<IMG SRC='../../BBSgif/bbs.gif'>LotR なんでも掲示板 [One Thread Res View / sage進行雑談ツリー / Page: 1]

LotR なんでも掲示板

■2811 / ResNo.10)

　来歴はいろいろ（ネタバレ注意）

□投稿者/ ゆきみ -(2005/03/12(Sat) 22:32:44)

さんちゃん様

初めまして、ゆきみと申します。

クリスティーヌの指輪についてですが、舞台での使われ方と映画での使われ方、
また原作とではだいぶ違うようです。
（ルルーの原作は未だ読んでないのですが）

映画では。ラウル→クリス→（マスカレードで奪い取る）ファントム
→（地下で渡す）クリス→ファントム→お墓のバラに添えた。

という流れです。

原作では（某掲示板からの受け売りですが）

＞原作だとクリスがしてるのは怪人があげた指輪なんだよね。
＞「この指輪が貴女の指にある限り、私は貴女に危害を加えない。
＞貴女の自由を約束しよう」って言って渡した指輪。
＞でも、屋上でのラウルとのやり取り中にクリスが指輪を失くしたから、
＞後になって怪人が自分で発見して拾った。
＞それを最後に、クリスとラウルの結婚指輪として贈るんだよ。
＞後になって怪人が死んだ時に、二人が指輪を怪人の亡骸に返しに来る。

というエピソードがあるようです。素敵…。

映画での使われ方は、分かりづらいという意見も随分あるみたいです。
人の送った指輪あげちゃっていいの？！と思うのですね。
私も「（ファントムだって）買えば良いのに…」と生活感ある感想を
持ってしまい…（笑）

ではでは。無駄なことも書いてしまいました。すみません。

引用返信 削除キー/

■2812 / ResNo.11)

　了解しました♪

▲▼■

□投稿者/ mikemommy -(2005/03/12(Sat) 22:34:14)

RUGのページで関連の書込みなど、何かしらのリアクションがありましたらお知らせしますね(^-^)/~~

引用返信 削除キー/

■2813 / ResNo.12)

　Re[2]: 二度めの陶酔

▲▼■

□投稿者/ mikemommy -(2005/03/12(Sat) 22:45:59)

> 終わる前に絶対もう一度行くぞー

THX音響のシアターでは観られましたか？
もしまだで、行動圏内にオペラ座～を掛けているTHX音響のシアターがあれば、是非そちらで！
シーンによってファントムの声の聞こえる場所が違ったり、声の二重加工がバッチリ聞こえたりなどなど、なかなか楽しいです(^o^)／

（記事ソートって所を下げるにして送信すればいいんですよね？）

引用返信 削除キー/

■2815 / ResNo.13)

　 sageですこの雑談ツリー

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2005/03/12(Sat) 22:50:26)

sageだってば！
＞●このツリーに限り、この掲示板では例外的に
＞sageとします。ご投稿の際には忘れず投稿フォーム下［記事ソート/］右の欄をageからsageに切り替えお願いします。

引用返信 削除キー/

■2842 / ResNo.14)

　「夜の調べ」３つの版 [修正]

▲▼■

□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/13(Sun) 06:36:55)

2005/03/14(Mon) 02:57:30 編集(投稿者)
2005/03/13(Sun) 07:08:22 編集(投稿者)
2005/03/13(Sun) 07:05:57 編集(投稿者)

The Music of the Night の３つの版を並べてみると、なかなか面白いので、並べて載せてみます。

The Music of the Night 　　　The Music of the Night (Soundtrack)　　　The Music of the Night (Stage)
(Stage Highlight版)　

Night-time sharpens,　　　　　　　　　　　Night-time sharpens,　　　　　　　　　　Night-time sharpens,
heightens each sensation...　　　　　　　　heightens each sensation...　　　　　　heightens each sensation...
Darkness wakes and　　　　　　　　　　　　Darkness stirs and 　　　　　　　　　　Darkness stirs and
stirs imagination...　　　　　　　　　　　wakes imagination...　　　　　　　　　　　　wakes imagination...
Silently the senses　　　　　　　　　　　 Silently the senses 　　　　　　　　　　 Silently the senses
abandon their defences...　　　　　　　　 abandon their defences...　　　　　　　　　abandon their defences...
Helpless to resist
the notes I write
For I compose the music of the night

