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■4095 / inTopicNo.41)  Chap39 ギーの死を左右するシビラ(修正追記)
  
□投稿者/ 白い都 -(2006/12/18(Mon) 01:21:44) [ID:N4x1r8Py]
    2007/01/01(Mon) 14:35:02 編集(投稿者)

    Sybilla:
    I will have power, without Guy or with him.
    【ギーの力がなくても {9} /
     私は権力を持つ {7} 】

    Guy is indebted to your say-so and my brother's, but it's mine.
    【彼の死を左右できるのは {11} /
     私だけよ {4} 】

    indebted負うところがある、恩恵を被っている
    普通の訳:私はギーとともに、あるいは、ギーなしで権力を持つでしょう。
         ギーの運命は、あなたや兄がこうだと言うことによって決まります。
         しかし、いずれにしても、権力は私のものになるのです。

    字幕ではシビラがえらく強大な権力を握っちゃってますが、
    ギーの処遇を決めるのは、シビラではなく、兄王(とバリアン)です。
    もし兄王が死んだ時にギーが夫の地位にあるなら、テンプル騎士団をバックに持ったギーにシビラが対抗するのは無理というもの。だからこそ、兄王は自分が生きているうちに、ギーを排除しようとしたのです(Chap38)。

    代案:夫の有無に関わらず (0) / 私は権力を持つ //
       ギーの地位は兄の (-3) / 考え次第だけれど (+4)

    --------------------
    (追記2007.1.1)

    No.4102ハーブ様のご報告。
    > ここの英語字幕が、US版4枚組みと日本版2枚組で全然違っているのです。
    > 私は日本版のほうが正しいと思います。
    あちゃー! ということで、正しい英語台詞により再検討。

    Sybilla:
    Who are you to refuse a king?
    【王に逆らったの?】
    I will have power, without Guy or with him.
    【ギーの力がなくても {9} / 私は権力を持つ】
    ★Guy isn't dead at your say so, or my brother's, but at mine.
    【彼の死を左右できるのは {11} / 私だけよ {4} 】

    at (活動が原因となって)...のため、...によって
    普通の訳:ギーは、あなたがそう言ったからといって、また私の兄が言ったからといって、死にはしません。しかし私が言えば、彼は死ぬのです。

    そうすると、ここは日本語字幕の意味で正しいことになります。

    後に続くバリアンの台詞も見ておきましょう。
    Balian :
    Do you have any idea of Jerusalem
    except that it is yours?
    【そしてエルサレムに君臨する? {13} 】
    普通の訳:あなたはエルサレムについて、それを我が物にするという以外に、どんな考えがあるというのだ。

    You will never hold it in peace as your brother did.
    【なら兄王時代の平和は滅び― {12} 】
    It will be war.
    【戦場となる {5} 】

    ここの一連の日本語字幕は、意訳としてなかなか良く出来ていると思いました。
    それから向上したとは言えないかもしれませんが、一応の私案を出しておきます。

    シビラ:夫の有無に関わらず (0) / 私は権力を持つ //
        ギーに死を与えるのは (-1) / この私よ (0) //
    バリアン:あなたに統治の何が解る? (-2) //
         兄上の築いた平和を守れず― (0) //
         戦争になる (0) //

    ----
    ところで、英語台詞がこれであるとしてもなお、私は上に書いたように、
    客観的に見て、シビラがそんなに強大な権力を持っているor持つことになるのかどうかは、疑問だと考えています。
    同じことはキリサワ様も言われていますね。No.4104,4105

    ここのシビラは自分の責務を自覚せず、周囲の状況も認識できていない、つまり誇大妄想狂である、という解釈はできないでしょうか?
    権力欲に憑かれた女に迫られて、ドン引きのバリアン君・・・という場面なのでは。
引用返信 削除キー/
■4096 / inTopicNo.42)  Chap40 愛しているけど
□投稿者/ 白い都 -(2006/12/18(Mon) 01:23:26) [ID:N4x1r8Py]
    Tiberias:(to Sybilla)
    The king will see you.
    【王が お呼びです】

    Sybilla:
    No, I can't. I can't bear to look at him.
    【いやよ 会えないわ {8} /
     つらくて… {4} 】

