LotR なんでも掲示板

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 検索 過去ログ

■1858 / ResNo.10) 　Ｂ：Chap36ロスロリアンの森へ
  ▼■
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/29(Tue) 21:04:02)
    Aragorn: Legolas, get them up.
    ＞レゴラス 皆を立たせろ //
    Boromir: Give them a moment for pity's sake!
    ＞少し休ませてやれ (8)//
    Aragorn: By nightfall these hills will be swarming with Orcs.
    ＞日暮れと共にオークが現れる (13)//
    We must reach the woods of Lothlorien.
    ＞ロスロリアンの森へ (9)//
    Come Boromir. Legolas, Gimli, get them up. On your feet, Sam. Frodo! Frodo!!
    ＞ボロミア (4)//
    ＞さあ 皆を立たせろ (8)//
    ＞さあ 立て　サム //
    ＞フロド //

    for pity's sake（命令、依頼を強調して）お願いだから、後生だから
    「休ませてやれ」でも趣旨は間違いではないが、頼み込むニュアンスで「待ってやってくれ」。撥音「っ」を0.5文字と計測したので、字数は変わらず。
    swarming with　〜で一杯になる　「現れる」では一、二匹のオークが出没する感じである。
    these hillsこの丘　を入れるのは、字数が厳しいか？
    「ロスロリアンの森へ」中途終止文。動詞を入れたい。
    ボロミアだけでなく、レゴラスとギムリの名も呼んでやってほしい。字数がキツければ、既に名前が出たボロミアとレゴラスを落として、ギムリを残す。

    私案：☆が修正箇所
    アラゴルン：　レゴラス 皆を立たせろ //
    ボロミア：　☆少し待ってやってくれ　(8)//
    アラゴルン：☆ここは夜にはオークに囲まれる　(14)　//
    　　　　　　☆ロスロリアンの森へ行く　(11)　//
    　　　　　　☆ボロミア レゴラス　(8)　//
    　　　　　　☆ギムリ 皆を立たせろ　(8)　//
    　　　　　　　さあ 立て　サム //
    　　　　　　　フロド //
引用返信 削除キー/
■1859 / ResNo.11) 　Ａ：Chap37この世に戻れぬ
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/29(Tue) 21:07:35)
    Gimli: All who look upon her fall under her spell.
    ＞彼女を一（ひと）目見た者はその術にかかり― //
    Galadriel (V.O): Frodo!
    ＞フロド
    Gimli: And are never seen again.
    ＞この世に戻れぬ　(7)

    直訳：（ロリアンの森の外では）二度と姿が見られない

    森に入ったきりで、外界には戻って来ないという趣旨。
    「この世」というと、犠牲者が「あの世」に行ってしまったように聞こえる。
    家に帰れないという結果は同じではあるが、ガラドリエルは人殺しではない。
    なお、字幕のギムリは今まで町のあんちゃん風できたのに、ここだけ「―ぬ」と古風で固い口調になっているのも、違和感があった。

    私案：森から戻らない　(7)
引用返信 削除キー/
■1860 / ResNo.12) 　Ｃ：Chap37レゴラス　スランドゥイルの息子よ
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/29(Tue) 21:12:38)
    Haldir: [Welcome Legolas, son of Thranduil.]
    ＞　＜レゴラス (4)/　　スランドゥイルの息子よ＞　(10.5)
    合計14.5字
    Legolas: [Our Fellowship stands in your debt, Haldir of Lorien.]
    ＞　＜我々の力になってくれ＞　(9.5)

    直訳）
    ハルディア：ようこそ、レゴラス。スランドゥイルの息子よ。
    レゴラス：我々の隊の仲間たちは、あなた方の厚意を頼りとしています、ロリアンのハルディアよ。

    レゴラスの父・闇森の王スランドゥイルの名前が初登場（裂け谷では紹介されませんでした）。この長ったらしい名前をどう扱うかは、字幕にとって悩ましい問題です。
    挨拶として、Welcomeようこそ　が入らないと意味不明です。しかし、それでは全体が長くなりすぎです。
    映画の中ではこれ切り二度と呼ばれない名前だから、いっそ切り捨てるか？
    苦肉の策として、「闇の森の王子」という説明に置き換えてみましたが、原作未読者には「闇の森」がわからないかもしれません。

    debt（心の負債）恩義、義理
    レゴラスは要するに「助けて」とお願いしているのですが、「力になってくれ」ではぶしつけで偉そうな感じです。後にギムリの台詞にthe legendary courtesy伝説的な礼儀正しさ　とありますし。
    Haldirの名前は出しておいたほうがいいと思います。映画ではTTTにも登場する重要人物ですから。

