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■3212 / ResNo.20) 　〔ﾊﾞﾚ〕間違えました
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□投稿者/ ハーブ -(2005/05/25(Wed) 23:59:07)
    ＞え？　映画では無能王はエルサレム陥落時に死んじゃうのですか？

    すすすいません、死んでないです、捕虜になってただけでした（知識なしの初見時に、処刑されたかのように一時的にカン違いして……）。でも包囲に先立ち出陣してハッティンで大敗して還らず、王不在には違いないし。映画内の陥落時点では「無能王」がその後あんなにしぶとく粘るとは誰も夢にも思ってない感じでした（てか映画内設定としてはもう、彼の出番は陥落前に完全終了しているというか）


    私的状況ゴミ：今夜には書こうと思って新ツリー立てたのに、難しいかも。昼間行ったんです劇場。それで書きたいけど今日のノルマが終わらなくて、走り書き。うー
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■3213 / ResNo.21) 　Re[2]: ［バレ］感想です。
□投稿者/ 柳ばばあ -(2005/05/26(Thu) 01:11:33)
    自己レスすいません。読み返したら読んだ方が傷つくテーマだったかも・・。ｏｆｆ板のほうでもハーブ様がおっしゃっていたことがありましたもんね。私は身近な人を亡くすショックからはなんとか立ち直っているけど読んでる方でそうでない方もいらっしゃるかもしれない、っていう事に気を使わずに書き込んでしまったことに今頃になって気づきました。でもまた勝手に消すと・・など迷っています。お忙しいハーブ様のお手をわずらわせて毎回恐縮なんですが、これはよくない、と思われたら削除してください。はあ〜、ほんとにすみません。反省・・。
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■3215 / ResNo.22) 　ご心配は要らないでしょう
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/26(Thu) 02:04:07)
    2005/05/26(Thu) 14:20:20 編集(投稿者)

    ＞読んだ方が傷つくテーマだったかも・・。ｏｆｆ板のほうでもハーブ様がおっしゃっていたことがありましたもんね。私は身近な人を亡くすショックからはなんとか立ち直っているけど

    基本的に、すでに映画を観て、かつ人の感想を読みたい人だけが読むこの板では、そこまでのお気遣いは無用です。
    ※ただ、次回からは削除キーを忘れずに入れてくださいね。紅茶板でご案内申し上げたのと同じで、投稿枠の下に小さい窓がちゃんとありますし、一度キーを入れておけば保存されるはずです。削除なしに編集もできます（あとから改行を入れる、誤字脱字を直す、書き加えるなど）。

    ツリー板のいいところは、無防備にいきなり人の文章が目に入ることがない点です。あとOff板は「楽しく」で、こちらは「テーマ別・議論向き」という違いもありますから（なにも、「議論」しなくたっていいんですが　^^;）。

    取り急ぎサイト主レスでした。
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■3218 / ResNo.23) 　私の初見感想（転載）
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/26(Thu) 08:34:47)
    2005/05/26(Thu) 08:49:56 編集(投稿者)

    Off板で既に出したものですが、こちらだけご覧になっているロムの方もいらっしゃるだろうことに気づいたので、こっちにも入れておきます。

    -------------
    《 Kingdom of Heaven観ました！》
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Off the Ring ＃1672 05月18日(水)

    仕事がぎゅうぎゅうなのにどうしても我慢できず、日割りノルマ作って前倒しして、最寄り駅前映画館に走りました。感想は一言で言えば
    「すごくいい映画なのに！」です。（以下ネタバレなし）

    なのに（1） ざっと3時間半→2時間に切り詰めたため、TTT劇場版のごとく「あれ？今飛んだ？」と話がスムーズにつながらない、「抜け」のわかる箇所アリ。またあるはずの描写がないので前半は説明不足・説得力不足の憾みも。残念無念。

    なのに（2） 宣伝が「アイラブ・オーリー」路線で、捏造こそないものの、M&C並みに映画自体の本質とかけ離れ、本来の客層を遠ざけている。ラブロマンス宣伝でつられた層は「話がよくわからない」。それも当然、歴史で漢（おとこ）でホンモノの、リドリー・スコット印（それも初期に戻ったような）映画ですから。

    なのに（3） 字幕は…「（略）」で済ませたいところですが…えーと、例によって例の語尾を別にすれば、そう酷い出来ではなかったと思います。「私の贈り物！」級の誤訳はほんの２･３箇所でしたし(^^;)
    しかし公平に言って、脚本が密度高すぎる。シンプルで深い英語、単純な語で含みが多い。自分がやらされてもオリジナルの意の半分も伝えられないに違いない、と思いました。英語聴き取りできません、という方ならば、初見は吹き替えが良いとの評判です。