    It doesn't mean I don't love him.
    【愛しているけど {7} 】

    普通の訳:いいえ、私はお兄様に会うことはとても耐えられません。
         それは兄を愛していないという意味ではないのです。

    「愛しているからこそ、病でやつれた兄を見るのは辛い」という趣旨ですな。
    代案:今のお姿は (-3) / 見たくないわ  (+2) //
       兄上を愛しているから (+3)
引用返信 削除キー/
■4110 / inTopicNo.43)  Chap37 死ぬ日まで悔いとなる
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:46:08) [ID:LATEMBG1]
    (王の居室。医師の治療を受けている王、大司教の訓話)
    Patriarch:
    The things that we have left undone
    【人生でやり残したことの数々 {13} 】
    plague us as death comes.
    【死ぬ日まで悔いとなる {10} 】

    That is why to the dying
    【ゆえに死に行く者は― 】
    there is no comfort but the Lord.
    【神の慰めにすがるのです】

    ここのasはwhenの意味(死期が迫った時)に取るべきだと思います。
    「死ぬ日<まで>」というと、一定の年月ずっと後悔し続けているように聞こえますが、(分かっとるんなら、サボらんと今すぐ取り掛かれや!)
    大抵は締め切りが目前になってから、時間切れアウトを悟るもので。

    前段の「やり残したことの数々」は、意味はその通りですが、後半部の「ゆえに〜」と比べて軽い表現でバランスが悪い。
    「悔いとなる」は何かの引用句を述べているようにも受け取れますので、文語調にするのも一手か。

    文語調案:
    己が生に遂げず終りし事ども (0) //
    死の床で我らを苛(さいな)む (-1)

    平易な言葉でお説教するなら、
    人は死に臨んで (-6) / やり残したことを悔いる (+3) //  ←二段組みで表示
引用返信 削除キー/
■4111 / inTopicNo.44)  Chap41 幼王の戴冠式
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:47:38) [ID:LATEMBG1]
    大司教:
    Behold your rightful king and heir
    to the throne of the kingdom of Jerusalem.
    【彼こそエルサレム王を継ぐ / 血筋正しき王だ】

    参列者たち:
    Yes! Yes! Yes!
    【そうだ 我々の王だ!】

    大司教:Long live the king in prosperity.
    【王に末長き繁栄あれ!】

    群集:(唱和)
    Long live the king !
    【王に栄えを!】
    (繰り返し)

    意味は間違っていませんが、前半部分の言葉遣いが難。

    普通の訳:そなたらの正統なる王にして、エルサレム王国の王位継承者を見よ!

    「王を継ぐ王」というのは語呂が悪い。「王位を継ぐ王」または「王国を継ぐ王」に。
    いくら幼少であるといっても、王に対して「彼」はいかがなものか。
    「そうだー!そうだー!」というのは、労働組合の集会みたいで、前後の表現と比べて軽すぎる。後半部分とのバランスもあり、儀式の場に相応しく荘重にしたい。
    (なお、吹き替えの場合は、耳で聞いて解らせる必要があるので、「然り」のような耳慣れない言葉は不適当かもしれません。)

    代案
    大司教:これぞ エルサレム王国を継ぐ (+1) / 血統正しき王なり (+1) //
    参列者たち:然(しか)り 我らが王よ! (-1) //
引用返信 削除キー/
■4112 / inTopicNo.45)  Chap42 信仰の力
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:50:21) [ID:LATEMBG1]
    Hospitaler:
    One may stare into the light until one becomes the light.
    I've done it many times.
    【”光を見つめると光になる” {11} / 私には その経験があります {12} 】

