<IMG SRC='../../BBSgif/bbs.gif'>LotR なんでも掲示板 [One Thread Res View / 第２：Kingdom of Heavenの言葉 / Page: 3]

LotR なんでも掲示板

■3392 / ResNo.30)

　【リクエスト】ギィの台詞をお願いします

□投稿者/ 白い都 -(2005/07/04(Mon) 22:54:30)

One of manyさま、ハーブさま、英語書き取りをありがとうございます。
私は音声聴き取りダメダメなので、文字に起こされたものをゆっくり時間をかけて読んで、やっと映画ストーリーを本当に味わうことができました。
今まで主要キャラごとに、ボードワン王、サラディン、ゴッドフリー、ホスピタラー、ティベリアス、バリアン（厳密には演説No3353と、蟹兄ちゃんNo3374が残っていますが）と見て来ました。
そして次に気になるキャラは、ギィ・ド・リュジニャン。
見栄っ張りで実は小心者な彼は、凝った言い回しが多く、字を見なければ意味が取れません。また、どうも字幕がヘンなのではないかと疑う箇所もあり、英語を確かめてみたいのです。

そこで、皆様にお願いです。
どなたでも、お手すきの時で結構ですので、ギィの台詞の聴き取りをupしていただけないでしょうか。
いずれスクリプト本が出版されるようですが、なぜか発刊が送れている模様ですし･･･
よろしくお願いします。

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■3394 / ResNo.31)

　実は大半が既に出てしまってはいますが…

▲▼■

□投稿者/ One of many -(2005/07/04(Mon) 23:56:24)

白い都さま

>文字に起こされたものをゆっくり時間をかけて読んで
>やっと映画ストーリーを本当に味わうことができました。
聞き取りアップの一部を担当した者として
そう言って頂けると作業の甲斐があった、と嬉しいです。

>ギィの台詞の聴き取りをupしていただけないでしょうか。
承知しました。
実は既に彼の台詞の大半はアップされてしまっているのですが
（主要人物との会話が多いせいで）
まだ出ていないルノーとの会話部分などを
既出部分のリンクと共にまとめて数日中には投稿できるよう
がんばってみます。

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■3395 / ResNo.32)

　まず赤入れ（追加あり）

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2005/07/05(Tue) 10:17:11)

2005/09/29(Thu) 08:45:53 編集(投稿者)

No.3391と同様、コメントしながら楽しく長文にしたかったのですが、ちょっと今それが難しいので、まず完全誤訳の「赤入れ」だけはやっておきます。
（愛想なしでごめんなさい）

1）
> Almaric : Saracen cavalry.
> アルマリック：サラセンの騎士たちです。
> 　　　　　These people are not safe outside the walls.
> 　　　　　　あの民たちは城壁の外では危険です。
> 　　　　　Saladin will certainly come behind them.
> 　　　　　　サラディンがきっと彼らの背後を襲うでしょう。

★現行字幕「背後から襲われるぞ」については、すでに何箇所かで出ています。
One of many様がまずNo.3327で「本隊は後から来る」の意である事を書いておられ、
連絡室の＃155でもまめ様が同じように、この字幕は「全く違う」として、
＞Saladinは軍の本隊と共に行動しているので、「本隊はその後方に控えている」と
すべきとのご意見で、私もお二方と同じ考えです。
（One of many様は上記以外にもこの箇所に言及しておられたと思ったのですが、ごめんなさい私には今見つけられませんでした）

確かに、文字だけ見ていると、"behind them" の them は直前の"These people are not safe outside the walls." の民間人を指すように見えます。しかし映画では
「敵の騎兵隊（イマドの少人数先遣隊）はもう来ている」
「サラディン（の本隊、20万の大軍）が、確実にあのすぐ後に控えているはず」
という意味なのは賭けてもいいです。

