<IMG SRC='../../BBSgif/bbs.gif'>LotR なんでも掲示板 [One Thread Res View / FotR SEEの字幕 Chap 31～35 / Page: 0]

LotR なんでも掲示板

■1523 / 親記事)

　FotR SEEの字幕 Chap 31～35

□投稿者/ ハーブ -(2004/05/21(Fri) 23:26:51)

このツリーの主旨については、
No.1515をごらんください。

31. The Ring Goes South ** 　　　　　　　　　　指輪南へ行く
32. The Pass of Caradhras ** 　　　　　　　　　雪のカラズラス
33. Moria ** 　　　　　　　　　　　　　　　　　モリアの洞窟
34. A Journey in the Dark ** 　　　　　　　　　暗闇の旅
35. Balin's Tomb ** 　　　　　　　　　　　　　　ギムリの涙

以上のチャプターの字幕について、「ここの字幕は疑問／問題だと思う」「こうなっていればもっと良いのに」とお思いの箇所がある方は、このツリーにご自由にご投稿ください

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■1772 / ResNo.1)

　Ｃ：Chap31とんだ回り道だよ・質問つき

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 02:21:18)

Gimli: If anyone was to ask for my opinion, which I note they're not,
I'd say we were taking the long way round. Gandalf!
＞誰もおれの意見を (8)/　　聞いてくれんが─ (7)//
＞これはとんだ回り道だよ (11)//
＞ガンダルフ //

直訳：私は気づいているが、他の人たちが気づいていないことについて、もし誰かが私の意見を求めたいのなら、私は「我々は遠回りをしている」と言うだろうに、ガンダルフよ。

［文法質問］これは仮定法現在ですか。
仮定法では、be動詞は単複問わずwereになると思いますが（例　If I were a bird, I could fly.）、
本件が仮定法であるとすると、　If anyone was to ask　と三人称単数の形になっているのは、なぜですか。

誰も訊いてくれないから、言わなかったけれど･･･ギムリはバカ丁寧に、もって回った言い方をすることが多い。ドワーフ特有の皮肉っぽい物の見方の表れであると思う。
しかし字幕では字数制限のためか、そのようなニュアンスはすっかり削られた上、ことさらに下品で乱暴な口調にされてしまっている。ギムリはドワーフの王族に列なる貴公子であるのに、山賊と誤解されそうである。この点は、吹き替えも同様であり残念。せめて普通の人のしゃべり方にさせたい。
一人称を「おれ」とするのも問題ではあるが、直す箇所が多すぎるので一応そのままにしている。

私案：言わせてもらえば　(8)　/　皆　気づいていないが　(8)　//
　　　この道は遠回りだと思うよ　(12)　//
　　　ガンダルフ

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■1773 / ResNo.2)

　Ｃ：Chap31いとこのバーリン

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 02:22:28)

2004/07/30(Fri) 19:24:21 編集(投稿者)

Gimli: We could pass through the Mines of Moria.
＞鉱山を抜けようぜ (8)//
My cousin Balin would give us a royal welcome.
＞モリアの鉱山に (7)/　　いとこがいるんだ (8)//

原作設定によれば、バーリンはギムリ自身のイトコではなく、ギムリの父グローインの従兄に当たり、年齢差も（ドワーフの）親子ほどある。

　　　　　　┌─フンディン──バーリン
ファリン─┤　
　　　　　　└─グローイン──グローイン──ギムリ
　　　　　　　　　Groin　　　　　　Gloin

英語のcousinは日本語のイトコよりも広い親戚関係を含む概念であるから、英語としてはcousinで正しいのであるが（正確には first cousin, once removed 、
No1531参照）、
日本語の呼び方では世代の差を重んじるので、特に近い関係において、世代の差を無視して単純に「いとこ」と訳すのは据わりが悪い。
単純化するとすれば、むしろ「伯父・叔父」とするほうが、まだ違和感がないと思う。

私案：モリアの鉱山を通れば─　(10)　//
　　　伯父のバーリンが　(8)　/　歓迎するだろう　(7)

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■1774 / ResNo.3)

　Ｂ：Chap31よほどのことがない限りやめた方がいい

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 02:24:34)

Gandalf: No, Gimli. I would not take the road through Moria unless I had no other choice.
＞あの道はよほどのことが (11)/　　ない限りやめた方がいい (11)//

直訳：いいや、ギムリよ。わしはモリアを通る道は取らぬ。他に選択肢がないのでない限りは。

ガンダルフは行きたくないという決意が固い。「やめた方がいい」という消極的な勧め方ではない。

私案：いや　モリアへは行かぬ　(10)　/　他に方法がなければ別だが　(12)

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■1775 / ResNo.4)

　Ｂ：Chap31南へ行くのは危険だ

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 02:36:58)

Gandalf: Spies of Saruman. The passage south is being watched.
＞サルマンのスパイだ //
＞南へ行くのは危険だ (9)//