    Balian:
    There's your religion.
    【信仰の力か? {5} 】

    One spark,
    【閃光が― {3} 】
    a creosote bush.
    【茂みを焦す {5} 】

    There's your Moses, I did not hear it speak.
    【私の耳には {5} / モーセの声が聞こえない {10} 】

    Hospitaler:
    That does not mean that there is no God.
    【だが神はおられる {8} 】

    ここは英語台詞を直訳しても禅問答のようで、ストーリー理解が難しい場面です。
    以下は私なりの解釈ですので、間違っているかもしれません。皆さんのご意見乞う。

    ホスピタラーの台詞「光を見つめ続けていると、自分が光になることがある」は、直接に何かの引用句かもしれませんが、出典は分かりませんでした。
    一般的な話としては、キリスト教における『光』とは、正義、善、真実といった、神の心に叶う良きものの象徴です。
       あなたがたは、世の光である。・・・あなたがたの光を人々の前に輝かし、そして、人々があなたがたのよいおこないを見て、天にいますあなたがたの父をあがめるようにしなさい。(マタイ福音書5-14〜16、山上の垂訓)

    善に向かって努力すれば、善を行うことができるようになる、また、善行を積んだ優れた師を見倣っているうちに、自分でも善を行うことができるようになる、という意味ではないでしょうか。
    ホスピタラーはそれがだだ一回の経験でなく、many timesあったと言っています。

    ホスピタラーの揺るぎない信仰心に対して、バリアンは宗教に懐疑的です。
    (Chap20でも「キリストが死んだゴルゴダの丘に行ってみたが、私には神の声は聞こえなかった」という話がありました。)
    「モーセの柴」の逸話は、モーセが神の力を信じて信仰の道に入るきっかけとなった奇跡で、ある時モーセは燃える柴を見て、それが燃え尽きないのを不思議に思って近づいていくと、炎の中から神が呼びかける声を聞いた、という(出エジプト記3-1〜5)。その後に神はモーセに対していくつもの奇跡を見せ、イスラエルの民を導くように命じます。
    字幕「モーセの声」は、「モーセが聞いたとされる神の声」の趣旨でしょうが、この逸話を知らないと、モーセが語りかけるのかと誤解されそうです。

    バリアンは奇跡の存在を否定して、「柴は神の力で燃え上がったわけではなく、こんな風に花火が飛んで燃えたのだろう。あなたがたの信仰するモーセなら、ここで神の声を聞くところだが、私にはそんなものは聞こえない」と言っているのだと思います。
    つまり、バリアンの言い分は、「過去に奇跡と謳われる出来事も、普通の自然現象として説明がつく。畏れ敬うべき神の力などというものが、この世に実在するという証拠は無い」。

    これに対して、ホスピタラーは「君が奇跡を見ないからといって、神が居ないという証明にはならない」と反論します。神はバリアンのためには奇跡を起こさず、じっと座っているだけかもしれませんからね。

    ホスピタラーの反論のしかたを論理学的に分析すると
      a条件命題  奇跡が起こった  ⇒ 神が存在する
      b逆     神が存在する   ⇒ 奇跡が起こった
      c裏     奇跡が起こらない ⇒ 神が居ない
      d対偶    神が存在しない  ⇒ 奇跡が起こらない
    キリスト教の教義はaで、バリアンの主張はcです。
    条件命題aが真であるとすれば、対偶dは真であると言えますが、逆bや裏cは真であるとは限りません(真である場合もあります)。

    バリアンの主張は現代的な解釈では、不可知論者と見ることもできます。
    欧米では「私は神を信じない」と言うとアナーキスト扱いされるので、無神論者がそのような態度を取ることがよくあるそうです。「私は神が実在するという証拠(奇跡)を見たことがない」と言うだけなら、神様はいつかどこかで他の人の前に降臨する余地があり、キリスト教信仰との正面対決は避けられるわけです。

    このセンの代案
    ホスピタラー:
      “光を見ると自分も光になる” (+1) / 私は何度も体験しました (-1) //
    バリアン:
       神の力と言うが― (+2) //
       花火が柴(しば)に (+2) / 飛んだだけ (0) //   ←二段組みで表示
       モーセと違って (+1.5) / 私に声は聞こえない (-1) //
    ホスピタラー:
       神を否定はできません (+2)
引用返信 削除キー/
■4113 / inTopicNo.46)  Chap42 あの姫に愛を?
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:51:36) [ID:LATEMBG1]
    Hospitaler:
    Do you love her?
    【あの姫に愛を? {6} 】

    Balian:
    Yes.
    【ああ】

    Hospitaler:
    The heart will mend.Your duty is to the
    【姫より大事なのは― {8} 】
    people of the city.
    【エルサレムの民です {9} 】