個人的に言えば「サラディンは民間人を背後から襲ったりしないよお！」であり（笑）
翻訳者として言えば、画面なしに文字だけ見ていたら them はすぐ前の複数名詞ととっても仕方ないけれど、その後 "My master（＝サラディン）is here." という台詞で本隊・分隊関係に気づくべきで、プロなら見直し修正の際にこんな間違いを見落としてはいけない。まあ、現行字幕はサラディンの語がないから、ほとんどの観客は
「背後から襲われるぞ」←「民間人が、今すでに見えているイマド隊に追いかけられて追いつかれる」の意味に取るとは想像しますが。

ちなみに、上でカットした
> They're coming to (???) Reynald (???)
> 彼らは（？）に向かってきます。ルノー殿は（？）。

ですが、想像で補うならThey're coming to take Reynald's castleに近い意味でしょう（英語は全然こうは聞こえないので別の単語ですが）。つまり to の後は動詞と推察。
[後日追記：判明しました。close Reynald in で「ルノーを包囲する」でした]

2）
> Patriarch：We must leave the city.
> 大司教：私たちはこの街から逃げなければなりません。
> Balian　：How exactly, my lord bishop?
> バリアン：まさにその通りです、司教様。
「まさにその通りです」
完全な読み間違い。感嘆文ではなく、手段を問うHow「どうやって」です。
詳しくいえば「逃げるとおっしゃるが、その方法が問題でしょう。具体的にどうやって脱出すると言うのですか？」
だから司教は具体案「目立たない門（裏口？）から出て、速い馬で逃げる」で答えています。

3）ここは私も確信がないのですが
> Balian：He is waiting for you to make that mistake.
> バリアン：彼はあなた方が間違いを犯すのを待っています
> 　　　　He knows his man.
> 　　　　彼は自分の兵力を心得ているのです。

この最後の部分、どうしても単数に聞こえました。もし複数 his men ならば「臣下、配下の兵たち」ですが、その前の you とも単数で「ギィを意味する」のではないかと私は疑いました。敵手をhis man というのは見かけないですが、その直前はどう見ても「ギィならそういう愚行をやりそうだとサラディンは見抜いている」だと思うので。
自分の仕事だったら「サラディンは戦上手ですから」とでもしてごまかすところです（^^;）

4）【この項目、編集機能により追記】
>We can break this army here. So I say, let them come！
>我々はここで敵を撃破しなければならない。だから私は言う。来るがいい！

まず単純ミス。canがmustの意味になることはない（と断言してほぼ間違いない）です。

ここの劇場字幕は酷かったですね。「戦えば必ず勝てる！」…んなわけないだろう、あの状況で。説得力ゼロ。
しかし、じゃあ正しい訳は？と言われたら、意味広すぎのbreakのことで、難しいです。
今までに見かけた解釈例は「相手（敵軍）の士気をくじく」と「我々は　ここで敵を倒すのだ！」
訳以前の、私の現時点での推察は、狭い入り口だから「ここなら敵を撃退できる」いや、撃「退」までいかないけど、とにかくこの場所ならば圧倒的多数の敵軍もその数の有利を生かせないから、一度に少数の敵を倒し倒して踏みとどまることが可能だ。というものです（70％くらいしか自信ないけど）。

もっと言えば、バリアンの戦略は、壁を壊されることを前提にしたものです。敵が壊すならここしかない、だからここで待ち構える。寡兵で大軍を叩くなら狭い道を通らせる、というのは兵法の基本、よってバリアンの "Let them come" は「来させよう」の意というのが私の解釈で、その意味で字幕の「迎え討つのだ！　迎え討とう！」に賛成。
（死ぬと決めているセオデン王なら「来るがいい！」がぴったりの訳だったのですが）

5）ニュアンス
> Sibylla：What becomes of us？
> シビラ：私たちはどうなるの？
> Balian ：The world will decide. The world always decides.
> バリアン：この世が決めるでしょう。物事を決めるのは常に世の中ですから。
the worldというのは時として非常に訳が難しい単語です。前半の「この世」は、私には「あの世」と対になっているので抵抗があります。ここでは意味的には「世間」だと思うのですが、それだと場の雰囲気に合わない俗っぽい感じで、いい訳語を思いつきません。ちなみに字幕は