    しかし私にはそれらすべてを吹っ飛ばして余りある

    「リドリー・スコットの画だあ！」

    でした。万人向けではないですが、私はトロイよりキングアーサーよりずっと高く評価します。
    オーランド・ブルームもマイナス点にならないばかりか、ちょっと予想以上の演技力向上（ただし寡黙な主人公の目の表情にしっかり注目し読み取れるならば）です。白状すると、今回初めて、彼に「男」を感じました（終盤の一瞬だけど ^^;)　もう「レゴちゃん」とは呼ばせない、って気合いで頑張ったのかな。「若くて二枚目で運動神経が売りの大根」でスタートしたけど英国で勲章受けるまでになった真田広之のように、これから成長するといいな。

    サラディンと、キリスト教国の王様（サプライズにつき俳優名伏せます）、この二人だけでも絶対に見る値打ちありです。その他の脇役陣も、あしゅ様＃1653のニーソン氏やケレ様の人（気づくかなあ？）など、どれも見事。一般的娯楽性は低いかもしれないけど、質の高さは保証できる映画です。

    ･･･なのに（4） どの劇場もがらがらで、早々に小さい箱に移る、もしかすると打ち切り館も？というくらい観客が少ない（レディースデーはどうかわかりませんが）。ですのでリドリースコットか歴史、どっちか一方でも好きな方はぜひ、ぜひお早めに。大きいスクリーンで観られる機会を逃したら後悔しますよ〜。
    -------------

    このツリーを立てる前に、すでにOff板で関連投稿がいくつか出ています。良かったらそちらもご覧下さい。
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■3219 / ResNo.24) 　〔ﾊﾞﾚ?〕史実のギィ
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/26(Thu) 17:48:11)
    白い都さまのNo.3209修正追記、興味深く読ませていただきました。（自分で調べればわかることではあるんでしょうが）こうしてポイント編集でしかも「風味（flavor）」つきで教えていただけるのが、いつもながらこよない楽しみです。ありがとうございます。

    ＞1187年エルサレム陥落時にギィ王は一旦サラディンの捕虜となりますが寛大にも解放され、同じく解放されたシビラ女王と合流して、しばらく亡命政権をやっておりました。

    「亡命政権」という現代用語が、ミスマッチでいい味(^^;)

    ＞が、間もなくシビラ女王は1190年に病死、女王の夫という立場で即位したギィはこのため王の資格を失ったようです。

    もともと彼には人望がなかったようですしね。

    ＞その後、リチャード獅子心王の第三回十字軍が遠征してきて、ギィに、あんた領地がないのは不便だろーと、行きがけの駄賃に占領したキプロス島を売りつけました。第三回十字軍は1191年にアッコン奪回。

    い、行きがけの駄賃って(笑)。キプロスは昔も今も争奪戦の対象になる、軍事的に相当重要な土地ではありませんかっ。
    「あんた領地がないのは不便だろーと」ってのも吹き出しました。

    それと、ホントに「売りつけ」たんですか？ 普通は与え…あ、そうか、ギィはイギリス王の臣下じゃなくてフランス人だものね。ちなみにお値段はいくらだったのだろう。エルサレムから財宝持ち出してたのかな。

    ＞キプロス王ギィは1194年に亡くなりました。
    シビラに遅れること４年かぁ。自分を熱愛してくれて、王位を与えてくれた妻をちゃんと大事にしたんだろうか。それとも…

    やっぱり『サラディンの日』買いたくなってきた(^^;)　歴史フィクション好きはやめられないです。
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■3221 / ResNo.25) 　Re: 〔ﾊﾞﾚ〕史実・キプロス島周辺
□投稿者/ 白い都 -(2005/05/26(Thu) 22:16:19)
    > ポイント編集でしかも「風味（flavor）」つき
    毎晩ネットをぐるぐる回った成果です。ちょっと誇張はあるかもですが、嘘は書いておりませんので、ご安心ください。
    歴史的な事項を概括するにはwikipediaが便利です。各国語版は相互翻訳ではなく、独自に作成されているのでしょうか。英語版には日本語版には無い項目があります。
    シビラとギィの伝記（英語版）。
    Sibylla of Jerusalem　
    　http://en.wikipedia.org/wiki/Sibylla_of_Jerusalem
    Guy of Lusignan
    　http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_of_Lusignan