    普通の訳:傷心は癒えるだろう。君の義務は、エルサレムの民に対するものだ。

    「愛を?」の中途終止文は日本語として不自然。

    代案:姫を愛している? (+1)
       悲しみを捨てて― (-1) 
       都の民を守りなさい (0)
引用返信 削除キー/
■4114 / inTopicNo.47)  Chap42 祈りましょう
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:52:25) [ID:LATEMBG1]
    Hospitaler:
    I go to pray.
    【祈りましょう {5.5} 】

    ホスピタラーはバリアンを誘うつもりはなく、一人で祈りに行くようだ。
    代案:私は祈ります (+0.5)
引用返信 削除キー/
■4115 / inTopicNo.48)  Chap43 あの子も仮面を?
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:53:44) [ID:LATEMBG1]
    Tiberias:
    The rumor will die if we show the boy as active.
    【元気な王の姿を見せれば / 噂は消えます】

    Sibylla:(悲痛な叫びを上げる)
    How long before he wears a mask?
    【あの子も仮面を? {7} 】

    Will you have one made for him?
    【あなたが作る? {6} 】

    How did
    【よりによって― {5.5} 】
    my boy deserve it?
    【なぜ私の子が? {6} 】
    (ティベリアス言葉を失いかぶりを振る)

    普通の訳:あの子が仮面を付けるようになるまで、どのくらいの年月があるの?
       あなたが彼のために仮面を作らせる?
       なぜ私の息子がそれに値するのか。

    元気な姿と言っても、いつまでのことか。遠からず兄のように仮面を付け、人前に出られなくなるに違いない。
    haveは使役の用法。ティベリウスが自分で工作するのではなく、職人に命じて作らせるのだろう。
    後半、意味はこれでよいが、ティベリウスが首を振るしぐさと合わせた表現。

    代案:仮面を付けて? (-1) //
       あなたが用意する? (+2) //
       あの子が何を (+0.5) / したというの? (0) //  ←二段組みで表示
引用返信 削除キー/
■4116 / inTopicNo.49)  Chap43 エルサレムは滅びるがいい
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:54:36) [ID:LATEMBG1]
    Sibylla:
    Jerusalem is dead, Tiberias.
    【エルサレムは滅びるがいい】

    No kingdom is worth my son alive in hell.
    【息子に地獄が訪れるのだから {13} 】

    I will go to hell instead.
    【私が地獄へ行くわ {8} 】

    普通の訳:エルサレム王国は滅びるわ、ティベリウス。
       私の息子に相応しい王国など無い。彼は(癩病に罹って)生きながら地獄に落とされるのだから。
       (息子に地獄の苦しみを味わあせるくらいなら、息子を殺して)代わりに私が地獄へ行くわ。

    英語特有の凝縮された表現で、日本語に訳すと長くなってしまうため、字数が非常に厳しい。
    字幕「エルサレムは滅びるがいい」という言い切りは、母親としての絶望の深さを示していて私好み。しかし続く言葉が唐突で、論旨展開が解りにくい。もう1行の余裕があればと思うが・・・
    「滅びるがいい」を活かしたのが代案1。
    代案2は、息子を死なせるという決断に重点を置いた表現。

    代案1:エルサレムは滅びるがいい //
        地獄に居る子に王国は要らない (0) //
        代わりに私が地獄へ行くわ (+4)

    代案2:この子に王国は要らない (-1) //
        息子に生き地獄を見せるより (0) //
        私が地獄へ行くわ
引用返信 削除キー/
■4117 / inTopicNo.50)  Chap44 あのように強い母親とは・・・
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:55:33) [ID:LATEMBG1]
    Reynald:
    His mother has more backbone than I do.
    【あのように強い母親とは・・・ {11} 】

    普通の訳:彼の母親は俺よりも気骨があるな。

    異教徒を平気で殺戮するルノーも、幼い王を自ら手に掛ける気にはならないらしい。
    妙なところで人間味というか、なかなか複雑な表情を見せるキャラクターである。

    意訳による代案:母親の根性は侮(あなど)れんな (-1)
引用返信 削除キー/
■4118 / inTopicNo.51)  Chap52 今は互いに別人だ
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:56:38) [ID:LATEMBG1]
    Balian:
    Master Gravedigger.
    【あの墓堀り人か {7} 】

