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■3252 / ResNo.40)  すみません
  
□投稿者/ さんちゃん -(2005/06/02(Thu) 00:48:06)
    ぶっきらぼうなレスになってしまい、すみません。
    日本語の文章としてうまくまとまらず、とりあえず見出しだけ書いてみた、みたいな文なので、別に気を悪くしたから、というわけではありません。
    ただ、(笑)とついていても、「OKですか?」という問いの文でしたので、何か返答しないといけないかなあと思って、とりあえずレスした、という感じだったのです。いったん削除してまた書き直そうかな、と思っていたのですが、しばらく放置プレイとなってしまい、余計な気を使わせる結果となってしまって申し訳ありません。

    ん〜、ただ、私はあのゴルゴダの丘のシーンは、許しがあったり、救いがあったり、亡き妻との愛情を確かめたり、といった、heart warmingなイメージは全く受けなかったんですよね。砂漠の夜は冷えるといいますが、そんな感じの、もっと寒々とした印象なんです。なんか、本当に淡々としていて。で、その先にバリアンの台詞が出てくる。
    そんな印象なもんですから、あの場面でバリアンは「宗教者たちが説くところの」救い・許しというものを拒否している、と感じたのです。ゴルゴダの丘まで来てみたけれど、そこでは司祭が説くような救いも許しも得られなかった。
    だから、映画の後半でバリアンは、宗教に頼らずに自分の力で救いを探さなくてはならなかった。そして、すべてを許された者だけが赴くことが出来る「Kingdom of Heaven」とは?最後にはすべてがそこに向かって集約していくと思うんですよね、、、。

    宗教と神うんぬんは、無宗教=無神論ではないのでは?ということです。私の誤解かもしれませんが、「宗教を否定→無神論」と言われていたように感じたもので。私自身、特定の宗教の信者ではありませんが、神の存在は信じています。
    (「神は宗教が作り出すもので、宗教が存在しなければ神も存在しない」という考え方も、それはそれで一つの考え方ですし、間違っていないと思います。ただ、この映画においては、神の存在を否定してしまうと映画自体が成立しなくなってしまうと思います。)
引用返信 削除キー/
■3255 / ResNo.41)  一個人の横レス
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/02(Thu) 10:51:10)
    2005/06/02(Thu) 11:04:58 編集(投稿者)

    サイト主の立場とは無関係に。

    >何かお気に障るようなことを言いましたでしょうか?

    私はかなり気に障った、というか不愉快になりました。

    >よりにもよって「(笑)」がついている文章に対して

    某所で「チラシ裏、と書けば自分語り駄文の免罪符になると思うな」というのを見かけますが、それと同じです。「冗談ですって(笑)」とつけ加えれば何を言ってもいいというものではないでしょう。

    個人的に、あのような映画に
    >ラブレターというかラブコールというか。お熱いことで
    という、低俗番組の司会者の使いそうな日本語をかぶせられるセンスは理解できません。

    この映画に関して主人公が弱いとか、登場人物に魅力がないとか、ドラマがわかりにくいとかいうネガティヴなコメントは、「意見が違うなあ(間違い、ではなく、異にする)」で少しも不快ではないのです。逆に自分が全然魅力を感じない、安っぽいとしか思えない映画や特定俳優に熱を上げている人がいても、それを軽蔑するほど傲慢ではないつもりですし。

    要は、辛辣なこき下ろしでも気持ちのいい文章もあれば、誉めていても汚らしく感じる発言もあるということです。以上はあくまでも、私個人の感じ方であって、非難ではありません。
引用返信 削除キー/
■3256 / ResNo.42)  こんにちわ〜!^^
□投稿者/ 月見 -(2005/06/02(Thu) 11:22:23)
    初めまして、月見といいます^^ キングダム・オブ・ヘブン見てきました。素晴らしかったですよね! すっごくすっごく感動しました!

