが最初に寄せられた感想でしたし(紅茶板[436])。

    私自身は、すでに「怒りのツリー」でPJを棒で3回どつきたい!とかいろいろ言ってるのでおわかりと思いますが(^^;)、PJ映画全肯定ではない、どころか今度という今度は文句が山ほどあります。でも、それとは別に、いろんな意見を「へえー、ふうん」と読ませていただくのが楽しいのです。当サイトの大前提というかモットー(?)が、「いろいろあるよね」ですので(笑)。

    ・・・と書いているうちに、あら再度のご投稿が(^^;)

    No.1335 ケイ様
    >ですから、その解釈が成り立つ余地を否定するものではないんです。

    失礼しました。私がひっかかったのはあくまでも、上記引用の通り、「どう解釈ができるかという問題ではなく」とお書きだったことが「違う解釈の否定」と読めたためでしたので、そう伺ってほっと致しました。結果、この投稿全体が不要物と化しましたね(爆)
    でも、未読で映画マニアでもない知人がメール末尾にひとこと書いてきたのが偶然にもエンディングに関してだったので、その紹介ってことで、やっぱり捨てずに出させていただきます。無駄に長くてごめんなさい。
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▲[ 1323 ] / 返信無し
■1337 / 12階層)  Re[12]: 最後のシーンの映画での意味
□投稿者/ Emiri -(2004/03/16(Tue) 22:55:05)
    私は、ラストのあのシーンがあってとても嬉しかったし、
    言いたいことは山ほどあれど原作のいろいろを思い出してじ〜んときたのですが、
    私の周りの人は、シアンさまのような感想多いです…残念ですが。
    自分は映画を観るときに思わず原作補完してしまうので、映画だけの作りではどうなるか、など客観的な見方はできないのですが、特に原作も知らず気軽な気持ちで観に行ったであろう友人連中がほぼ全員似たような感想だったのでちょっとへこんでしまってました。

    さんちゃんさまの感想、非常に判り易かったです。友人への説明の参考にさせていただこうと思ってます、ありがとうございました。

    でも、個人的にはケイさまの言う事に非常に納得してしまいました…。私は映画としてもちろん好きですが、「原作を忠実に映画化した」とは違うと思ってまして、ケイさまのようなご意見を聞くたびに、自分が原作のどこを好きだったかを改めて納得し、映画はよくも悪くもエンターティメントなのだ、ということを実感いたします。貴重なご意見ありがとうございました。
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▲[ 1323 ] / ▼[ 1343 ]
■1339 / 12階層)  Re: 人それぞれ
□投稿者/ ケイ -(2004/03/17(Wed) 03:49:52)
    ハーブさん

    No1323,1335の投稿、私としてはそのつもりはなかったのですが、何とも断定的な書き方になってしまっていたようで、申しわけありませんでした。ご迷惑をお掛けしております。
    私も全面的に、人それぞれという立場でして、ほかの方たちのご意見、大変、興味深く読んでおります。まあ、私の場合、人それぞれというのは、どちらかというと、あなたはあなた、私は私っていう頑固さから来ているらしいんですが……。「なるほど、そう考える人もいるのだ」ということを知るのはとても楽しいことであります。

    Emiriさん、原作既読者はどうしても脳内補完をしてしまいますよね。特に映画に対して愛情を感じていると、余計、脳内補完して、映画の表現を補ってしまう。Emiriさんのおっしゃること、とてもよくわかります(でも、私自身は、何だかそれは映画として原作に甘えた態度だと感じてしまう。なんともひねくれ者なんですね)。
    多くの原作既読者があの映画の映像表現に原作のエッセンスを感じ、感動したこと、そして何より多くの原作未読者があの映画によって、指輪物語というものの存在に目覚め、映画だけでは飽きたらず、原作を読む人たちが増えたこと、そのことは否定できない事実であり、何よりすばらしいことだと思っています。そして原作を知る人たち、知らない人たち、そのどちらにも一定の満足を与えることに成功したジャクソン監督の手腕は大したものだと思っております。あの映画を宝物のように感じている人たちがいるというのは、映画人冥利に尽きるのではないでしょうか。
    映画の最後にあの場面が付け加わったことによって、原作既読者は原作のさまざまな場面を思い出し、映画と共に歩んだ長かった旅に思いを馳せる、未読者の中には、あの最後の場面の意味は何だろうということから、原作に手を伸ばすものが出てくる、実はそれこそ、映画製作者側の隠された意図なのかもしれませんね。

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▲[ 1339 ] / ▼[ 1351 ]
■1343 / 13階層)  Re[13]: Re: 人それぞれ
□投稿者/ シアン -(2004/03/17(Wed) 13:56:47)
    No1339に返信(ケイさんの記事)
    > 映画の最後にあの場面が付け加わったことによって、原作既読者は原作のさまざまな場面を思い出し、映画と共に歩んだ長かった旅に思いを馳せる、未読者の中には、あの最後の場面の意味は何だろうということから、原作に手を伸ばすものが出てくる、実はそれこそ、映画製作者側の隠された意図なのかもしれませんね。
    >
    監督がわざとしていたらすごいですね。
    私も読みたくなってしまいましたもん。

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▲[ 1343 ] / 返信無し
■1351 / 14階層)  Re[14]: Re: 人それぞれ
□投稿者/ ケイ -(2004/03/17(Wed) 22:00:20)
    シアンさん

    > 監督がわざとしていたらすごいですね。
    > 私も読みたくなってしまいましたもん

    それはすばらしい。ぜひお読みください。

    ハーブさんには、さまざまな意見を封殺して、自分だけが正しいというような書き込みをするなと叱られてしまいましたが、私としては、シアンさんの投げかけた疑問に対して、何だか、原作読者がみんな、あの最後のシーンを支持しているような書き込みばかりだと思ったので、いや、そういうわけではないよ、原作ファンの中にもあのシーンに違和感を覚えているものがいるよという、違う意見を述べたいと思って、久しぶりに書き込ませていただいたつもりでした。

    映画には映画の解釈がありますが、原作にももちろんいろいろな解釈があり、さまざまな読み方ができます。本当に、読むたびに新しい面を発見することができるという意味では、この原作はぜひ挑戦する価値があると思いますよ。
    あの映画では、原作の中のさまざまな台詞が、ほかの人物、ほかの場面で使われています。映画を先にご覧なのですから、「あれ、こんなところに映画のあの台詞がこんなふうに使われているんだ」という発見をするのも楽しいかもしれません。
    私も今また、ぼちぼちと原作を再読中でして、「あ、こんなところにあの台詞があったのか!」と、たびたび新発見をしています。例えば、FotRの最初のガラドリエルのナレーションの一部分がもともと原作ではどこにあったと思いますか?本当に思いもかけない場面で、思いもかけないキャラクターがそれを言っているのを発見して、昨日、とてもびっくりしました。
    そのほかにも、モリアでガンダルフがフロドに語る台詞をはじめとして、物語のエッセンスとも言える台詞がたくさん、映画とは違うシチュエーションで使われています。どうです?興味をそそられませんか?
    私も現在、映画を観て、興味を覚えたという会社の女の子に原作を貸し出し中で、彼女はとても楽しんでいるようです。

    とは言っても、原作は少々長いですから、やはりどうしても読めないという方もたくさんいらっしゃいます。でも、原作を読めなくても、映画のロードオブザリングというお気に入りがあって、あの中つ国に思いを馳せることができる、それはそれで、とてもすばらしいこと、人生の1つの楽しみになるだろうと思っています。
    中つ国を旅する同じ仲間として、映画ファンも原作ファンも、それぞれが、それぞれの楽しみ方でトールキンの残した世界に遊ぶことができるというのは、何てすばらしいことでしょう。
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▲[ 1205 ] / ▼[ 1346 ] ▼[ 1349 ] ▼[ 1350 ] ▼[ 1412 ]
■1344 / 1階層)  出航シーンが最後なら?
□投稿者/ シアン -(2004/03/17(Wed) 14:21:39)
    No1205に返信(シアンさんの記事)
    すごいことになりましたね。
    最初レスがすくなかったので、ほっといたら、
    急にふえましたね。

    最後のシーンは、サムが違う人生?を歩むという
    重要シーンみたいですね。

    しかし、出航直前の会話で、「サム後を頼む」
    「しかし」とか入れて、べつの人生を歩むことを
    匂わせられなかったんでしょうか?

    みなさん、単純に最後のシーンがなかったら、受け入れられますか?
    受け入れられなかったら、匂わせる会話があったとしたら、映像自体は、
    いらないですか?
    それとも、かならず、いりますか?

    映画しか見なかったわたしは、単純カット、
    レスを読んだあとは、会話があれば派です。


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▲[ 1344 ] / 返信無し
■1346 / 2階層)  いろいろ考えさせられました
□投稿者/ みっち -(2004/03/17(Wed) 17:22:58)
    2004/03/18(Thu) 08:51:40 編集(投稿者)

    いきなりこんなことをいうのも変ですが、エンディングについて、これだけたくさんの書き込みがされているということは、原作と映画のへただりが、それだけ大きかったことを示しているような気がします。

    原作は、端的に言って「行って、帰ってくる物語」だと思うんですよ。「ホビットの冒険」がまさにそうだし、「指輪物語」はそれほど単純ではなくなっていますが、いろんなところで「ホビット」との照応を意識して書かれています。「指輪物語」のフロドは、行って、帰ってきたけれども、フロド自身の変容によって、ホビット庄は真に帰るべき場所ではなくなっていた。フロドは、ある意味ホビットじゃなくなったのだと思います。そのフロドに代わり、フロドの分も合わせて「帰ってきた」のがサムなのだと。サムの最後の述懐には、そんな気持ちが込められていると思いたいです。

    一方、映画は、サルマンの最期とも関わっていますが、「ホビット庄の掃蕩」が省かれているため、フロドが到達した境地が描けていません。この部分、実は映画と原作の本質的な違いにつながっていると思います。映画の場合、戴冠式に集まった自由な民がホビットたちに頭を下げるシーンで実質的に終わっています。したがって、後は蛇足と感じられても仕方ありません。

    そういうことで、あまり気が進みませんが、自分だったらエンディングどうするか、ということでお答えしますと、戴冠式で終わりにしてブラックアウト。しかし、エンドクレジットの背景として、ホビットたちの帰りの旅のシーンをいくつか、やがてシャイアへたどり着きますが、ここからフロドではなく、サムの語りで灰色港までつなぎ、船が見えなくなっても三人はいつまでも見送る(ここ寺島画伯の挿絵どおりに)。もう1回ブラックアウトしてサムの帰還シーン。ということで、結局全部+αです(^^;)。
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▲[ 1344 ] / 返信無し
■1349 / 2階層)  Re[2]: 出航シーンが最後なら?
□投稿者/ さんちゃん -(2004/03/17(Wed) 18:17:33)
    2004/03/17(Wed) 18:19:05 編集(投稿者)

    >最後のシーンは、サムが違う人生?を歩むという
    >重要シーンみたいですね。

    あくまで個人的な解釈で、映画版の公式解釈ではありませんので、誤解なさらぬようにお願いします。公式見解はROTK-SEEのコメンタリーで、監督+脚本家陣が説明すると思います(今までの所、ファラミアの改変や、アルウェンのヘルム峡谷参戦など、ファンの間で問題になった所について、監督たちはコメンタリーで必ず触れていますので、エンディングについても説明があると思います)。

    ちなみに私が映画のあの流れでエンディングを作るとしたら、

    ・戴冠式〜ホビットにひざまずく所〜ホビット庄に帰ってくる所はそのまま。
    ・フロドが袋小路屋敷に入り、ドアを閉めた所で「The End」
    ・「Into the West」を流しながらエンドロール。その背景に灰色港から船が出港して行くシーンをコッソリ入れておく
    ・その後にサムが帰って来たシーンを入れる(エンドロールの中で、ということです)。

    原作未読の方には、フロドが無事に袋小路屋敷に帰って来た事で、「めでたしめでたし」で終わってもらってもO.K.。エンドロールなんて見ない人も多いですし。
    「原作と違うゾ、ゴルァ!」という原作ファンの方には、エンドロールの背景に灰色港とサムの帰宅のシーンを入れておいて、セリフは自分で脳内補完してもらう。ただし、描写はもっと原作の文章に近づける(でないと、脳内補完の妨げになるから)。

    フロドが西に行く事の説明はこれだけの時間では難しいので、その辺りはきっぱり諦めます。完全に原作ファンサービスとしますね、ハイ。



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▲[ 1344 ] / ▼[ 1353 ] ▼[ 1356 ]
■1350 / 2階層)  Re[2]: 出航シーンが最後なら?
□投稿者/ エルフのマント -(2004/03/17(Wed) 20:30:24)
    私は、最初のシアンさんの書き込みNo.1205を拝読した時は、誠に失礼ながら、「ああ、この人は愚痴をこぼしたいだけだな。賛同者ならほしいだろうけど、『私は必要だと思います』といった類の発言はお気を悪くなさるだけだろうな。」と思ってしまったので、敢えて議論には加わらずにおりましたが、どうやら私の浅はかな勘違いだったようなので、今さらではありますが、私なりの感想など述べさせていただければと思います。

    私は、遠い昔に一度原作を読んでおりますが内容はほとんど忘れてしまっていて、未読も同然の人間ですが、あのエンディングで良かったと思っています。
    元より場内が明るくなってからでなければ席を立たないぞと決めていたせいかもしれませんが、「まだ先があるのか?」とは微塵も思いませんでした。

    私があのエンディングが秀逸であると考える理由は、シアンさんとは全く逆に、サムの「戻ったよ」の声に、「ああ、フロドの物語は本当に終わってしまったんだな。」と実感したからです。
    夢から覚めるように日常に戻って来たサム。夢とともに西方へ去ってしまったフロド。サムの言葉に、私は確かに、カサリとページがめくられる微かな音を聞いたように思いました。それは、赤表紙本の最後のページであったろうし、同時にまだまだ続く歴史のどこかの1ページでもあったと思います。

    あのラストがあったからこそ、映画『ロード・オブ・ザ・リング』は“フロドの物語”として完結し、かつまた壮大な歴史の一部にもなり得たと私は思っています。

    もし仮に出航シーンで終わっていたら?
    私にとっては、それは「そしてみんな末永く幸せに暮らしましたとさ。」で終わるお伽話になってしまったでしょうね。
    ある時、突然ページがめくられて、ある者はそこから去ることを余儀なくされる。ページはどこまでも続いて行くが、めくられた新たなページに自分に関する記述が存在しなくなる時がいつか必ず来る。ある意味冷酷な、しかし受け入れて生きて行くしかないこの世の儚さ・切なさを、その生を生き切った者の姿を、ああいう形で映像化してくれたことに私は深く感謝しています。

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▲[ 1350 ] / ▼[ 1354 ]
■1353 / 3階層)  サムの言葉で締めくくりたい
□投稿者/ 姫 -(2004/03/18(Thu) 00:44:30)
    2004/03/18(Thu) 11:50:14 編集(投稿者)

    >私があのエンディングが秀逸であると考える理由は、シアンさんとは全く逆に、サムの「戻ったよ」の声に、「ああ、フロドの物語は本当に終わってしまったんだな。」と実感したからです。
    の、エルフのマントさんと、まさに同じ気分です。

    また、【人それぞれ意見】にもそれぞれに共感しました。
    なぜって……【二つの塔】を見たときに、あまりの不満足さに唖然とし、どうしても納得がいかなくて……結局映画館に通う羽目に陥りいりました。
    おそらく、気に食わないと叫びながら、一番興業に貢献したのは【二つの塔】です。
    三作の中で、一番回数を見ていること、間違いありません。
    そして、やっと納得できてきた今日この頃です。

    うーん……。
    あまりに完璧よりもやや疵があったほうが、印象に残るんでしょうかねぇ?

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▲[ 1353 ] / ▼[ 1355 ]
■1354 / 4階層)  ごめんなさい
□投稿者/ みっち -(2004/03/18(Thu) 08:55:32)
    姫さんの書き込みを不正確に引用していましたので、No1346の私のレスの当該箇所を削除し、表現も若干修正しました。申し訳ありませんでした。
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▲[ 1354 ] / 返信無し
■1355 / 5階層)  いいえ〜♪
□投稿者/ 姫 -(2004/03/18(Thu) 11:59:34)
    みっちさん、どうもありがとうございました。
    私の書き込み方も、誤解を招いてしまったのでしょう。
    不正確ではないですよ。ただ、文章の前半だけを切り取られると、まったく正反対の意味になることもあるんだぁ……と驚いてしまったわけです。
    私のほうもNo1353の発言を訂正しておきました。

    どうぞこれからもよろしくお願いいたします。


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▲[ 1350 ] / ▼[ 1364 ]
■1356 / 3階層)  印象の違い
□投稿者/ くればいん -(2004/03/18(Thu) 23:39:23)
    今日、初めての吹替版を観て来まして(と言っても、まだ字幕・吹替、各1回しか観ることが出来ていません。とほほ。)、一番印象が違ったのがエンディングだったので、投稿させていただきます。

    初回(字幕版)の鑑賞では、「うーん?原作ファンサービスかもしれないけど、キツいなぁー(編集悪いぜ!・怒)。とってつけたみたいなエンディングになっちゃった(泣)」というのが正直な感想でした。
    (もっとも、色々な『衝撃』もあり、とても冷静に鑑賞していたとは言えないので、次回観た時には印象が変わるかもしれませんが。)

    ところが今回の鑑賞では、エルフのマント様の言われるように
    >>夢から覚めるように日常に戻って来たサム。夢とともに西方へ去ってしまったフロド。
    >>サムの言葉に、私は確かに、カサリとページがめくられる微かな音を聞いたように思いました。
    >>それは、赤表紙本の最後のページであったろうし、同時にまだまだ続く歴史のどこかの
    >>1 ページでもあったと思います。

    のように、何の無理もなく感じられました。
    フロドの物語は終わってしまったけれど、まだサムの物語は続く。そしていつか、それも終わる時がやって来るだろうけれども、物語は終わらない。ずっとずっとずーっと続いて行く『終わらざりし物語』。

    扉が閉まった時、バタンと本が閉じられたような気がしました。
    そう、また本(扉)を開きさえすれば、いつでもそこに「物語」はある。
    ・・・やはり原作ファンのフィルターはかかっていますか(苦笑)

    さて、『私が受けた印象の違い』の原因ですが、サムがホビット庄に戻って来たシーンの「フロドのナレーション」の、字幕と吹替えの違いによるところが大きいような気がしました。(勿論、それだけが原因だと申し上げるつもりは毛頭ありません)

    ここから先は、このツリーの趣旨から外れますし、何と言っても、まだ各1回しか観ていないので、あまり断定的な事は言えませんので、もう何度か観て、どこがどう違うのかはっきり掴んでから「字幕ツリー」の方に書き込みしたいと思います。

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▲[ 1356 ] / 返信無し
■1364 / 4階層)  自己補足
□投稿者/ くればいん -(2004/03/20(Sat) 01:25:02)
    今日、字幕版を観て来ました。
    いやはや、記憶はあてにならないもので・・・。
    最後のシーンだけ、というのは大きな記憶違い。

    サムの結婚式が終わってから後、ずっとでした。
    字幕の日本語は、どうも途中で止まったり前後したりカクカクしていて
    落ち着かない。その違和感が物語の邪魔をしているように感じます。
    自然な日本語の流れにするだけで、随分イメージが良くなると思います。

    (続きは、今度こそ字幕ツリーへ。)

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▲[ 1344 ] / ▼[ 1413 ] ▼[ 1414 ]
■1412 / 2階層)  ホントに長くない?
□投稿者/ シアン -(2004/03/25(Thu) 13:41:18)
    No1344に返信(シアンさんの記事)

    みなさん、長いと感じないみたいですね。
    上映時間がながいから、必要だけど、要らないと
    かんじないんですか?
    2時間映画なら、少々つなぎ方がへんでも、我慢できるんですが、
    3時間オウバーでは、たえられないんですよ。

    しかも、雑誌などは、「灰色港」が、入るか、入らないか
    だったし、サントラの曲が、日本訳で、「西に向かう」
    なので、船が、西に向かうシーンで終わると思っていたので、
    その後のシーンがじゃまにかんじたんです。

    最後は、乗り込むところから、サム中心にして、曲が違ったら、
    感じ方が違うと思うんだけどなー。

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▲[ 1412 ] / 返信無し
■1413 / 3階層)  Re[3]: ホントに長くない?
□投稿者/ 祝11冠 -(2004/03/25(Thu) 15:27:08)
    原作のエンディングを知っているかどうか、また原作への思い入れの度合いの違いが大きいと思います。「ホビットの冒険」から「指輪物語」、「シルマリルの物語」あたりを全部読んでから見直すと印象も変わるのではないかと。

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▲[ 1412 ] / ▼[ 1426 ]
■1414 / 3階層)  Re[3]: ホントに長くない?
□投稿者/ エルフのマント -(2004/03/25(Thu) 21:10:07)
    シアンさん、失礼ですけどあなたは「3時間半がとても短く感じた」という感想を今までにただの一度も見かけられたことがないのですか?
    シアンさんの書き込みを読ませていただきますと、作品の演出がどうとか、構成がどうとか言う前に、ただ単に「自分は、映画に関しては、2時間以上集中力が続かない人間なんだよォ!」とおっしゃってるだけにしか見えないのですが?
    シアンさんが
    > 3時間オウバーでは、たえられない
    のはシアンさんの個人的なご都合であって、他人には何の意味もないことだと思います。
    また、雑誌で何をお読みになったかは存じませんけれど、映画を見るのにいちいち雑誌の記事に左右されなければならない理由も分かりません。

    > 最後は、乗り込むところから、サム中心にして、曲が違ったら、感じ方が違うと思うんだけどなー。

    「感じ方」の「方」は不要じゃないですか? 提示されたものが違うなら、印象が変わるのは当り前です。変わった結果を良いと思うか悪いと思うかは見る人個人の勝手です。シアンさんが「あの部分が無いほうが良かった」とお感じになるのは、シアンさんが『ロード・オブ・ザ・リング(王の帰還)』という作品に何を期待していたか、どういう作品であってほしいと望んでいたか(そして実際の作品はシアンさんのその望みに完全には合致しなかった)というだけの話ではないのですか?

    私なら、灰色港からホビット庄までの時間経過を示す暗転無しに、いきなり画面が切り替わったらそれこそ変だと思います。
    ミナス・ティリスからホビット庄へ、時間経過と距離の移動を示すために、暗転ではなく地図を用いた切り替えは優れた発想だと思いました。でも、シアンさんがおっしゃりたいのは、そういう切り替えの工夫があれば最後のシーンがあっても良かったということではないのですよね? 確か最初の書き込みでは「登場人物たちのその後を想像しながら余韻に浸りたかった」というようなことを書いていらっしゃいましたから。

    自分は暗いところに1時間以上いると寝てしまいます。
    自分はどんなに上等の椅子でも2時間以上座り続けることが出来ません。
    自分は3時間以上はトイレを我慢することが出来ません。
    これらはみんな個人の事情に過ぎません。そのような事情に立脚して映画の話をしたいと言うシアンさんの発想そのものが、私には理解し難いのですが。

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▲[ 1414 ] / ▼[ 1429 ]
■1426 / 4階層)  Re[4]: ホントに長くない?
□投稿者/ シアン -(2004/03/29(Mon) 14:32:48)
    No1414に返信(エルフのマントさんの記事)
    > シアンさん、失礼ですけどあなたは「3時間半がとても短く感じた」という感想を今までにただの一度も見かけられたことがないのですか?

    見たことはありますよ。
    しかし、私は、その作品は、ストーリーが続いていて、途中のつまずき感が
    ない作品だと、思っています。

    > シアンさんの書き込みを読ませていただきますと、作品の演出がどうとか、構成がどうとか言う前に、ただ単に「自分は、映画に関しては、2時間以上集中力が続かない人間なんだよォ!」とおっしゃってるだけにしか見えないのですが?

    たしかに、つづかないようです。
    でも、構成が、しっかりしていれば、たえられるとおもいますよ。
    実時間が長い「タイタニック」のDVDは、短くかんじました。

    > シアンさんが
    > > 3時間オウバーでは、たえられない
    > のはシアンさんの個人的なご都合であって、他人には何の意味もないことだと思います。


    みなさん、長時間だと、どんなに良くても、休憩したいという感覚はありませんか?
    それが、私の場合、3時間あたりなんです。
    それを過ぎたら、ささいなことでも、気になるんです。


    > また、雑誌で何をお読みになったかは存じませんけれど、映画を見るのにいちいち雑誌の記事に左右されなければならない理由も分かりません。
    >

    そうですか?
    普通左右されないんですか?
    「見に行こう」「やめよう」は、雑誌を参考にしませんか?
    ストリーが分かっている安心感から、伏線の見逃しを防ごうという
    考えになりませんか?

    > > 最後は、乗り込むところから、サム中心にして、曲が違ったら、感じ方が違うと思うんだけどなー。
    >
    > 「感じ方」の「方」は不要じゃないですか? 提示されたものが違うなら、印象が変わるのは当り前です。変わった結果を良いと思うか悪いと思うかは見る人個人の勝手です。シアンさんが「あの部分が無いほうが良かった」とお感じになるのは、シアンさんが『ロード・オブ・ザ・リング(王の帰還)』という作品に何を期待していたか、どういう作品であってほしいと望んでいたか(そして実際の作品はシアンさんのその望みに完全には合致しなかった)というだけの話ではないのですか?



    そうですね。
    私の望んでいたのは、迫力の戦闘シーン映画です。
    そして、最後は、西に向かう船で終わることでした。


    >
    > 私なら、灰色港からホビット庄までの時間経過を示す暗転無しに、いきなり画面が切り替わったらそれこそ変だと思います。
    > ミナス・ティリスからホビット庄へ、時間経過と距離の移動を示すために、暗転ではなく地図を用いた切り替えは優れた発想だと思いました。でも、シアンさんがおっしゃりたいのは、そういう切り替えの工夫があれば最後のシーンがあっても良かったということではないのですよね? 確か最初の書き込みでは「登場人物たちのその後を想像しながら余韻に浸りたかった」というようなことを書いていらっしゃいましたから。
    >

    確かに最初は、「なくて良い」でした。
    いまでも、個人的には、「単純になくても、良いかも」
    です。
    しかし、皆さんのかんじから、最後のシーンが重要と感じています。
    今考えてみると、工夫がキチンとされていたら、感じかたが違って、
    出航していく船が最後でなくても、そんなに嫌わなかったんじゃないかと、
    思えるんです。

    時間経過の暗転なしで切り替わったらというのは、なぜでしょう。
    ドラマのせいか、人物が振り返り、景色と明るさが変わると、
    時間経過を感じるんですが。
    暗転や画面静止など「ブツッ」とストリーが止まる方が、
    (気絶以外で)変だと感じるんですが?



    > 自分は暗いところに1時間以上いると寝てしまいます。
    > 自分はどんなに上等の椅子でも2時間以上座り続けることが出来ません。
    > 自分は3時間以上はトイレを我慢することが出来ません。
    > これらはみんな個人の事情に過ぎません。そのような事情に立脚して映画の話をしたいと言うシアンさんの発想そのものが、私には理解し難いのですが。
    >

    確かに個人的です。
    しかし、私は、
    「本来映画は、ストリーが続いていないと。」
    とおもっています。
    しかし、
    短い映画は「短いからぶつ切りでもいいか。」
    と、例外にしているようなものなんです。
    その、例外の「短時間」から、本来の映画の
    時間に入っているということの表現ができなくて、
    個人的なことで、話していると感じさせてしまいましたね。
    すいません。


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▲[ 1426 ] / ▼[ 1431 ]
■1429 / 5階層)  Re[5]: ホントに長くない?
□投稿者/ エルフのマント -(2004/03/31(Wed) 01:10:37)
    > > シアンさん、失礼ですけどあなたは「3時間半がとても短く感じた」という感想を今までにただの一度も見かけられたことがないのですか?

    > 見たことはありますよ。
    > しかし、私は、その作品は、ストーリーが続いていて、途中のつまずき感が
    > ない作品だと、思っています。

    ここはLOTR読み解き英語工房のLotR板ですからわざわざ断る必要もないと思ったから書きませんでしたが、『ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還』に対する感想ですよ>「3時間半がとても短く感じた」

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▲[ 1429 ] / 返信無し
■1431 / 6階層)  Re[6]: ホントに長くない?
□投稿者/ シアン -(2004/03/31(Wed) 13:30:09)
    No1429に返信(エルフのマントさんの記事)
    > > > シアンさん、失礼ですけどあなたは「3時間半がとても短く感じた」という感想を今までにただの一度も見かけられたことがないのですか?
    >
    > > 見たことはありますよ。
    > > しかし、私は、その作品は、ストーリーが続いていて、途中のつまずき感が
    > > ない作品だと、思っています。
    >
    > ここはLOTR読み解き英語工房のLotR板ですからわざわざ断る必要もないと思ったから書きませんでしたが、『ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還』に対する感想ですよ>「3時間半がとても短く感じた」
    >


    そうなんですか?
    この作品ではないと思っていました。
    冷静になると、最後のつまずき感が大きすぎて、ながーく感じていましたが、
    それがなければ、かなり短く感じていました。
    そのため、最後が違和感がありすぎて、とてもいらないシーンだと感じてしまいました。
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▲[ 1205 ] / ▼[ 1374 ]
■1352 / 1階層)  一般(?)映画ファンとして(reエンディング長し)
□投稿者/ かみやん -(2004/03/18(Thu) 00:04:25)
    そんなに長かったですか?

    世の中には スタッフロールすら要らないと言う方もいるようですが・・・。

    スタッフロール含めて どんでん返しが5〜6回繰り返される映画も多々あるんですよ。
    中には まったく別の映画を エンディングだと言い張ってる映画もありました。
    そういうのに比べれば、はるかに短いと思うのですが。

    カルト映画には 本編30秒、エンディングに2時間というのもありましたが。
    まあ、これは極論の屁理屈ですが。 
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▲[ 1352 ] / 返信無し
■1374 / 2階層)  Re[2]: 一般(?)映画ファンとして(reエンディング長し)
□投稿者/ シアン -(2004/03/20(Sat) 14:16:00)
    No1352に返信(かみやんさんの記事)
    > そんなに長かったですか?
    >
    > 世の中には スタッフロールすら要らないと言う方もいるようですが・・・。
    >
    > スタッフロール含めて どんでん返しが5〜6回繰り返される映画も多々あるんですよ。
    > 中には まったく別の映画を エンディングだと言い張ってる映画もありました。
    > そういうのに比べれば、はるかに短いと思うのですが。

    その映画は、2時間くらいでしょうか?
    そのくらいは、楽しみが長くなる、うれしい。と感じます。
    しかし、2.5時間を過ぎたくらいから、他人がきになりだし、
    ストリーが続いていないと、帰りたくなります。
    >
    > カルト映画には 本編30秒、エンディングに2時間というのもありましたが。
    > まあ、これは極論の屁理屈ですが。

    それは、ストリー的にサイドストリーと感じたということですか?
    いくらなんでも、そんな作品はないんじゃないかな。
    それとも、序章+本編かな。

    結論は、長いとすこしでも、ストリーが続いていないと、
    気になるということです。
     
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▲[ 1205 ] / ▼[ 1433 ]
■1432 / 1階層)  原因は
□投稿者/ シアン -(2004/03/31(Wed) 14:11:07)
    No1205に返信(シアンさんの記事)
    冷静に原因を考えてみました。

    長いから

    それまで快適に見ていたので、シーンが続く場合のつなぎ方の
    パターンの蓄積が多くなり、そのパターンと違うと違和感が大きくなり、
    耐えられないということです。

    蛇足感

    最後のシーンが他の部分と違い、私にはどう考えても、「いれ忘れた、入れとこう」
    で入れたとしか、考えられなかったからです。
    いままでサムは脇役でした。
    救出も、助けにきてくれた人くらいの描写に感じました。
    しかし、最後だけ明らかにサムが主人公です。
    今までがサムの回想だったという演出もなくです。
    主人公が変わるという演出がなくイキナリ変わると
    別の作品に感じてしまいます。

    暗転

    最後、暗転から、入りましたよね。
    私が見た他の映画は、(スピード2)
    エンドロールが始まってから、1シーンありましたが、
    イキナリ切り替わりました。
    そのため、「あれ、あるよ」と思っている内に
    おわりました。
    こっちは、暗転があり、すこしたってから始まりましたよね。
    そのため、「さあ、エンドロールだ。」と気持ちが切り替わった後に、
    始まったんです。
    暗転でなく、イキナリか、明らかに続いているように
    最後に入っていたら、これほど嫌いにならなかったと思います。

    私は、映画自体が嫌いでなく、最後のシーンが、明らかに他から浮いている
    と感じられることがいやなんです。

    みなさん、最後は、他から浮いているように感じますか?
    必要だけど、浮きすぎでイメージを崩される位なら、見たくない
    と感じるくらい浮いているようにかんじませんか?


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▲[ 1432 ] / ▼[ 1434 ]
■1433 / 2階層)  Re[2]: ツリー長し
□投稿者/ baldhatter -(2004/04/01(Thu) 02:42:05)
    (タイトルにあまり意味はありません。また、以下文中、敬語表現をやや割愛しています。ご了承ください)

    「RotK のエンディングは長くないか? 蛇足ではないか?」というシアンさんの初期設問は非常に興味深いものでした。その証拠にこのツリーでは、長い and/or 蛇足と感じられた原因の分析や、同意、反論など多くの意見が続き、非常に有意義な議論も展開されました。

    にもかかわらず、このツリー全体が、読む人に相当の不快感を与えているのではないかと危惧しています。それは、原作尊重の立場からも映画擁護の観点からもそれぞれ十分説得力のある意見が出ているにもかかわらず、当の設問設定者であるシアンさんが、それらの意見をごく表面的にしか受け止めておらず、「長くないですか?」という初期設問を繰り返すばかりだからです。

    No.1252 では、さんちゃんさんが短いながら十分に分析的な原因究明を試みていますが、それに対する No.1294 には何ら論理的な対応もなく、続く No.1302 ではまったく連続性のない論を展開しかけています(ついでながら、「〜ですかね。」という語尾も印象は悪いと思われます)。
    No.1317 では、ケイさんが---もちろん観点はまったく異なっていますが---「蛇足である」と断言し、シアンさんにある意味では同意しているわけですが、それに対するレスを返すこともなく、No.1344 では形を変えてまた最初の設問を繰り返しています。
    しかも、わざわざ枝(サブツリー)を変えて設問を再設定しておきながら、それに対する一連の応答はまるでなかったかのように、No.1412 ではまた枝を変えて「長くないか」と繰り返しているうえ、遺憾ながら No.1412 は日本語がいくぶん不明確でした。

    そして今日の No.1432 に至っては、他の方の数々の意見を見事なまでにスキップし、「冷静に考えた」としてまったく独自の結論を下しておられます。このような投稿スタイルは掲示板を不毛なものにするのみならず、他の読み手に対してあまりに礼を失しているという謗りも免れえないのではないでしょうか。