    Gravedigger:
    It is you.
    【あなたは・・・】

    Balian:
    Not what I was. Nor are you.
    【今は互いに別人だ {8} 】

    Rise a knight.
    【騎士よ 立て】 

    表現が解りにくい箇所。
    フランスの故郷の村の十字路で、バリアンの亡妻を埋葬していた墓堀人が、何とエルサレムくんだりまで流れて来ていたとは驚き。
    しかし観客は「あの」と言われても、2時間以上前の冒頭場面のことは覚えていないだろう。ハーブ訳No.3945のように、「村の」を補ったほうがよい。
    「今は互いに別人」は、「この場では知り合いであることを隠して、他人のフリをしていよう」という趣旨に誤解されるおそれがある。

    代案:村の墓堀り人か (0) //
       二人とも変わったな (+0.5) //
引用返信 削除キー/
■4119 / inTopicNo.52)  Chap56 身分なんか
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/06(Sat) 15:57:44) [ID:LATEMBG1]
    (負傷者の手当てをするシビラ。元墓掘り人の兵士、包帯を巻かれながら)
    Gravedigger:
    You are not a sister.
    【尼僧ではないな】

    Sibylla:
    We are what we do.
    【身分なんか {5} 】

    Gravedigger:(頷く)
    Then I'm a man who has traveled a long way to die for nothing.
    【俺は異国で犬死にする男だ】
    What would you say to that?
    【どう思う?】

    Sibylla:(バリアンから顔を隠すことに気を取られて)
    I - I would say that I'm sorry.
    【お気の毒だわ {6} 】

    Gravedigger:
    And I'm sorry for you, Queen of Jerusalem.
    【あなたもね】
    【エルサレムの女王】

    普通の訳:私たちは何をするかによって、何者であるかが決まる。
    墓堀人の追及に対して、シビラは「尼僧の役目である治療行為をしているのだから、私は尼僧と同じですよ」と、かわした。
    ハーブ訳No3946「今はこれが務めです」は分かりやすい意訳。

    cf.Chap60のバリアンとギーの決闘シーンにも同じような台詞がある。
    Balian:
    We are all of us what we do.
    【行いが人間を決める】

    字幕は「私たちは明日死ぬかもしれない立場なのに、今さら身分なんて、どうだっていいでしょ」という開き直りに聞こえて、やや意訳が過ぎると思う。
    「お気の毒」のところは、通りかかったバリアンに気を取られて、言い淀んでいることを示したい。

    代案:私の役目です (+1) //
       お・・・お気の毒だわ (+1) //
引用返信 削除キー/
■4122 / inTopicNo.53)  火花ひとつで燃え上がる柴
□投稿者/ ハーブ -(2007/01/07(Sun) 22:19:04) [ID:wFDKVile]
    2007/01/08(Mon) 10:07:19 編集(投稿者)

    chap42(全文はNo.3942またはNo.4044にあります)は本当に、
    >英語台詞を直訳しても禅問答のようで、ストーリー理解が難しい場面
    ですよね。英語として理解に悩むような単語構文はなくても、言っていることがよく分からない。だから私のこの投稿も、回答や解答ではなく、「自分もあれこれ考えた」の域を出ないものであることを、最初にお断りしておきます。

    でも、白い都さまのおかげで、まず「光になる」が納得できました。
    >あなたがたは、世の光である。(マタイ福音書5-14、山上の垂訓)
    膝ポン、それがあったよ。私はthe lightというとどうしても神またはイエスと思っていたので、謙虚なはずのホスピタラーが?と戸惑っていたのが、すっきりしました。