    私案：
    ハルディア：ようこそ レゴラス　(8)　/　闇の森の王子よ　(7)　//　　合計15字
    レゴラス：助けてください ハルディア　(11.5)
引用返信 削除キー/
■1861 / ResNo.13) 　Ｂ：Chap37挨拶はもういい
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/29(Tue) 22:18:21)
    Gimli: So much for the legendary courtesy of the Elves! Speak words we can all understand!
    ＞挨拶は　もういい (7)/　　分かる言葉で話せ(8)
    合計15字
    Haldir: We have not had dealings with the Dwarves since the Dark Days.
    ＞ドワーフとは暗黒時代以来 /　　付き合いがない
    Gimli: And you know what that Dwarf says to that?
    ＞おれにも言い分はあるぞ　(11)
    "Ishkhaqwi ai durugnul. "
    （字幕OUT）
    Aragorn: [Turns on Gimli]: That was not so courteous.
    ＞失礼が過ぎるぞ

    直訳）
    ギムリ：伝説的なエルフの礼儀正しさとは、所詮こんなものか！
    　　　　（エルフ語ではなく）我々皆が理解できる言葉で話せ！
    ハルディア：我らエルフは暗黒時代以来、ドワーフとは付き合ったことがない。
    ギムリ：では、それについてドワーフがどう言っているか、お前は知っているか？
    　　　　”××××”
    アラゴルン：それは大変失礼だ。

    「挨拶はもういい」は意味ずれ。
    So much for （軽蔑）〜とは結局そんな程度のもの
    the legendary courtesy伝説的な礼儀正しさ　は皮肉。エルフ語では丁寧に会話しているのだが、中つ国においては、他国人とは共通語（西方語）を使って話すのが作法とされているから、ドワーフやホビットの存在を無視して、仲間内だけでエルフ語でしゃべりまくることは、失礼に当たる。
    「おれにも言い分がある」ここは、ギムリ一人だけの意見ではなく、ドワーフ族はエルフ族に対して言いたいことがあるというニュアンスであろう。エルフとドワーフの間には、種族の誕生秘話にまで遡る、歴史的な確執が存在するのである。
    また、この後にドワーフの言葉で言っている台詞が続くことを示さないと、
    なぜアラゴルンが「失礼が過ぎる」と咎めたのか、わかりにくい。

    私案：☆が修正箇所
    ギムリ：　　☆これがエルフの礼儀か！　(10)　/　共通語で話せ　(6)//　　合計16字
    ハルディア：　ドワーフとは暗黒時代以来 /　　付き合いがない　//
    ギムリ：　　☆ドワーフの言い分はこうだ･･･(12)
    アラゴルン：　失礼が過ぎるぞ
引用返信 削除キー/
■1874 / ResNo.14) 　英語解釈：So much for は難しい
□投稿者/ ハーブ -(2004/07/01(Thu) 10:32:20)
    白い都さまNo.1865で
    ＞私の書いたものは、ときどき間違っていることがあります。
    ＞間違いを長期間放置しておくと、世間に害悪を拡散することとなり、大変迷惑を及ぼしますので、
    ＞できますれば早めチェックをお願いいたしたく・・・

    という大変ごもっともな要望がありましたので、拙速で二つ三つ、「解釈ずれ」を拾っていきます。といっても、怯えないで(^^;)
    ..., which I note they're not（No.1772・1862・1865の３投稿セット参照）は、たしかに「間違い（勘違い、読み違え）」でしたが、あとは×ではなく△、「解釈の幅の範囲内だろうけれど、私ハーブの受け取り方は違いました」というものばかり、つまり重要性の薄いものですので。
    ----------------
    No.1861　Ｂ：Chap37挨拶はもういい

    ご投稿の最後に置かれる白い都さまの字幕案は、この回も全く問題ないばかりか、現行字幕より確実にずっと良いのはいつも通りです。その点は安心してください。ただ、途中経過でひっかかった点を書いておきます。

