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■1523 / 親記事)  FotR SEEの字幕 Chap 31〜35
  
□投稿者/ ハーブ -(2004/05/21(Fri) 23:26:51)

    このツリーの主旨については、
    No.1515をごらんください。

    31. The Ring Goes South **           指輪 南へ行く
    32. The Pass of Caradhras **          雪のカラズラス
    33. Moria **                  モリアの洞窟
    34. A Journey in the Dark **          暗闇の旅
    35. Balin's Tomb **               ギムリの涙

    以上のチャプターの字幕について、「ここの字幕は疑問/問題だと思う」「こうなっていればもっと良いのに」とお思いの箇所がある方は、このツリーにご自由にご投稿ください
引用返信 削除キー/
■1772 / ResNo.1)  C:Chap31とんだ回り道だよ・質問つき
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 02:21:18)
    Gimli: If anyone was to ask for my opinion, which I note they're not,
    I'd say we were taking the long way round. Gandalf!
    >誰も おれの意見を (8)/  聞いてくれんが─ (7)//
    >これは とんだ回り道だよ (11)//
    >ガンダルフ //

    直訳:私は気づいているが、他の人たちが気づいていないことについて、もし誰かが私の意見を求めたいのなら、私は「我々は遠回りをしている」と言うだろうに、ガンダルフよ。

    [文法質問]これは仮定法現在ですか。
    仮定法では、be動詞は単複問わずwereになると思いますが(例 If I were a bird, I could fly.)、
    本件が仮定法であるとすると、 If anyone was to ask と三人称単数の形になっているのは、なぜですか。

    誰も訊いてくれないから、言わなかったけれど・・・ギムリはバカ丁寧に、もって回った言い方をすることが多い。ドワーフ特有の皮肉っぽい物の見方の表れであると思う。
    しかし字幕では字数制限のためか、そのようなニュアンスはすっかり削られた上、ことさらに下品で乱暴な口調にされてしまっている。ギムリはドワーフの王族に列なる貴公子であるのに、山賊と誤解されそうである。この点は、吹き替えも同様であり残念。せめて普通の人のしゃべり方にさせたい。
    一人称を「おれ」とするのも問題ではあるが、直す箇所が多すぎるので一応そのままにしている。

    私案:言わせてもらえば (8) / 皆 気づいていないが (8) //
       この道は遠回りだと思うよ (12) //
       ガンダルフ
引用返信 削除キー/
■1773 / ResNo.2)  C:Chap31いとこのバーリン
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 02:22:28)
    2004/07/30(Fri) 19:24:21 編集(投稿者)

    Gimli: We could pass through the Mines of Moria.
    >鉱山を抜けようぜ (8)//
    My cousin Balin would give us a royal welcome.
    >モリアの鉱山に (7)/  いとこがいるんだ (8)//

    原作設定によれば、バーリンはギムリ自身のイトコではなく、ギムリの父グローインの従兄に当たり、年齢差も(ドワーフの)親子ほどある。

          ┌─フンディン──バーリン
    ファリン─┤ 
          └─グローイン──グローイン──ギムリ
             Groin      Gloin

    英語のcousinは日本語のイトコよりも広い親戚関係を含む概念であるから、英語としてはcousinで正しいのであるが(正確には first cousin, once removed 、
    No1531参照)、
    日本語の呼び方では世代の差を重んじるので、特に近い関係において、世代の差を無視して単純に「いとこ」と訳すのは据わりが悪い。
    単純化するとすれば、むしろ「伯父・叔父」とするほうが、まだ違和感がないと思う。

    私案:モリアの鉱山を通れば─ (10) //
       伯父のバーリンが (8) / 歓迎するだろう (7)
引用返信 削除キー/
■1774 / ResNo.3)  B:Chap31よほどのことがない限りやめた方がいい
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 02:24:34)
    Gandalf: No, Gimli. I would not take the road through Moria unless I had no other choice.
    >あの道は よほどのことが (11)/  ない限り やめた方がいい (11)//

    直訳:いいや、ギムリよ。わしはモリアを通る道は取らぬ。他に選択肢がないのでない限りは。

    ガンダルフは行きたくないという決意が固い。「やめた方がいい」という消極的な勧め方ではない。

    私案:いや モリアへは行かぬ (10) / 他に方法がなければ別だが (12)
引用返信 削除キー/
■1775 / ResNo.4)  B:Chap31南へ行くのは危険だ
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 02:36:58)
    Gandalf: Spies of Saruman. The passage south is being watched.
    >サルマンのスパイだ //
    >南へ行くのは危険だ (9)//

    直訳:サルマンの間者だ。南への道は見張られている。

    「南へ行くのは」では、方角が悪いように聞こえるが、マズイのはこのルートである。
    「危険だ」は意訳。

    私案:サルマンのスパイだ //
       南への道は通れない (9) //
引用返信 削除キー/
■1777 / ResNo.5)  別案:見つかる
□投稿者/ ハーブ -(2004/06/22(Tue) 21:38:51)
    Gandalf : Spies of Saruman. The passage south is being watched.
    現行字幕:サルマンのスパイだ (9)//
         南へ行くのは危険だ (9)//