    次に、One spark, a creosote bush. について。
    No.3952のまめ様にレスするはずだったのですが(ごめんなさい!)、
    >クレオソートブッシュって、アメリカ南西部の樹木
    と決まったものでもないんですよ。植物学上の分類では現在特定地域の特定種のみにこの名を使うのかもしれませんが、英語としては新大陸発見以前に
    creosote;1) 木タールを蒸留して得られる油状液 2) 石炭タールを蒸留して得られる油状液
    はあったので、とにかく油分が多くて発火しやすい灌木ってことでしょう。「油柴」くらいの感じじゃないかと思います。
    特にここでは「燃える柴(Burning bush)」と同義でしょうし、それなら英語ウィキに
    Burning bush is also a common name applied to several different, unrelated plants
    つまり分類学上はつながりのない種類の、複数の植物の俗称として使われる呼び名であって
    It gets its name from comparison to the Bible account; the whole plant produces aromatic oils that can catch fire readily on hot days
    熱く乾燥した気候のもとでは自然発火しかねない可燃性・香油成分を持つ植物だから、(地元では)そういう名で呼ばれているものがひとつならずあるのでしょう。

    で、画面に戻って、バリアンが何か投げると柴(というより低木)が燃えるのは、投げた物がギリシャ火のように特殊だったからではなく、摩擦でも石がぶつかって火花が散ってもすぐ燃え上がる発火性素材だから。つまり宗教は(一神教限定ですが)ルサンチマン・救世主待望といった可燃性の下地があってこそ、きっかけひとつで燃え上がるものだ、というのがこの場面の意味だと思うのです。

    よってここの字幕
    【閃光が― // 茂みを焦す】
    これは不適切と言えるでしょう。そもそもsparkは火打石などで出る火花であって、閃光の意味ならflashを使うか、spark of lightが必要だろうと思うなあ。
    ついでに言うと花火はまた別でfirework(s)です、白い都さま(凡ミスだよね ^^;)
    -----------
    本論の、バリアンの信仰についての私見は次回。(つづく)
引用返信 削除キー/
■4123 / inTopicNo.54)  バリアンの「信仰」
□投稿者/ ハーブ -(2007/01/07(Sun) 23:43:14) [ID:wFDKVile]
    No.4122が長くなったので分けましたが、承前でNo.4112へのレスです。

    There's your Moses, I did not hear it speak.
    【私の耳には / モーセの声が聞こえない】
    >字幕「モーセの声」は、「モーセが聞いたとされる神の声」の趣旨でしょうが、この逸話を知らないと、モーセが語りかけるのかと誤解されそうです。
    全くその通り。
    [モーゼは燃える柴の声を聞いた 私と違って](No.3942ハーブ訳)
    モーセと違って (+1.5) / 私に声は聞こえない (-1)(No.4112白い都字幕案)

    さて、奇跡と神の存在についての完璧な論考(命題・逆・裏・対偶)はさすがで、異論の余地はありませんが
    >ホスピタラーの揺るぎない信仰心に対して、バリアンは宗教に懐疑的です。
    これには、完全同意ではないんですよ。
    私が初見で感動したツボのひとつが、監督は誰にも「神などいない」と言わせなかったことでした。私の受け取り方では、神の存在自体を疑うという「現代的な」発想はこの世界にはまだない。それを最もよく表している台詞が
    “God does not know me.”(バリアン)  であり、
    “God be with you. He is no longer with me.”(ティベリアス)
    だと思うのです。

    バリアンには、最初「宗教」を第三者的に見る視点はありません。「神が」自分を赦すかどうか、神が自分を見捨てているのではないか、それが問題なのであって
    “ ... it seems I have lost my religion.”
    は私の解釈では「信仰心を失った(lose faith)」というよりも、心の支えを失い、行くべき道を見失って途方に暮れているような感じなのです。父に向かって“I hope to find forgiveness. That's all I know.”と言った通り、エルサレムに着いて旅装も解かず休みもせずにゴルゴタの丘へまっすぐ向かう。罪の赦しを得たいという切実な願いの他には何もない、それほどに神を求めていたバリアンは、多数の他者にとっての「宗教」が何かなど考えたこともなかった。

