LotR なんでも掲示板

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■1973 / ResNo.30) 　【祝】偉業達成
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□投稿者/ ハーブ -(2004/07/14(Wed) 01:00:20)
    白い都さまの長くハードな旅が終わりました。
    すなわち、映画 "The Fellowship of the Ring" の、DVD（SEE）版の日本語字幕すべてを通して、問題点の的確な指摘批判と、明らかに格段にすぐれた代案の提出を、ほぼ単独で成し遂げられたのです。これを偉業と言わずして何と言おうか。

    心からの賛嘆と敬意を。このサイトを立ち上げてよかったです。今回はほとんど、私は場を提供しただけですが、これほどの実りを得られて幸福に思います。

    えーと、いつになるかはわかりませんが、必ずやこれはhtml化して、当サイトのメインコンテンツのひとつとしてサイトが存続する限り、閲覧用保存版とさせていただく所存です。これはもう、財産でございます。

    白い都さま、お疲れさまでした。本当に、ありがとうございました。

    -----------------

    なお、まだ当分の間、これら一連のツリーはこのままで、皆様からのコメントを受け付けます。
    サイト主も、遅れつつもご質問には答え、気づいた点があればコメントをしますので。
引用返信 削除キー/
■1975 / ResNo.31) 　Re: ありがとうございました
□投稿者/ 白い都 -(2004/07/14(Wed) 01:49:52)
    ”偉業”とは、ずいぶん面はゆいお言葉です。
    私のほうこそ、サイト主様と始めとして、最後まで暖かく見守ってくださった皆様に、本当に感謝しております。
    常識的には、意見を出したいのなら自分自身でサイトを立ち上げるべきであって、他人様のサイトに勝手な意見を、しかも大量に投下する行為は、アラシと呼ばれても仕方がないところです。しかし、私には自分のサイトを持つ技能も体力もないので、もしこの英語工房がなければ、私の意見は一生、日の目を見ることなく終わったでしょう。
    それに、先に皆様が書き取ってくださった字幕和英対照の基礎資料があったからこそ、字幕を検討することができたのです。その意味でも、これは協働の成果です。
    私の意見は、最初の問題提起と叩き台ですので、皆さんのコメントをどんどんいただきたいと思います。

    今の心境は、
    No1974の台詞を借りれば

    I'm glad to be with you.　私は、あなたがたといられて、嬉しい。
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■1976 / ResNo.32) 　お疲れ様でした
□投稿者/ みっち -(2004/07/14(Wed) 17:30:47)
    映画LotRの字幕は、物語に愛情を持つ人物の手によって作られるべき、という願いが果たされた思いです。こんな字幕で観ることができたら、なんて幸せなんだろう。

    英語がわからないので、部分的に茶々を入れるぐらいしかできないことが残念です。


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■1977 / ResNo.33) 　拍手！
□投稿者/ エルフのマント -(2004/07/14(Wed) 21:11:43)
    私も提言できるといいなと思っていたのですが、余りの数の多さに、フロドが旅立つより前に挫折しました。（笑）
    ああ、人様が考えてくださった代案にちょっとだけ手を加えるのって楽。（白い都さん、石を投げないでください。）
    本当にお疲れ様でした。しばらくのんびりしてください。

    前々から、前半はともかくも、アモン・ヘンの辺りはもう少し指輪の持つ力がわかるように訳せないものかと思っていました。
    これからじっくり意見や質問を出したいと思います。

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■1978 / ResNo.34) 　お疲れさまでした
□投稿者/ 梅の一 -(2004/07/14(Wed) 22:36:26)
    白い都さま、ひとまずはお疲れさまでした。
    サムのセリフからの引用なんて、なんだか感動です。

    思えば私がRotK字幕検証にちょこちょこ顔を出していたのは、ここの人々にFotR字幕検証のための余力を取っておいてもらいたい、という下心あってのことでした（全然役に立っていませんでしたが・・・）。今後は、英語理解のためと日本語研鑽のため、ヘタレながら意見を出して行こうと思います。

    この字幕案がヘラルドに採用されることがなくとも、映画を見る人にとって素晴らしい脳内字幕になりますよう。
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■1980 / ResNo.35) 　Re[4]: ありがとうございました
□投稿者/ douglas -(2004/07/15(Thu) 08:52:48)
    白い都さま
    　本当にお疲れさまでした。そしてありがとうございました。
    　書き取るだけで結構大変な量なのにも関わらず、最後までペースが落ちることなく
    　鋭いご指摘、うんちく、と本当に頭の下がる思いです。

    　これから少しずつですが私も、検証に参加させていただきたいと思います。

    　>この字幕案がヘラルドに採用されることがなくとも、映画を見る人にとって素晴らしい脳内字幕になりますよう。（梅の一さま）
    おっしゃる通り。これで心置きなく映画を観ることが出来るようになるでしょう。