直訳：サルマンの間者だ。南への道は見張られている。

「南へ行くのは」では、方角が悪いように聞こえるが、マズイのはこのルートである。
「危険だ」は意訳。

私案：サルマンのスパイだ　//
　　　南への道は通れない　(9)　//

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■1777 / ResNo.5)

　別案：見つかる

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/06/22(Tue) 21:38:51)

Gandalf : Spies of Saruman. The passage south is being watched.
現行字幕：サルマンのスパイだ（9）//
　　　　　南へ行くのは危険だ (9)//

私は「スパイ」という現代語のほうが気になりました。英語がhelmetだからといって、王の頭に「ヘルメット」というようなもの。こういうのは怠慢であって原文どおりとは言わない。

＞方角が悪いように聞こえるが、マズイのはこのルートである。
んじゃ方角無視してもいいですか(^^;)　それで意訳するなら、原文の言わんとする一番のポイントを出せますが。

ハーブ案：サルマンの手先だ（8）
　　　　　　この道では見つかる（9）

ついでに直後の中途停止文も一緒に
Gandalf : We must take the pass of Caradhras.
現行字幕：カラズラスの峠（とうげ）へ（8）//

ハーブ案：峠越えしかないな（8）　どうしても地名を入れるなら
　　　　　カラズラス山を登ろう（10）

続けて読めば未読者にもわかりやすい、という自信だけは(笑)。

でもほんと、地名や人名の別称などは、抜けば原作ファンには「あっ字幕で無視された！」だし、逐一入れれば未読者には「多すぎて何がなにやら」になるし･･･これは両立し得ない永遠の問題ですね。

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■1778 / ResNo.6)

　〔半雑談〕バーリンの身分は？

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/06/22(Tue) 21:47:02)

2004/06/22(Tue) 21:54:18 編集(投稿者)

No.1773のご意見はすべて肯定。しかし白い都さまの案「伯父のバーリンが」に直しても

・ただの人（平民）みたい。原文にある royal はどこに行ったんだ！

という私の一番の不満は解消されていないのです(^^;)　ギムリの血筋の良さを示す意味でも、ぜひ「バーリン王」とか「バーリン侯」とかつけたいところ。
しかし、たしか王族だったというだけの記憶しかない･･･自分で即刻調べればいいのですが、今仕事が詰んでいて苦しいので、「そんなことくらい即答できる」という方、お教えください。

バーリンの称号にふさわしいのは何ですか？

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■1780 / ResNo.7)

　Re:「モリアの領主」としか・・・

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 22:31:20)

> バーリンの称号にふさわしいのは何ですか？
原作でも映画でも、「Lord of Moria モリアの領主」（墓石に書いてあった）とあるだけです。
モリアへ移住する前は、王族の一人というだけで、何もありません。
王号は名乗っていないので、「バーリン侯」ぐらいでしょうかねえ。

My cousin Balin would give us a royal welcome.
＞モリアの鉱山に (7)/　　いとこがいるんだ (8)//

修正案：伯父のバーリン侯が(9)　/　歓迎するだろう　(7)　//

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■1781 / ResNo.8)

　Re: スパイ

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 22:53:45)

> 私は「スパイ」という現代語のほうが気になりました。
字幕ではChap10にもあります。
Gandalf: The enemy has many spies in his service: Birds, beasts...
＞敵はスパイを放っている //
＞鳥… //
＞獣（ﾙﾋﾞ:けだもの）… //

つまり、ガンダルフが先に警告していた通りに、鳥のスパイが現れたのですね。
「スパイ」という表現は私も気にはなったのですが、原作でもカタカナ語の箇所があったように思うので（どこだったか、今ちょっと思い出せない）、修正案は出しませんでした。

そういえば、「スパイ」はTTTにもあったなあ。
ヘンネス・アンヌーンでファラミアがフロドとサムを尋問する場面。
サムが「おれたちはスパイなんかじゃない！」という感じで、強く否定していました。

---------------------
Gandalf : Spies of Saruman. The passage south is being watched.
＞サルマンのスパイだ (9)//
＞南へ行くのは危険だ (9)//
We must take the pass of Caradhras.
＞カラズラスの峠（とうげ）へ（8）//

> 方角無視してもいいですか。
いいでしょう、この際。重要なのは、予定したルートを変更しなければならず、次第に危険な方へ追いつめられていくということですから。
「カラズラス」の地名は入れてほしいところです。Chap32のサルマンの台詞や呪文にもあるので。

ハーブ案：サルマンの手先だ（8）　//
　　　　　この道では見つかる（9）　//
　　　　　カラズラス山を登ろう（10）　//

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■1782 / ResNo.9)

　Re[4]: Re: スパイ

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/06/23(Wed) 03:04:05)

スパイは確かに私も嫌いです。「手の者」「使い」辺りがちょっと古風で似合っていそうに思うのですが。「手先」もわかりやすいですね。

ここではあの鳥にどの程度の知能があるのかわからないので、

サルマンの僕（しもべ）じゃ(8)//
南の道は見張られとる(10)//
カラズラスを越えよう(10)//

くらいでしょうか？

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