Slowly, gently　　　　　　　　　　　　　　Slowly, gently　　　　　　　　　　　　Slowly, gently
night unfurls its splendour...　　　　　　night unfurls its splendour...　　　　night unfurls its splendour...
Grasp it, sense it --　　　　　　　　　　　Grasp it, sense it --　　　　　　　　　Grasp it, sense it --
tremulous and tender...　　　　　　　　　 tremulous and tender...　　　　　　　　tremulous and tender...
Hearing is believing,　　　　　　　　　　 Turn your face away　　　　　　　　　　Turn your face away
Music is deceiving,　　　　　　　　　　　 from the garish light of day,　　　　　from the garish light of day,
Hard as lightening,　　　　　　　　　　　 Turn your thoughts away　　　　　　　　Turn your thoughts away
Soft as candlelight　　　　　　　　　　　 from cold, unfeeling light --　　　　　from cold, unfeeling light --
There you trust　　　　　　　　　　　　　and listen to　　　　　　　　　　　　　　and listen to
the music of the night --　　　　　　　　 the music of the night --　　　　　　　the music of the night --

Close your eyes　　　　　　　　　　　　　 Close your eyes　　　　　　　　　　　　Close your eyes
for your eyes 　　　　　　　　　　　　　　and surrender　　　　　　　　　　　　　and surrender
will only tell the truth　　　　　　　　　to your darkest dreams!　　　　　　　　to your darkest dreams!
And the truth isn't　　　　　　　　　　　 Purge your thoughts　　　　　　　　　　Purge your thoughts
what you want to see　　　　　　　　　　 of the life you knew before!　　　　　of the life you knew before!
In the dark　　　　　　　　　　　　　　　 Close your eyes,　　　　　　　　　　　　Close your eyes,
it is easy to pretend　　　　　　　　　　 let your spirit start to soar!　　　　　let your spirit start to soar!
that the truth 　　　　　　　　　　　　　　And you'll live　　　　　　　　　　　　And you'll live
is what it all to be　　　　　　　　　　　as you've never lived before . . .　　　as you've never lived before . . .

Softly, deftly　　　　　　　　　　　　　　Softly, deftly　　　　　　　　　　　　Softly, deftly
Music shall caress you　　　　　　　　　　Music shall caress you　　　　　　　　　Music shall surround you ...
Hear it, feel it　　　　　　　　　　　　　Hear it, feel it　　　　　　　　　　　　Feel it, hear it,
Secretly possess you　　　　　　　　　　　Secretly possess you　　　　　　　　　closing in around you ...
Open up your mind　　　　　　　　　　　　　Open up your mind　　　　　　　　　　　Open up your mind
Let your fantasies unwind　　　　　　　　 Let your fantasies unwind　　　　　　　Let your fantasies unwind
in this darkness which　　　　　　　　　　in this darkness that　　　　　　　　　in this darkness which
you know you cannot fight --　　　　　　 you know you cannot fight --　　　　　you know you cannot fight --
The darkness of　　　　　　　　　　　　　 The darkness of　　　　　　　　　　　　The darkness of
the music of the night　　　　　　　　　　the music of the night　　　　　　　　 the music of the night

Close your eyes　　　　　　　　　　　　　 Let your mind 　　　　　　　　　 Let your mind
Start a journey　　　　　　　　　　　　　 start a journey　　　　　　　　　　　　start a journey
through a strange new world!　　　　　　through a strange new world!　　　　　　　through a strange new world!
Leave all thoughts 　　　　　　　　　　　Leave all thoughts 　　　　　　　　　　Leave all thoughts
of the world you knew before!　　　　　　of the life you knew before! 　　of the world you knew before!
Close your eyes　　　　　　　　　　　　　Let your soul　　　　　　　　　　　　　　Let your soul
and let music set you free!　　　　　　　take you where you long to be!　　　　　take you where you long to be!
Only then can you belong to me ...　　　Only then can you belong to me ... 　　Only then can you belong to me ...