    「神は私に話しかけてはくれなかった」。自嘲の余裕すらないこの純粋すぎる失望に、全く違う方向から一撃を与えたのがホスピタラーです。聖職者があっさりと“I put no stock in religion.(私は「宗教」に何の信頼も置かない) ”と言う。ホスピタラーの思想は短く言えば「神を信じ、宗教(団体多数)を信じない」だと私は思います。これに続く短い会話を、バリアンは幾度も思い返しては考え抜いたことでしょう。
    この次にバリアンの口からreligionという語が出るのは、エルサレム大司教に向かって言う
    “You've taught me a lot about religion, Your Eminence.”
    これだけです。そしてこのreligionはまさに「何ら信を置くに足らない」種類の、教会権力正統派のものです。つまり、ホスピタラーと同化したと言ってもいいくらいに、両者の宗教観はここで重なるのです。

    その意味では、追加シーンの「燃える柴問答」は私には違和感がありました。直後に全然話変わって“Do you love her?”と来てはなおさらです。どう訳そうが唐突すぎ。最後の
    “Nor should they.”
    に殴られたような衝撃を受けただけに、いっそう惜しくてなりません。That does not mean からYour duty is to the people of the city.までカットしたほうがずっと良かったろうにと思ってしまう。


    …ついつい字幕論議を離れての暴走、お詫びします。なお白い都さまのNo.4113No.4114には全面賛成、何もつけ加えることはありません。
引用返信 削除キー/
■4124 / inTopicNo.55)  危険思想家たち
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/08(Mon) 13:47:17) [ID:LATEMBG1]
    > >ホスピタラーの揺るぎない信仰心に対して、バリアンは宗教に懐疑的です。
    > これには、完全同意ではないんですよ。
    > 私が初見で感動したツボのひとつが、監督は誰にも「神などいない」と言わせなかったことでした。私の受け取り方では、神の存在自体を疑うという「現代的な」発想はこの世界にはまだない。

    いや、私も現代思想の「神は死んだ」みたいなことは、バリアンも考えていないと思いました。
    バリアンはあくまでキリスト教徒の立場を守って、エルサレムを防衛しています。

    例の、“壁”論争に絡んで、以前に字幕改善連絡室のほうに書きましたが、
    Chap51
    Balian:
    The wall?   The mosque?   The sepulcher?
    【壁か? // モスクか? // 聖墓か?】

    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=one&namber=642&type=579&space=45&no=0&P=R
    > 宗教否定的な思想からすれば、「嘆きの壁」には他の城壁と比べて何ら特別な価値はないという否定的な評価を込めて、あえて単なる「壁」というそっけない言い方(小文字のthe wall)をしているとも考えられます。
    > しかし、私は最終的にはこの説を採りません。
    >
    > 2)The mosque「モスク」はそれ自体が聖所を意味する語なので、三並べで座りが悪い。
    > もし私が脚本家であって、この場面に宗教否定の含みを持たせたければ、「モスク」ではなく、もっと一般的な単語を使うでしょう。例えば、
    >  The wall?   The dome?   The sepulcher?
    > ※ウマル・モスクの別名「岩のドーム」。ドームは一般的に、丸屋根とか、大きい家という意味があります。
    > しかし、mosqueと言っている以上、バリアンは宗教をそこまで相対化する意識はないように思われます。

    ---
    > ホスピタラーの思想は短く言えば「神を信じ、宗教(団体多数)を信じない」だと私は思います。
    > この次にバリアンの口からreligionという語が出るのは、
    > つまり、ホスピタラーと同化したと言ってもいいくらいに、両者の宗教観はここで重なるのです。

    ハーブさまの考察には全面賛成です。

    私には、ホスピタラーやバリアンの考え方は、後のプロテスタント思想の先取りであるように、感じられました。
    つまり、キリスト教内部において、神と自分の距離をどう取るかの問題。
    当時の教会は、平信徒である民衆は教会や聖職者を通じてのみ、神とコンタクトを取ることができると教えていました。これに対して、神と信者が直接に対話すべきであると考えて既存の教会勢力に反旗を翻す集団が現れ、カトリックとプロテスタントが激しく対立するのは16世紀のことです。
    この映画の時代にそういうことを言うのは、かなり危険思想ではないでしょうか。

    既成の宗教組織を否定的に見る見解の一例として、DC版追加シーン。
    Chap37
    Patriarch:
    Your confession, my lord.
    【王よ 神に告解を】

    King Baldwin:
    I shall confess to God when I see Him.
    【神に会った時に直接する】

    Not to you.
    【お前には せぬ】

    (初見感想)
    しぇ〜ええんだろうか、こんな事を言っちゃって。王様だから不問にされたのかな。

    ----
    > その意味では、追加シーンの「燃える柴問答」は私には違和感がありました。
    モーセは神と直接対話した人だから、ホスピタラーがモーセを信奉するというのも、その意味では一貫性があるのでは。

    > 直後に全然話変わって“Do you love her?”と来てはなおさらです。どう訳そうが唐突すぎ。
    それはそうですね。
    高尚な宗教論議が、急に女性問題に切り替わるので、あれれ?がくっとなりました。

    > That does not mean からYour duty is to the people of the city.までカットしたほうがずっと良かったろうにと思ってしまう。
    That does not mean that there is no God. はそのままでよいでしょう。ホスピタラーはこれから神に祈りに行くのだし。
引用返信 削除キー/
■4125 / inTopicNo.56)  発火原因とクレオソートの疑問
□投稿者/ 白い都 -(2007/01/09(Tue) 21:41:05) [ID:LATEMBG1]
    > 花火はまた別でfirework(s)です、白い都さま(凡ミスだよね ^^;)
    ありゃ! そこは私的には「火花」のつもりでした。確かに誤字です。

    訂正代案:神の力と言うが― (+2) //
         火花が柴(しば)に (+2) / 飛んだだけ (0) //   ←二段組みで表示

    -----
    ところで、この場面で、バリアンがcreosote bushに向かって投げ付けたものは何でしょうか?
    私は、少量の火薬の包みような、何らかの発火材料を投げたのではないかと思いました。
    バリアンは職人だから、そういう道具類を持ち歩いていても、おかしくないし、柴が燃えた理由が科学的に明解に説明しやすいから。

    一方、ハーブさまは、単なる小石とみるようですNo4122
    > バリアンが何か投げると柴(というより低木)が燃えるのは、投げた物がギリシャ火のように特殊だったからではなく、摩擦でも石がぶつかって火花が散ってもすぐ燃え上がる発火性素材だから。

    ハーブさまの解釈はおもしろいと思いました。
    > つまり宗教は(一神教限定ですが)ルサンチマン・救世主待望といった可燃性の下地があってこそ、きっかけひとつで燃え上がるものだ、というのがこの場面の意味だと思うのです。

    God wills it!の掛け声ひとつで、枯れ草に点いた野火が燃え広がるごとく、宗教熱に浮かされた民たちが一大集団となって、聖地征服を目指したのですね。
    この解釈に従った代案を考えてみました。

    バリアン:宗教は火花だ (+1) //
         柴(しば)を焚き点けるが― (0) //   
         モーセと違って (+1.5) / 私に声は聞こえない (-1) //

    ------
    疑問:クレオソート・ブッシュは燃えやすいか?

    モーセ伝説のBurning bushと、バリアンが燃やしたCreosote bushを同視してよいかどうかは、疑問です。

    ハーブ様が調べてくださった「クレオソート」の定義
    > creosote;
    > 1) 木タールを蒸留して得られる油状液
    > 2) 石炭タールを蒸留して得られる油状液

    この、1)と2)は全く別の物質です。
    1)木クレオソート
    ブナなどを乾留させる際に水蒸気とともに留出する油層(木タール)を蒸留して得られる、淡黄色で燻製のような臭いのある油状の液体。
     医薬品として、消毒、鎮痛、咳止め、下痢止めなどに用いられる。(←薬効と副作用に関しては議論があります。)

    2)石炭クレオソート(クレオソート油、工業クレオソート)
     コールタールを蒸留して得られる液体。インキ・トナーのカーボンブラックや、木製品の防腐剤に用いられる。発ガン性の疑いがあり、人体に有害な物質として使用規制されている。
    可燃性
    http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0572c.html

    つまり、2)の石炭クレオソートが燃えやすいことは分かりましたが、クレオソート・ブッシュは1)のほうですね。
    で、そのブッシュが燃えやすいかどうかまでは、調べがつきませんでした。
    木クレゾールの主成分は、グアヤコール、クレゾール、フェノール等だそうですが、これは燃えやすい物質なのでしょうか。
    情報をお持ちの方は教えてください。
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