    Gimli: So much for the legendary courtesy of the Elves! Speak words we can all understand!
    現行字幕：挨拶は　もういい (7)/　　分かる言葉で話せ(8)

    ＞「挨拶はもういい」は意味ずれ。
    ＞So much for （軽蔑）〜とは結局そんな程度のもの
    ＞白い都訳：伝説的なエルフの礼儀正しさとは、所詮こんなものか！

    そういう取り方も出来なくはないですが、私は現行字幕と同じ路線、つまり「もういい、終わりにしろ」のほうの解釈です。
    So much for＋名詞、という英語表現は私も実生活でぶつかってよくわからなかった経験あり。シンプル単語だけに難しいです。英和辞書の日本語だけでは、白い都さまの解釈も当然なのですが、別の辞書だと

    　so much for...　《主に話》
    (1)　…（について）はこれだけ［これで終わり］にしよう So much for today.　 きょうはこれまで.
    (2)　（結局）…なんてそんなものさ.

    で、私はこの（1）のほうをとります。例文で言うと
    【用例】 Well, so much for preliminaries. : 前置きはこのくらいにしましょう。〔英辞郎〕
    これが一番近いかな。私がそう受け取った根拠をしいて説明するなら、

    ・courtesy は、polite と違って否定的な意味がある。court（宮廷）にみられるような無意味で仰々しい儀礼、中身（誠意とか真心）のない形式的な、というニュアンスをもつことしばしば。
    《諺》Full of courtesy,full of craft. 慇懃すぎる者には巧知あり
    ここでは、事態が切迫しているのに、お前らエルフはいつまでぐだぐだと、というギムリの苛立ちがあるので、「エルフのお上品ぶった挨拶が長々しいとは昔から聞くが、いいかげんでさっさと終わりにしてくれ」みたいな感じに受け取っていました。

    ・So much for 「（軽蔑）〜とは結局そんな程度のもの」という意味で使われている場合にも、よく見ると「おしまい」という含みがあることが多い。
    例：So much for his bravery. 「彼の勇気なんて所詮そんなものさ」←「彼は勇気があるということになっていたが、それもこれまでだな」

    以上はあくまでも、私の主観であって、白い都さまのように、「他の者にわからない言葉で延々と話すなんて失礼じゃないか。エルフは礼儀正しいなんてウソだな」路線で受け取った人は英語人にもいるのではないかと思います。確信はないですが。
引用返信 削除キー/
■1875 / ResNo.15) 　Flame of Udun!
□投稿者/ ハーブ -(2004/07/01(Thu) 10:59:18)
    No.1874に書いた前置きと同じく、
    「解釈の幅の範囲内だろうけれど、私ハーブの受け取り方は違いました」というもの、つまり重要性の薄い、「んー、そうかなあ？」程度の話です。

    Gandalf : The dark fire will not avail you, flame of Udun!
    現行字幕：お前の暗黒の火などには (11)/　　屈せぬぞ (4)//

    > 後段も原作を意識した表現にしたい。
    > 字数制限により「ウドゥン」の省略はやむを得ないところか。
    > 私案１：暗黒の炎は お前の助けにならぬ　(14)
    >
    > やや意味がずれるが、「ウドゥン」を入れて意訳するなら、
    > 私案２：ウドゥンの暗黒の炎は 通用せぬ　(14)

    私の解釈が相違している点は、まず、 flame of Udun!　は you, foul creature! みたいな呼びかけ(? ^^;)と受け取ったことです。サルマンが言う Flame and shadow イコール flame of Udun イコール Barlog、と思ってました。

    次に、英語的でちょと難しいのが avail you です。
    ＞直訳：暗黒の火はお前の役には立たないだろう
    これで間違いじゃないんだけど、現にdark fireを使いこなしてはいるわけで、
    私の脳内では（直前の改訂字幕は問題なしなので、流用して続けると）

    　　われは神秘の火に仕える者。アノールの焔（ほのお）の使い手なり！
    　　お前が暗黒の火を使おうとも無益じゃ、“ウドゥンの炎”よ！

    となっております。
    なので白い都さまの第２案に１票、できれば最後に「ぞ」一字増やしたいな(^^;)