Floating, falling,　　　　　　　　　　　　Floating, falling,　　　　　　　　　　　Floating, falling,
sweet intoxication!　　　　　　　　　　　sweet intoxication!　　　　　　　　　　　sweet intoxication!
Touch me, trust me,　　　　　　　　　　　Touch me, trust me,　　　　　　　　　　Touch me, trust me,
savour each sensation!　　　　　　　　　savour each sensation!　　　　　　　　　savour each sensation!
Let the dream begin,　　　　　　　　　　 Let the dream begin,　　　　　　　　　　Let the dream begin,
let your darker side give in　　　　　　　let your darker side give in　　　　　　let your darker side give in
to the power of the music　　　　　　　　to the power of the music　　　　　　　　to the power of the music
that I write --　　　　　　　　　　　　　that I write --　　　　　　　　　　　　　that I write --
The power of　　　　　　　　　　　　　　The power of 　　　　　　　　　　　　　The power of
the music of the night...　　　　　　　　the music of the night...　　　　　　　　the music of the night...

You alone　　　　　　　　　　　　　　　　You alone　　　　　　　　　　　　　　　You alone
can make my song take flight --　　　　　can make my song take flight --　　　　can make my song take flight --
help me　　　　　　　　　　　　　　　　　help me 　　　　　　　　　　　　　　　　help me
make the music of the night...　　　　　　make the music of the night...　　　　　make the music of the night...

引用返信 削除キー/

■2849 / ResNo.15)

　Re[3]ありがとうございました

▲▼■

□投稿者/ さんちゃん -(2005/03/13(Sun) 12:38:23)

ゆきみ様　はじめまして。
お答えありがとうございます。

>映画では。ラウル→クリス→（マスカレードで奪い取る）ファントム
>→（地下で渡す）クリス→ファントム→お墓のバラに添えた。

つまり、ラウルがクリスに贈った婚約指輪、ということですね。
（例の「私の贈り物！」字幕でグダグダになったやつですよね？）

>映画での使われ方は、分かりづらいという意見も随分あるみたいです。
>人の送った指輪あげちゃっていいの？！と思うのですね。

映画未見なので（字幕作家にお金を払うのイヤだし；苦笑）、あまり知ったような口をきいてはいけませんが、、、。
むしろ、大事な指輪だからこそ、クリスが怪人にその指輪を贈ることに意味があるのかな、と思いました。「You're not alone.」という言葉を行動で示した、ということですよね？「あなたに惹かれていた」かどうかはともかく（苦笑）、自分にとって最も大事な指輪さえ、怪人が孤独ではないことを示すためなら与えることが出来る、、、という解釈は成立しうるでしょうか？

「愛し合うとは、お互いに愛を求めあうことではなく、愛を与えあうことである」
、、、私も、婚前の勉強会で牧師さんに言われました、ハイ（笑）。
実践しているかどうかは、訊かないで下さい（爆）。

この場面での「愛」が、アガペなのかエロスなのか、それは個々の解釈にゆだねられる、、、というのは、ハーブ様がどこかで書いていましたっけ？ともかく、多様な解釈が可能だからこそ、たくさんの人に支持される作品なのでしょうね。

引用返信 削除キー/

■2852 / ResNo.16)

　一応全チャプター分終了して

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2005/03/13(Sun) 13:56:25)

新連絡室に持っていきます。
今日中に終わるかどうかわかりませんが。

引用返信 削除キー/

■2860 / ResNo.17)

　fleshの続きの雑談

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2005/03/13(Sun) 20:34:55)

2005/03/13(Sun) 20:50:01 編集(投稿者)

No.2723白い都さま
＞ここは、本当言うと、英語脚本の論旨の展開がよくわかりません。

＞次のファントムの答えも非論理的です。
＞That fate, which condemns me to wallow in blood
＞has also denied me the joys of the flesh

非論理的じゃないよ…
deny＋人＋もの　というのは、日本人に分かりにくいみたいですが、giveの逆と考えてください。
My parents gave me all luxuries.　　両親は私にあらゆる贅沢品を与えた。
My parents denied me all luxuries.　両親は私に何一つ贅沢品を与えなかった（一切の贅沢を禁じた）。

だから、醜い顔という変えようのない運命が、彼を虐待へそして殺人にまで追い込んだ。その同じ醜い顔が、彼に一切の「からだを触れ合う喜び（No.2715類語参照の上お好みの言葉に置き換えてください ^^;）」を禁じたも同じこと、すなわちこの顔ゆえに男女の情など無縁に生きてきた、と言っている（母親にも拒まれたがそれはjoys of fleshにはいくらなんでも入らないだろう）。

でもその先が
「そんなものは知らない、だから考えもしなかった」なのか、
「ずっと知らずに来た、だから渇望して当然だ」になるか、というとそこまでは…（汗）前者と思いたいがあの舞台の上では…（汗汗）

> さらに。
> this face -the infection
> which poisons our love
> 顔さえ良かったら、クリスティーヌに愛されただろうに（our love）、と思うのは自意識過剰で

ちーがーうー！違う違う違う。
母亡き後育ててくれた父を亡くした少女と、音楽の天使との間にあったのは、まぎれもなくour loveと呼んでいいものだったんだっ。
だけどファントムにしてみたら、ずっとこの顔を見せずにいさえしたら純粋できれいなままだったであろうその交流が、顔を見せたばかりに毒に汚染されるように変質してしまった、今や彼女は自分を恐れ嫌悪し憎んでさえいる、と思い込んで。だから策を弄して拉致して閉じ込めて、それでも安心できないから婚約者の命と引きかえに、嘘と分かりきっていても一生を誓わせ、彼女を得ようとしたんじゃないか。だけどそこで…

…いかんこの先へ走ったら引き返せない。失礼しました。まあこのへんは、某所でもいろいろと、人によって解釈が違っていて、これが正解ってのはないんですけどね。でも「それはちがーう！」の方は、どうしても言いたくなったりするんでした。

ちなみに原作は小説としてはヘタだけど、設定の説得力というか合理性は上かな？　クリスティーヌは最後にはほとんど聖女だし、ファントムもとい“怪人”は本当に醜いし。構図としては納得がしやすい。
でもこの映画はそんな理屈をどうでもいいと思わせる力があるからいいんです(^^;)。もちろん、その力が働きかける人にとっては、ですが。

軽侮では決してなく、今までの人生にdarker sideもdarkest dream もない人には所詮ハーレクイン止まりに見えても仕方ないと思う。陳腐な三角関係の話と決めつける人にも腹は立たない。むしろこんな恐ろしい話を（←ホラーという意味ではない）、華やかエンターテイメントに仕上げた天才に感服する。観た人はだれも「わからなかった」とは思わない、それでいてある人から見ると別の人は何も分かっていない。多重構造とも違うんだけどとにかくいろんなレベルでいろんな訴え方をしてきて、いろんな楽しみ方受け取り方ができる。音楽耳のない私なんか、きっといっぱい聞こえてないことがあるだろうし、本当に英語耳のない人には私に聞こえるのとは全然違うものが聞こえているんだろうし。

だめだー、一段落して気が緩んだらどっと出てきてしまいました。もうやめて、お風呂入って早寝します（ほんとかなあ）。妄言多謝。

引用返信 削除キー/

■2861 / ResNo.18)

　もう↑気にしないで下さい

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2005/03/13(Sun) 20:42:30)

2005/03/13(Sun) 20:50:34 編集(投稿者)

自分も、忘れないようにとまずサゲて書き始めたのに、いつものようにプレビューで誤字チェックしてぽちっとしたら上がってしまいました…！

もう、作業終わったから、どう使っても構いません、ご自由に。
オペラ座から「LotRサイト」に戻れるめどは立ってないですし、まだ。

引用返信 削除キー/

■2865 / ResNo.19)

　Re[2]: fleshの続きの雑談

▲▼■

□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/13(Sun) 22:24:21)

ハーブ様、本当に大変でしたね。一段落ついて、ほっとされたでしょう。お休み下さい。

さて、どこかの掲示板で言っている人がいましたが、Christine は Christ-ine なのですよね。だから、ハーブ様のおっしゃる
＞クリスティーヌは最後にはほとんど聖女
どころか、まさしく救い主。怪人はあのキスでどれほど救われたことか・・・
生まれた途端に顔に布かけられて、母からさえもキス一つしてもらえなかった人生だったのだから。

このまえ、日劇で隣の席の青年が号泣してました。きっと怪人に入れ込んでるんだろうなと、おもわず肩を抱いてあげたくなりました。もちろん、しなかったし、向こうもそんなの迷惑でしょうけど。

引用返信 削除キー/

このスレッドをツリーで一括表示

＜前のレス10件 | 次のレス10件＞

スレッド内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 >>

このスレッドに書きこむ

書き込み不可

- Child Tree -
- Antispam Version -