【現行字幕】運に委ねよう　運に任せるのだ
［特番字幕］運命が決める　そういうものだ

後者はかなり良い線の意訳だと思います。
-----------
誤りとかを離れてまだまだ書きたいのですが、いったんこれにて。

引用返信 削除キー/

■3396 / ResNo.33)

　the world

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2005/07/05(Tue) 12:04:44)

Sibylla：What becomes of us？
> シビラ：私たちはどうなるの？
Balian ：The world will decide. The world always decides.

> ここでは意味的には「世間」だと思うのですが、それだと場の雰囲気に合わない俗っぽい感じで、いい訳語を思いつきません。ちなみに字幕は
【現行字幕】運に委ねよう　運に任せるのだ
［特番字幕］運命が決める　そういうものだ
> 後者はかなり良い線の意訳だと思います。

この場面で、私の頭に最初に浮かんだ文句は、
　なるようになるでしょう。それしかありません。

自分にはどうしようもない、諦めというか、投げ槍というか。
相手が王女様でなくても、カトリック教徒は普通の手段では離婚はできないから、人妻である以上、それ以上の関係に進みようがない。
運良く、夫が早死にでもすれば別だけど。という将来にはかない期待をかける the world だったりして？
シビラは頭では理解していても、やはり「二人で逃げよう」的な情熱を期待していたと思う。
ここのバリアンは無責任ぽいズルさが見えて、あまり好きじゃないです。常識を踏み超えられない体質なら、最初から一歩も出るなよ！

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■3397 / ResNo.34)

　［反射雑談］違うもん！

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2005/07/05(Tue) 18:22:40)

2005/07/05(Tue) 19:07:13 編集(投稿者)

＞ここのバリアンは無責任ぽいズルさが見えて、あまり好きじゃないです。

私はズルいなんて思いませんでした！

そもそも若くて健康な男に据え膳食うな、なんて酷だし（←問題発言）。
シビラが、against his objections で有無を言わせなかったんだよ。She did not force him ではあったけど（←さらに問題発言）。

にもかかわらず、
＞やはり「二人で逃げよう」的な情熱を期待していた
のだとしたら、いくら王女でもワガママ勝手が過ぎるというものだ。そんな情熱のかけらでもあったら、イベリンが砂ぼこり舞う荒れ地から緑の楽園に生まれ変わるほどの長期滞在の間に、かなわぬ恋と知りつつも、男の方から熱いまなざしのひとつもよこしていただろう。
その気配がなかったからこそ、しびれを切らしての奇襲夜襲だったんだから、被害者を「無責任」とは筋違いもはなはだしい、いや前時代的性意識にこりかたまった男女差別である！
責任は、主体的行動を起こした側にこそあるのだ～、どうだ参ったか。

---というような冗談はさておき。

＞常識を踏み超えられない体質なら、最初から一歩も出るなよ！

まじめな話、最初の一歩から、踏み出したのはいつもシビラです。
まず、バリアンが市内の父の邸に着いた翌朝、颯爽と華麗ないでたちで「彼女が来た」。
次に、イベリンで夜も勉強している彼のところへ「彼女が来た」。
王とティベリアスの申し出を拒んだ後にも、取り乱して「彼女が来た」。
いつも動くのは彼女だった。バリアンは受身一方、say no だけが彼の選択で、でもそれは行動じゃない。

だから最後になって、何もかも失った彼女のもとへ "I will come to you" と彼が言った時、
私は「おおっ」となったんです。
そして、今。
「共に、とは訳したくないな…」とつぶやいているのでした。

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■3401 / ResNo.35)

　聞き書き間違いお詫び

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2005/07/06(Wed) 21:12:28)