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■1994 / ResNo.36) 　遅ればせながら
□投稿者/ まっきー -(2004/07/24(Sat) 01:25:12)
    ようやく全部見終わりました。
    こちらのサイトにお邪魔したのがTTT公開後からだったので、FotRまで戻る暇なく怒濤のようにRotKまで来てしまったのですが、今回改めてSEEの字幕を出していただいたことに、先ず感謝します。
    白い都様、こんな字幕で、大画面で見たかったです。
    このような字幕であれば、見に行った姉や姪から意味不明の部分を質問攻めにされることはなかったでしょう（私だけが原作を読んでいたので）。
    ありがとうございました。


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■1995 / ResNo.37) 　RotKギフトセットのおまけ
□投稿者/ 白い都 -(2004/07/24(Sat) 21:04:06)
    2004/07/24(Sat) 21:21:03 編集(投稿者)

    ギフトセット（SEE版DVDに、模型が付いているBOXセット）シリーズの、RotKのstatueは「ミナス・ティリス」と決まりました。
    そして、これを買った人だけが買えるという、「ミナス・モルグル」もあるそうです。
    そりゃあ誰だって、太陽と月を並べてみたくなるだろう。
    画像では、なかなか良くできたカンジです。きっと高いんだろうな〜
    http://www.theonering.net/scrapbook/group/1456


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■1997 / ResNo.38) 　質問：冒頭のわしら (We)
□投稿者/ エルフのマント -(2004/08/01(Sun) 01:23:10)
    2004/08/01(Sun) 01:24:40 編集(投稿者)

    グワイヒアさんのサイトで、「スメアゴルとデアゴルのシーンで使われたweは、TTTなどで頻繁に出て来た『わしら』とは違って、スメアゴルの教養のなさ（というか田舎者的な味）を出すための故意の文法的誤用（だから『わしら』ではなく『わし』と単数形で訳すべき）」とする説があがっていましたが、そういうことは実際に例がありますか？

引用返信 削除キー/
■1999 / ResNo.39) 　Re: ゴラムのＩとWe（ＴＴＴ、ＲｏｔＫ）
□投稿者/ 白い都 -(2004/08/03(Tue) 00:52:15)
    2004/08/03(Tue) 00:56:32 編集(投稿者)

    RotK冒頭で、スメアゴルがデアゴルから指輪を奪う場面ですね。
    DVDでの確認ができていませんが、某所のTranscriptより。

    Smeagol: Give us that Deagol, my love.
    ＞わしらに　おくれ
    Deagol: Why?
    ＞なぜ？
    Smeagol: Because...it's my birthday and I wants it.
    ＞なぜって…　おれの　/
    ＞　　誕生日だから欲しいんだよ　//

    > スメアゴルの教養のなさ（というか田舎者的な味）を出すための故意の文法的誤用 とする説
    映画ではゴラムは指輪の影響で二重人格になったとの設定らしいので、
    指輪を初めて見たこの段階で二重人格になっているのは早すぎる、という趣旨ですね。
    同様の意見は２chなどでも見ましたが、なかなか鋭い指摘だと思いました。

    キャラクターの教養程度を示すために、わざと文法的に誤った台詞を言わせるという手法は、原作でも映画でも使われています。
    No596,598

    しかし私は、この箇所に関しては反対で、意味的には単数形「おれ」が正しいとしても、
    その理由は脚本の単純ミスか、役者の台詞の言い間違いによって、本来IにすべきをWeにしてしまっただけで、そんなに深い考えはないような気がしています。
    というのは、英語の文法ミスとして人称代名詞を取り違える可能性は、低いと思うからです。それに、「ぎぶみー　ちょこれーと」の昔から、「ぎぶみー」のフレーズのほうが、「ぎぶ　あす」などより、よほど口をついて出やすい。

    自分の経験からすれば、英語に慣れない外国人が間違いやすいのは動詞系、つまり動詞の三人称単数現在形のｓ、不規則変化、時制の一致などです。それと、名詞の複数形がｙ→iesになるやつ。
    例えばsayの三人称単数はsaysだが、studyの複数形はstudies、ていうのは、何だか混乱しませんか？　ま、それはどうでもよいことですが。
    だから、スメアゴルの次の台詞 I wants は、教養のなさを示すための、故意的な文法ミスだと思います。

    この映画の脚本上、IとWeの使い分けが厳密になされているかは、やや疑問です。
    例えば、TTTで、スメアゴルがゴラムを「ねばーかむばっく」と追い払う場面では、
    スメアゴルとゴラムが一対一で問答する以上、互いに一人称単数で会話すべきだと思いますが、（特に、スメアゴルはこの時は自分を取り戻しているのだから）
    スメアゴルの台詞に複数形が混在しています。
    Smeagol: I hate you, I hate you.
    Gollum: Where would you be without me? I saved us. We survived because of me.
    Smeagol: Not anymore.
    Gollum: What did you say?
    Smeagol: Master looks after us now. We don't need you.
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