    わたしは特にボードワン王のことが大好きなんですけど、と言うか、もう尊敬しちゃってるんですけど! 体は病気におかされてるけど、心は誰よりも強くて優しい所が、もう…! 思い出すだけで涙が出てきちゃいます。

    あ、もちろん、バリアンも好きです。サラディンも、イマドも、ティベリウスもホスピタラーもバリアン父もそれから(以下略)

    好きなシーンもいっぱいあって、もう言い切れないんですけど!やっぱり一番好きなのはボードワン王の出てくるところです。泣いた所と言えば、ボードワン王が妹シビラに涙声で謝るところ。自分が一番辛い時でも、人への思いやりを忘れない人なんだ・・・って思ったら、涙爆発。画面がよく見えませんでした^^;

    所々、ン?どういうこと?って引っかかった訳も、ここや他のサイトを回って解決しました。ありがとうございます! 絶対また観にいきます〜^^ サイト主様の感想も期待してます!^^
引用返信 削除キー/
■3258 / ResNo.43)  こちらこそ
□投稿者/ エルフのマント -(2005/06/02(Thu) 22:34:02)
    #3246の投稿が何か必要最小限の文章という感じだったので、口もききたくない、でも何か言わずにもいられないってほどにご気分を害させたのだろうかと思って気が気ではありませんでした。

    > ん〜、ただ、私はあのゴルゴダの丘のシーンは、許しがあったり、救いがあったり、亡き妻との愛情を確かめたり、といった、heart warmingなイメージは全く受けなかったんですよね。砂漠の夜は冷えるといいますが、そんな感じの、もっと寒々とした印象なんです。なんか、本当に淡々としていて。で、その先にバリアンの台詞が出てくる。
    ああ、その解釈は十分ありですね。宗教的な救済を求めずに、例えば故郷の仕事場の梁に書かれていた「人の役に立つ人間であれ」(でしたっけ?)みたいな心情に立ち返ってそこからやり直してみようと決心したとしても不思議はないですね。
    「イスラムを殺して天国に行こう!」という発想とは縁を切って、「我も人、彼も人」という点に救いを見いだして行くということですね?(違っていたらごめんなさい。)

    砂漠の夜の寒さについては、私はそこまで気が回りませんでした。季節が分からないし、バリアンは雪降る故郷を出て来ているし。どちらかと言うと、満天の星がバリアンの孤独を包み込んでいるという印象が強かったです。おそらくゴルゴダの丘には、バリアンの他にも許しや救いを求めてやって来た人たちが大勢いて、互いに話をしなくてもその息づかいがそこここに聞こえていたんだろうなと思っていました。

    > 宗教と神うんぬんは、無宗教=無神論ではないのでは?ということです。
    それは日本でならありですね。特にこれと言った神様を信じているわけではないのに、どこの神社仏閣でも教会でも拝んで来る。それに何の矛盾も感じないというのは。
    しかし、あの時代(12世紀)、あの一神教の支配している地域において、「無宗教」という概念はあり得ないのでは?と言ったつもりでした。
    > ただ、この映画においては、神の存在を否定してしまうと映画自体が成立しなくなってしまうと思います。
    この点にはまったく同感です。

引用返信 削除キー/
■3259 / ResNo.44)  いらっしゃいませ
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/02(Thu) 23:25:28)
    月見さま初めまして、いらっしゃいませ。
    もしかして、検索か何かでうちへお越しになったのでしょうか?
    そう言えば、この映画関連のサイトさんも次々出来ているようですが、

    >どういうこと?って引っかかった訳も、ここや他のサイトを回って解決しました。

    もっぱらそういう「英語と訳が違う」ところが原動力になっているようですね。
    私はよく知らないんですが、もう「Kingdom of Heavenのファンサイト」もできているんでしょうか?