2005/07/07(Thu) 00:27:00 編集(投稿者)

すみません。
カラク城、突撃前のアルマリックの台詞、間違ってました。
正しくは　We cannot attack that and live.　です（90％）。

直すのが今になってしまってごめんなさい＞白い都さま、皆様

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■3403 / ResNo.36)

　cannot attack that and live

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2005/07/07(Thu) 02:09:02)

Almaric：We cannot attack that and live.
アルマリック：我々はあれに挑めば、生還は叶いません。

thatは直前のバリアンの台詞 the Saracen cavalierサラセンの騎士を指すと解してよいでしょうか？
バリアンは　Are you with me?（それでも私と一緒に来てくれるか？）と尋ね、アルマリックは笑って肯きます。領主と家臣の絆。

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■3404 / ResNo.37)

　すみません、そこも直しました

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2005/07/07(Thu) 02:23:45)

2005/07/07(Thu) 02:24:54 編集(投稿者)

＞thatは直前のバリアンの台詞 the Saracen cavalierサラセンの騎士を指すと解してよいでしょうか？

We hold the Saracen cavalry till the king arrives.

cavalierは騎士で、cavalryが
騎兵《集合的》; 騎兵隊, 機動性をもつ地上部隊,
です。こっそり直してました…

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■3407 / ResNo.38)

　cavalry

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2005/07/07(Thu) 20:00:35)

2005/07/07(Thu) 20:03:20 編集(投稿者)

あれれ　こちらこそ最新版をチェックしてなくて済みません。
#3371を自分のワープロソフトにコピペして、放置すること２週間の間に、並行宇宙になっておりました。

ここは元々、cavalierとは、サラディン軍には騎士がうようよ居るのに、なんで単数形なんだろーと疑問に思ったところです。文意的には複数であるべきだ。
それで、thatで受けるとなると、やっぱり単数扱いで表現するのかな･･･とか、漠然と疑問に思っていたので。

cavalryを辞書で引くと、＜単複両扱い＞のuncountable名詞と出ていますから、
意味的には「複数の騎兵」－騎兵部隊であり、それをthat（単数形）で受けるので、正しいと理解できました。

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■3408 / ResNo.39)

　私訳・バリアンの演説

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2005/07/09(Sat) 02:15:21)

Balian：
It is fallen to us to defend Jerusalem.
我々にはエルサレムを守るという任務が降りかかった。
And we have made our preparations as well as they can be made.
そして我々はできる限りの準備をし終わった。

None of us took this city from Muslims.
我々がこの街をムスリムから奪った訳ではない。
No Muslim, of the great army now coming against us, was born when this city was lost.
ムスリムも、この街を失った時には、今我らに向かって来ようとしている大軍のうちの、誰も生まれていなかった。
We fight over the offence[-se] we did not give
我々は、自分ではやっていない攻撃のことで、戦っているのだ。
against those who were not alive to be offended.
攻撃が加えられた時には、まだ生まれてもいなかった者たちと敵対して。

What is Jerusalem?
エルサレムとは何か？
Your holy places lie over the Jewish temple that the Romans pulled down.
諸君らの聖所は、ローマ人が引き倒したユダヤ寺院の上にある。
The Muslim places of worship lie over yours.
ムスリムの礼拝所が、さらにその上にある。

Which is more holy?
最も神聖なのはどれか？
The Wall? The Mosque? The Sepulcher?
嘆きの壁か？　モスクか？　聖墳墓か？
Who has claim?
聖地を要求する権利は、誰にあるのか？
No one has claim. All have claim.
誰にもない。いや、全ての者にある。

Patriarch： That is blasphemy!
大司教：冒涜だ！
Almaric：Be quiet.
アマリック：静かに。

Balian：
We defend this city, not to protect these stones, but the people living within these walls.
我々はこの街を防衛する。そんな石造りの建物を守るためではなく、城壁の内側に暮らす人々を守るために。

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