    > 行きがけの駄賃
    キプロスが交通の要所であることはその通り。
    しかし第三回十字軍開始のころはビザンツ帝国領、つまりキリスト教陣営の島でしたから、聖地への遠征の途中にここを通りかかったリチャード獅子心王は、尋常にお願いして補給を受ければよかったのです。
    ところが、異教徒と戦ってやるんだから、食い物着る物それ以上のものも寄越せ。それを人は「略奪」と呼ぶのである。イスラム教徒より迷惑な十字軍に対して、当然ながら島民は反発しましたが、リチャードは反対に武力で島を制圧してしまいました。
    気紛れに占領してみたものの、リチャードは真剣に統治する気もないので、ここを欲しがったテンプル騎士団とギィ王に、これ幸いと売り払った次第。正確に言えば、「リチャードからテンプル騎士団が買って、ギィに転売した」。

    > お値段はいくらだったのだろう。
    値段までは調べられませんでしたが、ギィのスポンサーであるテンプル騎士団はお金持ちで有名ですから、結構払ったのではないでしょうか。
    国を失ったギィにお金はないはずで、というか、国王であった時にもそんなに懐ろ豊かではありませんでしたから、転売といっても格安で、つまりテンプル騎士団がギィのために買ってやったというのが実態だろうと私は思います。
    テンプル騎士団は金融業で大変成功しており、「ヨーロッパ王室の金庫番」と呼ばれるほどでした。騎士団の兵力だけでなく、豊富な資金の提供があったればこそ、聖地の十字軍国家が維持されていたのです。
    キプロスとテンプル騎士団の縁は深く、1291年に十字軍が最後の拠点アッコンを失い「地中海に掃き出された」後、騎士団はキプロス島に身を寄せることになります。

    > エルサレムから財宝持ち出してたのかな
    真相は分かりませんが、そこは抜け目のない騎士団のことですから、エルサレム陥落の折りにはきっと・・・
    Off板#1673にてご紹介しました、青池保子の『サラディンの日』及び併録『獅子心王リチャード』が、ちょうどこのあたりの出来事を扱っています。歴史的背景を上手く織り込み、フィクションとはいえ、いかにもありそうな雰囲気で読ませます。
    映画ストーリーとはちょっと方向が違いますが、この時代に興味を持たれた方は、ぜひ。
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4253176011/
引用返信 削除キー/
■3222 / ResNo.26) 　[ネタバレ]私的感想
□投稿者/ ステラ -(2005/05/27(Fri) 00:58:14)
    まだ2回しか見ていないし、途中でふと考えこんだりするので、ストーリーを把握していない所も多いと思うのですが、ツリーを作って頂いたからには書かずにいられません。

    *まず馬。どどどっと掛けていく姿、騎士を乗せて走る。編隊を組む。左右に分かれる。ぐるぐるまわる。無条件にぐ〜っと来ちゃいます。舗装もされていず、険しい道に馬は強力な武力な訳で。(出ると思ったでしょう、皆様）

    *二人の騎士の姿からカメラが目的地の方角へ移動、いきなりクレーンで視点が上昇、地平線まで見通せるアングルへ繋がる。多分ＣＧを多用しているのでしょうけれど、ほとんど感じられません。手抜きのない表現。美しい。見えない部分、空気まで表現しています。

    *「レゴちゃんとはもう言わせない」逞しいレゴちゃん（おちょくっている訳ではなく、名前が長いので…。かといって私はオーリという呼び名は好きじゃないのです）。ちょっと剣を教わったからと言って強くなりすぎと言う気もします。それは置いといて、どう転んでも声に迫力がないので周りの渋い男優陣とのコントラストが付く。しかし、それこそがリドリーさんの意図した事なのでしょう。baldhatter様の記事にも頷く事しきりです。

    *効果音が素晴らしい（日劇がやはり）。火の玉が飛んでくる音、矢がひゅんひゅん言う音、剣が打ち鳴らされて響く余韻。馬の駆ける音。

    *ゴルゴダの丘にレゴちゃんが到着した際に、あの『パッション』が浮かんで来ました。頭の中で時代物がリンクし始めたのかも知れません。そういえば、嵐で船が沈むシーンは『マスターアンドコマンダー』が。

    *リーアム・ニーソン、ジェレミー・アイアンズ、その他素敵な配役でしたが、個人的にはホスピタラーのデヴィッド・シューリスが好きです。最後は無残で残念でした。笑顔が素敵〜。(この名前を知る為にパンフを購入してしまった私。）

    *ここからは、「読まないほうが良かったレベル」…かも知れません。


    その1…バリアンとシビラのラブシーン。途中でぶった切れたのは編集の都合上と思いますが、この時のバックの音楽。ドリフの「ちょっとだけよ」を思い出す。恥ずかし〜。日本だけですか、きっと。しかし、完全版が楽しみでもあります。