    ⇒ ウドゥンの暗黒の炎は 通用せぬぞ　(15)

    ---------------
    こういうレベルで話ができるようになってしみじみ幸せ。
    思い出したくもない「生命の創造主」に「秘密（アノール）の炎」･･･永久に葬られてあれ、深い地の底に。「突っ込め！」の記憶も一緒に。

引用返信 削除キー/
■1876 / ResNo.16) 　Udun　を入れますか？
□投稿者/ 白い都 -(2004/07/01(Thu) 18:37:33)
    １．呼びかけ
    > flame of Udun イコール Barlog
    なるほど。それは解ります。
    アノールの火の使い手を「アノールの焔」、ウドゥンの火の使い手を「ウドゥンの炎」と渾名することはありえるでしょう。
    ガンダルフはバックの勢力の強さを競っているわけですし。

    　　♪ぼくはアノールの焔の使い手さ
    　　　ウドゥンの火なんかにゃ　負けないぞ
    　　　アノール＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ウドゥン　だぜー

    閑話休題。

    ２．availの主体
    私がこだわったのは、動詞「屈する」のほうで。
    ガンダルフの言いたいのは、もちろん、「わしは負けへんでー」ということですが、それをストレートには言っていない。
    avail役に立つ、用が足りる　は、「それを使って敵を倒すことができる」（本件では否定形）という趣旨で、この言い方では、重点はあくまで　バルログ　が力を使うことにあります。
    現行字幕はガンダルフを主語にした時点で、主体と重点が違ってきたな、と感じたのです。
    私案２「通用せぬ」は、自分としては、視点がややガンダルフ寄りに移行しつつ、バルログが力を使うニュアンスも幾らか残っているだろうか・・・と思う、折衷的な案です。

    ３．固有名詞の取捨選択
    ハーブ様は「ウドゥン」の語をお気に召したようですが、残すほうがいいですか？
    これは原作未読の方にお伺いしたいところですが、「ウドゥンの暗黒の炎」と聞いて、それはどんな火だと思いますか？
    何か悪いものの火なんだろーなー　ぐらいまで、理解されればよいのですが。

    LotRは固有名詞が多いので、どれを取り、どれを落とすか悩むところです。
    「”○○”の”××”だ」とか言われても、○○が何の名称かがわからなければ、結局は観客にとって意味不明の字幕です。
    例　He's not some blockheaded Bracegirdle from Hardbottle. (Chap4)
    これを「ハードボトルのブレースガードル」と表示しても、その意味を理解できる原作未読者はおるまいと思われます。　
    No1583参照
    もう二度と登場しない名称なら、観客に無用な混乱を招くより、（それに字数も限りがあることだし）切ってしまえ、という考え方もあります。
    ウドゥンも、三部作を通して、ここ１回切りしか使われない単語なんだよね。

    ---------------------
    「生命の創造主」「秘密（ルビ：アノール）」にはのけぞりました。
    でも、ニュープリントを作らない限り、今後もリバイバル上映のたびに、あの嘘つき字幕で公開されるのでしょうね。
    SEE版による上映会を強く、強く、推奨するものであります。
引用返信 削除キー/
■1879 / ResNo.17) 　Ｂ：Chap37希望を捨ててはならぬ
□投稿者/ 白い都 -(2004/07/03(Sat) 03:34:10)
    Boromir:Gandalf's death was not in vain. Nor would he have you give up hope.
    ＞ガンダルフの死は無駄じゃない (13.5)//
    ＞希望を捨ててはならぬ (10)//
    You carry a heavy burden, Frodo. Don't carry the weight of the dead.
    ＞重荷は指輪で十分 (8)//
    ＞彼の死を悔（く）いるな (8)

    直訳：ガンダルフの死は無駄ではなかった。また、（もし彼が生きていれば）君に希望を捨てさせはしないだろう。
    君は重い荷を負っている、フロド。彼の死の重さまで背負うな。

    「〜じゃない」は若者言葉。仲間同士の立場とはいえ、ボロミアは、大国の統治権ある執政の長男という身分だから、くだけすぎは不適当。次の段の「捨ててはなら*ぬ*」という固い言い回しとも整合しない。ここは普通に「〜ではない」でよいと思う。