    というわけで、シアンさんの最初の疑問にはもう十分に色々な回答が出ていると思うのですが、いかがでしょう(No.1432 の最後には、なおも疑問形が投げかけられていますが、あれは修辞疑問文と理解することにします)。

    ------------------------------------------------
    と言っておきながら以下を書くのは、それこそ蛇足になってしまいますが、あと少しだけ書かせてください。

    > いままでサムは脇役でした。
    > 救出も、助けにきてくれた人くらいの描写に感じました。
    > しかし、最後だけ明らかにサムが主人公です。

    最後の1シーケンスが蛇足に感じられるのは、多くの方がすでにお書きのように、構成と脚本の稚拙さ、編集の不備が最大の原因なわけで、ラストをこのように捉えたことが蛇足と感じる最大の原因なのだとすれば、シアンさんの映画 LotR 三部作の見方が私には不思議です、と言わざるをえません。

    原作ほどの緻密さは到底ないながら、映画 LotR も、中つ国に生きる幾多のキャラクタを描いた群像ドラマです。Frodo を中心に話が進むのは、彼が指輪所持者だからにすぎません。したがって、ラストで「主人公が変わっ」たという、そのような「主人公」という捉え方が LotR にはまったく当てはまらず、Frodo も「主人公たち」の一人であり、Sam もまたその一人なのです。

    あえて「主人公」を持ち出すのであれば、Frodo が最後の数ページを書き残したあの本のことを思い出してください。
    あの本を最初に書き始めたのは、LotR の前章に当たる "The Hobbit" の主人公 であった Bilbo です。それを引き継いで指輪戦争の顛末を語ったのが LotR の主人公 Frodo ということになります。そして灰色港で、「書き上げるのはお前だ」(←字幕。英語脚本: "The last pages are for you, Sam. ")と言われて Sam は Frodo からあの本を受け取るのですから、その時点で「主人公」を示すバトンは Sam に移ったと解釈できます。

    原作未読で、あの映画の---成功しているとは言えない---脚本と編集だけからでも、そのくらいのことは読み取れます。ですから、それをもって最後のシーケンスが浮いているという理由にはなりません。

    個人的な感想や解釈に理屈は不要ですが、その域を出ないのであれば、他の参加者の感想や解釈もまた無条件に同次元で受け入れるべきです。
    何らかの根拠を以って疑問や意見を提示するのであれば、まずその根拠に一貫性が必要ですし、一定の回答や反論があってなお同じ疑問、意見を投げかけるのなら、その回答を踏まえ、かつそれを超える理屈付けが必要です。匿名掲示板はともかく、少なくともこちらのサイトの掲示板は、ほとんどそのように展開されているとご理解ください。
[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1433 ] / ▼[ 1435 ]
■1434 / 3階層)  Re[3]: ツリー長し
□投稿者/ シアン -(2004/04/01(Thu) 11:01:13)
    No1433に返信(baldhatterさんの記事
    すいません。

    レスがすくないのは、他の人がレスをした後に、
    レスをするのが嫌いなためです。

    最後のは、私的には、
    「会議が最終段階に入りました。
    結論に入りましょう。
    蛇足と感じる人は、何人ですか?
    手を挙げてください。
    私が変なら、あきらめます。」
    という感じでしました。

    みなさん、ズバッと結論だけおねがいします。


[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1434 ] / ▼[ 2025 ]
■1435 / 4階層)  ごめんなさい結論でました。
□投稿者/ シアン -(2004/04/01(Thu) 11:26:28)
    No1434に返信(シアンさんの記事)
    すいませんでした。

    私は、他がよかったのに、最後のシーンが必要ないと感じて、
    「削ってくれ。」
    という自分勝手な考えで書き込みを始めてしまいました。

    しかし、あるDVDを最後までみて、場所が変わっていたら
    書き込みをしなかっただろうという結論になりました。

    そのDVDでは、エンドロールの「後」にサブキャラのエピソード
    がありました。

    考え直すと、最後の暗転からエンドロールが始まり、その後に
    あのシーンがあったら、一番スッキリします。

    前後に「西へ」というメッセージがあり、とても浮いていました。

    しかし、エンドロールの後なら、後ろに「西」がありません。
    そのため、サムが戻った、そして、観客もとなります。

    撮影自体はそういうふうにしたんでしょう。
    しかし、何かの影響で、あそこになってしまったんでしょう。

    DVDでその順序で再生して、確かめます。
    そして、特別版のコメントで。

    皆さん、迷惑をかけました。
    自分勝手な書き込みでした。


[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 1435 ] / 返信無し
■2025 / 5階層)  Re[5]: なじめない
□投稿者/ シアン -(2004/09/15(Wed) 20:49:59)
    No1435に返信(シアンさんの記事)
    この終わり方はなじめないです。
    何回みても、このままは***
    今までの終わり方は、最後に「向かう」
    でした。しかしこれだけは。
    サムが主人公説を知っても、だめでした。
    いつでも止められる安心感か、暗転の時間は短くかんじました。
    しかし、違和感がどうしても消えません。
    「向かう」という終わり方でない。そのこと自体が
    なじめないんです。
    他がいいのにどうしようもないです。

[ 親 1205 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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