    その2…シビラ、髪の毛切りすぎ。化粧の濃いお笑いのマチャミかと思った。いや、2回目に見たときも、そうとしか見えんかった(笑）。（馬に乗って掛けてく姿はかっこ良かったです。ボディダブルかもしれませんが。）

    その3…亡くなった兄の仮面の下の素顔を確かめずにいられない、そしてその後うっとなるシビラ。『オペラ座』のクリスと通じるものがある。女とは〜とどこかから聞こえてきそうです。

    ちなみに、字幕改善連絡室から2ちゃんねるの記事を知り、読んでいったので「妻になります」は乗り越えられました。しかし、普通はあそこで思考停止してしまうのではなかろうか。

    長文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■3225 / ResNo.27) 　[ネタバレ]私的KoH感想
□投稿者/ 鉄の足ダイン -(2005/05/28(Sat) 22:54:36)
    流れに乗りまして、些か不適切な私的感想をひとつ、申し上げます。
    本作は大層気に入りました。

    十字軍知識と認識：「愚行」（一語）
    12世紀と言えば：the Norman Conquest（地域偏向）
    地理知識：古代イスラエル王国時代なら知識がある（1700年誤差）

    かように穴だらけの鑑賞者の場合、本作鑑賞後を一言で申しますと、


    　　投石機！　投石機！（AA省略）
    　　サラーフ・ア・ディーン！　サラーフ・ア・ディーン！（AA省


    ハッサン・マスード氏の、実に素晴らしい「顔」に敬服中であります。

    今少し言葉を足しました、私的KoH感想──

    投石機　　　　　　60％
    鍛冶屋戦法　　　　40％
    （以上オタク鑑賞度）

    役者全員　　　　　　52％
    「絵」の綺麗さ　　　30％
    劇場版の纏まり過ぎ　-10％
    字幕　　　　　　　　-8％
    （以上一般観客度）
引用返信 削除キー/
■3230 / ResNo.28) 　Re: [ネタバレ]私的感想
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/29(Sun) 19:59:07)
    ステラ様、いつもながら（私の）ツボ直撃ご感想投稿ありがとうございます！
    （必死こいて日割りノルマ遅れを取り戻したのでやっと書ける）

    ＞*まず馬。
    ボードワンよりサラディンよりまずこれかいっ（笑）。いえ、わかります。
    RotKで何が良かったといって、ローハンの騎士たち（とその王セオデン、指揮官エオメル）だった私ですし。

    ＞多分ＣＧを多用しているのでしょうけれど、ほとんど感じられません。手抜きのない表現。美しい。見えない部分、空気まで表現しています。
    ああ、完全同感！です。私はCGなんて言葉一度も思い出しませんでした。快晴（とはきっと現地の人は呼ばないのだろう）の空の黒ずんだ色。エルサレムの石造りの建物の、陽光にさらされた部分と影の濃さの対照。「暑いより、熱い」空気を感じました。

    ＞どう転んでも声に迫力がないので周りの渋い男優陣とのコントラストが付く。しかし、それこそがリドリーさんの意図した事なのでしょう。baldhatter様の記事にも頷く事しきりです。

    バリアンの演説は、公開前にネットで見られたバージョンではもっと野太い声だったそうで、なのに監督はあえて今の方を選んだらしいですから、まさに「意図的に」器の大きくない、英雄ではない人物を、観客があの時代を見るための窓として据えたのだと、それで成功したと私も思っています。しかも視点に留まらず、十分に共感し同化できました（特に最初の謁見、彼の目を通してかの王を見る感じでしたし、自分の技能と知識を生かして領地の灌漑設備が着々と進む場面の明るい顔には、胸に暖かいものがこみあげました）

    ＞個人的にはホスピタラーのデヴィッド・シューリスが好きです。
    私も私も。彼こそが影の真のメッセンジャーでは、という意見を某所で見て深く頷きました。でも一方、悪役ルノーの可愛げもたまらん(^^;)。
    もちろん、両王についてはもう、語ろうにも語り尽くせないほど、惚れ込んだとかやられましたとか俗な言葉を使いたくないほど、深く感銘を受けましたが。

    ＞*ここからは、「読まないほうが良かったレベル」…かも知れません。

    最初の項目を読んで初めて、子供時代NHKしか見せてくれなかった親に感謝すべきかも、とちらっと思いました。小学校の教室でドリフの話題が出ても何のことかひとつも分からなかったものです。

    ＞シビラ、髪の毛切りすぎ。
    実は…言っていいんだろうか…『愛の嵐』という邦題のついた昔の映画を思い出してしまったので、実際よりも妖しく美しく見えてしまった。そんな錯覚を持ったのは私だけでしょうけど。