    当サイトはもともと、映画 The Lord of the Rings トリロジーが出発点ですけど、
    今回はサイト主がはまってしまって、ついツリーを立ててしまいました。
    (といっても、十字軍についてとかの歴史知識は乏しいサイト主ですので、皆様に教えていただくばかり。英語に関するご質問があればお答えします、というだけなのですが)

    普段はお若い方はめったにいらっしゃらない、珍しい?サイトです(ロムの方はわかりませんが)。でも何も年齢制限を設けているわけではありませんよ(^^;)。よろしかったら今しばらく遊んでいってください。
引用返信 削除キー/
■3260 / ResNo.45)  このたびは
□投稿者/ エルフのマント -(2005/06/02(Thu) 23:34:47)
    不愉快な思いをさせて申し訳ありません。センスの悪さを言われると一言もないですね。

    私はバリアンの台詞が自分が想像していたものとそう変わらなかったらしいことに、あの場面で静かな暖かさを感じたのはあながち間違いではなかったのかなと思いました。
    だからあの場合も「きっと人もうらやむような仲の良い夫婦だったのでしょうね。死んだ後も夫にこんなふうに思ってもらえるなんて幸せな女性だ」と書くべきだったのかもしれませんが、つい天の邪鬼が目を覚ましてしまいました。

    私は根拠薄弱とか過剰に感情に訴えかけるような発言や文章(例えば花を摘んでいる子供に「花を摘むってことは花を殺すってことなのよ!」と言うような、過剰に博愛や憐憫を説くような発言)には「胡散臭さ」を感じてしまう人間でして、自分の書こうとしている文章が「それ」に該当してしまいそうだと感じる時はどこかで一つくらい風穴を開けておきたい欲求に駆られるんです。
    それで取りあえず俗に落として笑いを取っておこうかなと考えたのですが、「親父ギャグ」的なお寒いセンスであることは自覚しているところです。

    ただ、そこで失笑・冷笑を買うだろうことは予測のうちだったのですが、はっきり「不愉快」と感じられる方がいらっしゃるとは思っていませんでした。認識が甘くてすみません。今後極力冗談は書かないように気をつけます。

    さて、問題の箇所ですが、削除キーが設定してありますので書き直すことは可能です。
    しかし、そうするとすでにあるレスの中には意味をなさなくなるものも出て来るわけですが、どうしましょう?
    もし、ハーブさんやさんちゃんさんが書き直したり削除する労を惜しまないでくださるなら書き直しましょうか?
    逆に、ここではこの手の冗談は受け入れられませんという見本に残しておくという手もありかと思いますが、ここはハーブさんのサイトですので管理人のハーブさんに判断を委ねたいと思います。
    ご指示をお願いいたします。

引用返信 削除キー/
■3261 / ResNo.46)  私も言い過ぎました
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/03(Fri) 00:25:18)
    2005/06/03(Fri) 00:29:26 編集(投稿者)

    かなり穏当を欠いた言い方をしました・・・ごめんなさい。
    冷静なレスポンス、ありがとうございます。

    エルフのマント様さえかまわなければ、ハーブ個人の偏狭な一面(もしくは、気分の波がけっこうあるという事実)を消さずに置いておくのは無意味でないと思います。

    もともと、私は発言消去は極力したくないと思っていますので。
    以下、過去の数少ないトラブルの時に表明した私の考えを引用しておきます。
    -----------
    http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/treebbs/treebbs.cgi?log=1832

    >管理人の権限で削除なされた方が良いのでは無いでしょうか?

    というご提言は、実は他の方からもメールで受け取っております。ご意見はいずれも熟読の上、判断材料に加えさせていただきます。
    (中略)
    私は元々、削除という手段はできるだけ使いたくない(サイトのコンテンツに無関係な商業目的のものとかでない、意志をもって書かれた投稿である限りは全面消去は避けたい)と考えるタイプですので、「削除はしません」と書いたのです。
    しかし、それは私が特定の投稿内容に「同意する」という意味にはなりません。言うまでもないことでしょうが、確認のためにあえて書きます。「同意するから削除しない」のであれば、掲示板には管理人の代弁しか残らないことになってしまいます。
    ----------
引用返信 削除キー/
■3267 / ResNo.47)  Re[4]: いらっしゃいませ
□投稿者/ 月見 -(2005/06/04(Sat) 23:34:18)
    こんばんわ! ハーブ様^^
    わたしがここに来れたのは、「洋画字幕 キングダム・オブ・ヘブン」で検索して、一番上に出たサイトの中の、リンクのおかげです^^ 

    ファンサイトは今のところ、1個しか知りません。あんなにいい映画なのに…(>_<) 友達に言われたんですけど、まじめすぎるとか重すぎるとか長いとかー!でもわたし、その友達に連れてかれたんですけども!いいんです、まじめでも重くても長くてもー!わたしきっと一生大切にしますからー!

    そんなわけで周りにはキングダムについて話せる人いないんですけども【>_<。】そのせいか少しキングダムを語ると壊れぎみなんですけども、見捨てないでよろしくお願いしますm(_ _)m
引用返信 削除キー/
■3269 / ResNo.48)  ここのキングダム〜関係のレスは全部読まれましたか?
□投稿者/ One of many -(2005/06/05(Sun) 01:21:23)
    2005/06/05(Sun) 02:53:23 編集(投稿者)

    横レス失礼いたします。

    月見様、初めまして。One of manyと申します。
    #3267を読んだ印象から、かなりお若い(たとえば十代前半〜半ばの)方かな?と
    推測しました。(勝手な思い込みですので間違っていましたらすみません)
    サイト主様が#3259の最後で言っておられるように
    こちらに書き込んでおられる方々の平均年齢はかなり高いと思われます。
    (もし月見様が十代の方とすれば、その倍以上かもしれません。
     中には三倍以上の年齢の方もいらっしゃっることでしょう)
    ハーブ様は「年齢制限を設けているわけではありません」とも書いておられますが
    もし月見様の「キングダム・オブ・ヘブンを語りたい」というご希望に
    「若者のノリで」という条件がつくなら、期待はずれになってしまうかもしれないと
    少々危惧しております。取り越し苦労なら良いのですけれど。

    とりあえずは、この場の雰囲気やレスしておられる方々の傾向を把握して頂くためにも
    キングダム・オブ・ヘブン関係のツリーだけでいいと思いますので
    全てのレスをお読みになることをお勧めします。
    あと、お勧めといえば、投稿する前には出来るだけ推敲することも。
    もっとも一度投稿すると修正のきかないOff the Ring板と違って
    こちらの板の良いところは後から修正が出来るところです。(私も自分のレスを
    読み返してみて「ああ、こんなアホなことを書いてしまってた」と気づいて
    こっそりと修正することが時々あります)
    ただし、修正可能な状態にするには書き込みをされる時に
    まず「削除キー」を入れてから送信ボタンを押すようにしてくださいね。

    小うるさいことばかり書いてしまってごめんなさい。
    節度を保ったレスなら大歓迎ですので。
引用返信 削除キー/
■3272 / ResNo.49)  人生の宝物
□投稿者/ One of many -(2005/06/05(Sun) 02:07:12)
    2005/06/05(Sun) 03:00:27 編集(投稿者)


    (タイトルはOff the Ring板、柳ばばあ様のレスから拝借しました。
     素敵だなと思ってつい使ってしまったのですが。無断拝借ですみません)

    月見様

    #3269ではネガティブなことばかり書いてしまったかも、と反省しております。
    素晴らしい作品に出会うと興奮状態に陥ってしまってついつい
    レスもはじけたものになりがちですよね。私も初見の直後、ハイな状態のまま
    こちらに感想を書き込もうとしたものの
    「痺れた場面=ボードワン王とサラディンの登場するシーン全部!」等々
    暴走した内容になりそうだったので、もう少し冷静になるまでと自主規制しました。

    >わたしきっと一生大切にしますからー!
    月見様のこの言葉に、とても嬉しくなりました。
    本当に、一生大事にしていきたくなる作品、人生の宝物だと私も思います。

    月見様がキングダム・オブ・ヘブンのどんなところに感動されたのか
    よろしかったらまた(さらに詳しく)教えてくださいね。
引用返信 削除キー/

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