    私は「スパイ」という現代語のほうが気になりました。英語がhelmetだからといって、王の頭に「ヘルメット」というようなもの。こういうのは怠慢であって原文どおりとは言わない。

    >方角が悪いように聞こえるが、マズイのはこのルートである。
    んじゃ方角無視してもいいですか(^^;) それで意訳するなら、原文の言わんとする一番のポイントを出せますが。

    ハーブ案:サルマンの手先だ(8)
          この道では見つかる(9)

    ついでに直後の中途停止文も一緒に
    Gandalf : We must take the pass of Caradhras.
    現行字幕:カラズラスの峠(とうげ)へ(8)//

    ハーブ案:峠越えしかないな(8)  どうしても地名を入れるなら
         カラズラス山を登ろう(10)

    続けて読めば未読者にもわかりやすい、という自信だけは(笑)。

    でもほんと、地名や人名の別称などは、抜けば原作ファンには「あっ字幕で無視された!」だし、逐一入れれば未読者には「多すぎて何がなにやら」になるし・・・これは両立し得ない永遠の問題ですね。
引用返信 削除キー/
■1778 / ResNo.6)  〔半雑談〕バーリンの身分は?
□投稿者/ ハーブ -(2004/06/22(Tue) 21:47:02)
    2004/06/22(Tue) 21:54:18 編集(投稿者)

    No.1773のご意見はすべて肯定。しかし白い都さまの案「伯父のバーリンが」に直しても

    ・ただの人(平民)みたい。原文にある royal はどこに行ったんだ!

    という私の一番の不満は解消されていないのです(^^;) ギムリの血筋の良さを示す意味でも、ぜひ「バーリン王」とか「バーリン侯」とかつけたいところ。
    しかし、たしか王族だったというだけの記憶しかない・・・自分で即刻調べればいいのですが、今仕事が詰んでいて苦しいので、「そんなことくらい即答できる」という方、お教えください。

    バーリンの称号にふさわしいのは何ですか?

引用返信 削除キー/
■1780 / ResNo.7)  Re:「モリアの領主」としか・・・
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 22:31:20)
    > バーリンの称号にふさわしいのは何ですか?
    原作でも映画でも、「Lord of Moria モリアの領主」(墓石に書いてあった)とあるだけです。
    モリアへ移住する前は、王族の一人というだけで、何もありません。
    王号は名乗っていないので、「バーリン侯」ぐらいでしょうかねえ。

    My cousin Balin would give us a royal welcome.
    >モリアの鉱山に (7)/  いとこがいるんだ (8)//

    修正案:伯父のバーリン侯が(9) / 歓迎するだろう (7) //
引用返信 削除キー/
■1781 / ResNo.8)  Re: スパイ
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/22(Tue) 22:53:45)
    > 私は「スパイ」という現代語のほうが気になりました。
    字幕ではChap10にもあります。
    Gandalf: The enemy has many spies in his service: Birds, beasts...
    >敵はスパイを放っている //
    >鳥… //
    >獣(ルビ:けだもの)… //

    つまり、ガンダルフが先に警告していた通りに、鳥のスパイが現れたのですね。
    「スパイ」という表現は私も気にはなったのですが、原作でもカタカナ語の箇所があったように思うので(どこだったか、今ちょっと思い出せない)、修正案は出しませんでした。

    そういえば、「スパイ」はTTTにもあったなあ。
    ヘンネス・アンヌーンでファラミアがフロドとサムを尋問する場面。
    サムが「おれたちはスパイなんかじゃない!」という感じで、強く否定していました。

    ---------------------
    Gandalf : Spies of Saruman. The passage south is being watched.
    >サルマンのスパイだ (9)//
    >南へ行くのは危険だ (9)//
    We must take the pass of Caradhras.
    >カラズラスの峠(とうげ)へ(8)//

    > 方角無視してもいいですか。
    いいでしょう、この際。重要なのは、予定したルートを変更しなければならず、次第に危険な方へ追いつめられていくということですから。
    「カラズラス」の地名は入れてほしいところです。Chap32のサルマンの台詞や呪文にもあるので。

    ハーブ案:サルマンの手先だ(8) //
         この道では見つかる(9) //
         カラズラス山を登ろう(10) //
引用返信 削除キー/
■1782 / ResNo.9)  Re[4]: Re: スパイ
□投稿者/ エルフのマント -(2004/06/23(Wed) 03:04:05)
    スパイは確かに私も嫌いです。「手の者」「使い」辺りがちょっと古風で似合っていそうに思うのですが。「手先」もわかりやすいですね。

    ここではあの鳥にどの程度の知能があるのかわからないので、

    サルマンの僕(しもべ)じゃ(8)//
    南の道は見張られとる(10)//
    カラズラスを越えよう(10)//

    くらいでしょうか?

引用返信 削除キー/

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