    ＞読んでいったので「妻になります」は乗り越えられました。
    そう、「予習していってよかった」という声は他でも見ました。しかし、事前に知って覚悟をしてから行く必要があるほど、破壊力のある字幕って…

    あっそうだ。一番嬉しかったのは冒頭のこれです
    ＞まだ2回しか見ていないし
    　・ ・
    「まだ２回」に思わず顔がほころんでしまいました。同志よ！(^^;)
    再見発見感想、お待ちしてまーす。
引用返信 削除キー/
■3231 / ResNo.29) 　［ネタバレ］バリアンの心の遍歴
□投稿者/ さんちゃん -(2005/05/29(Sun) 23:29:50)
    直接疑問に答えるわけではないのですが、、、。

    この映画は主人公バリアンの成長物語ですが、彼の心がどのように変化していったのかを考えると、何かヒントが得られるかもしれないと思い、書いてみました。

    バリアンは一応領主の息子ですが、生まれは庶子であり、身分は騎士ではなくてただの鍛冶屋であり、宗教的には自殺という罪を犯した女性を妻とし（妻を自殺させてしまったことへの悔恨もあるかもしれない）、社会的には司祭を殺害した殺人犯です。つまり、この時代で考えれば神の恩寵からもっともかけ離れた存在でしょう（キリスト教「七つの大罪」も関係するかも）。
    だからこそ、彼にはエルサレムを目指すべき理由があった。その地に赴けば、すべての罪が許されると考えたからです。
    司祭殺害は結局どうなったのかよくわからないんですが、生まれと身分については父であるゴッドフリーが、自らの罪を告解し（姦淫したのは父親ですから）バリアンを騎士に任ずることで一応解決されたと考えます。

    妻の件については未解決のまま、バリアンはボードワン4世の治世のもと、さまざまな宗教の人たちが入り交じったエルサレムにたどり着きます。そしてバリアンはゴルゴダの丘を目指します。キリストがすべての人の罪の許しを神に請うて十字架にかけられた地で、自分も許されれるためです。
    ここでバリアンが、素朴なキリスト教信者だったら、ゴルゴダの丘で自らと妻の罪を懺悔して、悔い改めて終了、、、なわけですが、そもそもバリアン自身が宗教というものにどこか疑念を持っているように思います。「神の御名において」妻の首を刎ねた司祭に憤りを感じて殺害したこと、エルサレムに赴くときにイスラム教徒とともに過ごしたこと（エルサレムに着いたバリアンがイマドに馬を与えていることから、出会いはともかく道中では二人の間に信頼関係が形成されていったことは間違いないでしょう）、こういう経験が彼を宗教的偏狭さから解放させつつある。
    バリアンはキリスト教だけの世界（故郷含む）から、もっと広い世界を知ることになるわけです。

    その状態で彼は一晩をゴルゴダの丘で過ごしますが、そこでバリアンは自分は何故この場所を目指したのか自問自答したと思うんですよね。この場所に来て、神に罪が許されるというのはどういうことなのか、ここまで自分が来る意味があったのだろうか、、、。ん〜、うまく書けないですけど、とにかくいろんな思いが渦巻いたと思うんです。
    で、彼が到達したのが、エルサレムだ、ゴルゴダの丘だ、そういう神聖な地で神の何かがある、、、なんて事はない。単なる場所に過ぎないんだ、という境地じゃないかと思いました。その地に赴くことで奇蹟が起きるなんていう、都合の良い場所なんてない。それは場所が生み出すのではない、人が生み出すんだ、という境地に達したんじゃないかと。

    ゴルゴダの丘で「神の声は聞こえない」し、突然妻の罪が許されるわけでもない。そんな力はこの場所には無い。
    場所が罪を許すのではなく、人が罪を作りまた許すのなら、バリアン自身が自分の妻が地獄に落ちるような罪など犯していないと考えられるのなら、もはやこの地に妻を連れてきて罪を贖わせる必要などない。神というものは、司祭が言うような、そんな偏狭なものじゃないんじゃないか、そういう心が生まれつつある。
    だから、もうこれ以上妻のクルスは必要ないし、「君は地獄にはいない。僕の心の中にいる。」という台詞（英語では確かに前段があります）になるんじゃないかと。
    まあ、形見として取っておいてもいいかもしれませんが、ここでバリアンは過去と決別していると思うんですよね。自分が罪を背負った人間だという過去と。そういう象徴的な意味でも、埋めるという絵柄にしたのかな、と思います。
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