    Nor would he have you give up hope. は仮定法。
    Norの後ろは倒置になるが、普通の語順に直せば、
    (If Gandalf were alive,) he would not have you give up hope.
    haveは使役、〜させる。
    彼は君に希望を捨てさせはしないだろう。つまり、ボロミアは「ガンダルフなら、君が希望を捨てることは望まないだろう」と言っている。
    現行字幕の「希望を捨てるな」という結論自体は間違っていないが、ボロミア自身がそう思うからではなくて、ガンダルフがそう望むだろうから、という説得の仕方である。
    私案は、このニュアンスを入れた意訳。

    「重荷は指輪で十分」は字数制限による意訳だが、これはこれで良い。
    Don't carry the weight of the dead.　は、「彼の死に責任を感じる」という趣旨。
    「彼の死を悔いる」は日本語として不自然だと思う。「悔いる」は自分の行動を評していう語であるから、「彼を死に追いやったことを悔いる」という言い方が普通であろう。
    私案は、元の英文に近い形にしてみた。

    私案：ガンダルフの死は無駄ではない　(14)　//
    　　　君が諦めては彼も悲しむ　(11)　//
    　　　君の荷は重い　(6)　//
    　　　彼の死まで背負い込むな　(11)　//

    --------------------
    付録資料
    「〜させる」のいろいろな表現のまとめ。
    ・make＝”むりやりに”でもしてもらう場合
    ・let＝希望通りさせて”あげる”場合
    ・have＝仕事の関係などで、”当然”してもらえる場合
    ・get 〜（to）＝説得や工夫などの、とにかく努力して”なんとか”してもらう場合
    　　　　　　　　マーク・ピーターセン著『心にとどく英語』岩波新書　より
引用返信 削除キー/
■1884 / ResNo.18) 　すばらしい（ToT）
□投稿者/ ハーブ -(2004/07/03(Sat) 12:26:10)
    白い都さま、ありがとうございます。
    （いえ、「いい字幕（案）だなあ」と感心するのはいつものことですが）

    >私案：ガンダルフの死は無駄ではない　(14)　//
    >　　　君が諦めては彼も悲しむ　(11)　//
    >　　　君の荷は重い　(6)　//
    >　　　彼の死まで背負い込むな　(11)　//

    ･･･これは泣けます。言うことなし、どころか、本当にこの日本語だけで胸に迫ります。
    現行字幕は特に悪いわけではないものの、こんな「言葉の力」はない。全編こういう、英語脚本に込められたボロミアの心情や性格をそのまま伝える字幕であったなら･･･と思わずにいられません。

    単なる感想ですが、やはりここにつけます。今後も楽しみにしています（ってお前はROMさんじゃなくてサイト主だろ）。
引用返信 削除キー/
■1911 / ResNo.19) 　エルフ対ドワーフ
□投稿者/ みっち -(2004/07/07(Wed) 17:07:53)
    このシーンでは、レゴラスとハルディアがエルフ語で親密そうにやりとりしていることに(そもそもエルフ嫌いの)ギムリが反発した、と見ていました。対するハルディアの返答がまた木で鼻をくくったようなもの。これを挑発ととったギムリ、よーし、そっちがエルフ語ならこっちはドワーフ語だ、とエスカレートして一触即発の事態に。そんな流れを意識して、次の案を作りました。

    ギムリ:ご挨拶はそれまでだ！(10)/共通語で話せ(6)
    ハルディア:ドワーフとは(6)/暗黒時代より交渉はない(11)
    ギムリ:では聞くがいい(7)/ドワーフの言葉を(8)
    ギムリのドワーフ語:？？？
    アラゴルン:失礼が過ぎるぞ(7)

    他の種族や他国人に対して共通語でなく、自分たちの言葉で呼びかけた例としては、TTT原作でエドラスの門を通ろうとするガンダルフ、アラゴルン、レゴラス、ギムリに対して衛士がロヒアリムの言葉で制止・誰何したものがあります。この場面でマークの衛士は、戦時にはこういうことも仕方がないというような言い訳をしています。

    それにしても、ギムリのドワーフ語、本当はなんといっているのか。アラゴルンはその意味を分かって「失礼だ」といったのでしょうか。気になります。
引用返信 削除キー/
＜前のレス10件 | 次のレス10件＞

スレッド内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

このスレッドに書きこむ

書き込み不可

Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -