LotR なんでも掲示板

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 検索 過去ログ

■3046 / ResNo.20)  怪人の気持ちなど
  
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/26(Sat) 02:23:19)
    2005/03/26(Sat) 02:33:26 編集(投稿者)


    エルフのマント様、こんにちは。初めまして、かな。
     意外に字幕の被害には遭われなかったようですね。(^ ^;; 

    > > 私には、このクライマックスのファントムがとても幼い子どもに見えました。

     そうでしょうね。なにしろ、社会性のないことは折り紙付きだし、ただやみくもに求めるだけで、与えることを知らない愛ですものね。

    > クリスティーヌに指輪を渡し、ベールを冠らせ、伴侶となることを求めながら実は拒絶されると信じている。生まれついた顔のために。

     クリスに、本当にゆがんでいるのはあなたの魂だと言われた時、かなりショックを受けたように見えました。あそこでラウルが現れなければ、どういう展開になったのか。'If' 'when' ではないですが、考えてみたくなります。
     ところで、頭にベールを載せる時、ばこっ!て音がしそうなくらいの勢いで載せてますね。実際、しているような気もする。クリス痛そう、といつも思います。

    > > 「聞き入れられない」が大前提なので、どんな無茶も言うし、やる。その上で拒絶されて「ああ、やっぱり…」と自分を哀れむ、つもりだったのにクリスティーヌはキスをした。

    > > 否定されるはずのものが肯定されてファントムは飛びすさる。自分は二人の愛を毒しているのは自分の風貌の醜さだと思っていた。でも、彼女は確かに自分を愛していたのだ。それはラウルに対する愛とは別種のものであったとしても。その愛を、自分の愚かさが『偽り』にしてしまった。彼女の自分への愛を毒してしまったのは自分自身だ。

     そうですね。そもそも、Don Juan でクリスは怪人の所に気持ちが行ってしまっていますよね。
    私には、クリスの'decided' の辺りから彼女の方が迫力があって、怪人を呑み込んでいるように見えます。だからこそ、思わず立ち上がったラウルの涙目になるわけだし。彼は彼女が自分の手の届かない所へ行ってしまったことに気がついたのです。そして、それを怪人が受けて立ったのがあの橋の上の場面です。仮面をはがれた後、怪人も人目を気にしないで、一途に見つめている彼女に気がつけよ、とどついてやりたくなります。あそこでシャンデリアを落として人に危害を加えたりしていなかったなら、彼女はもっと素直に彼の許に来たかもしれない、なんて思ってしまいます。

    > だからクリスティーヌはそのまま去ることが出来なくて戻って来る。ファントムに手渡す指輪は、今や確かにあった愛の証であり、(ラウルを含む)父母からの愛の証でもある。

     わたしは、あれは怪人とクリスとの絆であって、もうラウルの入る余地の無いもの、入ることの出来ない魂の繋がりと愛の証だと思います。第一、花嫁衣装のクリスに手渡したのですから、彼としてはそのつもりでしょう。

    > 「どこにいても、いつもあなたを思っています。」
    > > 舟に乗って去る二人。ラウルが振り向かないのは同じ女を愛した者へのせめてもの思いやりであろう。でも、クリスティーヌは振り向いて良い。心の半分はここに残して行くと決めたのだから。

     わたしには、あのラウルの後ろ姿はぼろぼろで哀愁が漂っています。なにしろ、目の前であんな場面を見せつけられてしまったのですから。どうしたって、自分には太刀打ちできないもの、芸術家の魂の結びつきとそれに伴う愛が二人の間にはあることは十分に分かったと思います。
     実生活では彼女を手に入れたけれども、ラウルは彼女の中の怪人ごと抱えて一生を過ごす訳ですから、大変ですよね。老けるはずです。
     おまけに、お墓でとどめの一撃をくらうし。ますます老けそう。

    > > かくてこの二人の間では繰り返しファントムの事が語られることになる。猿のオルゴールもその一つだったのだろう。二人の間に子どもがいたかどうかは映画では明らかではないが、墓碑に刻まれた通り、「良き妻、良き母」であったことは間違いない。

     「繰り返し」語ったでしょうかねえ。わたしはあのオルゴールの話がいつ、どういう状況で出たのかとても気になります。だって、あの話をするということは、怪人の許で過ごした一夜の話を夫とするという、かなりきわどい話になりませんか。たとえ、何も無かったとしても。わたしは、むしろお互いに分かってはいても口にはしないと思います。
     それに、子供もいないのにお墓に「良き母」と刻むでしょうか。

    > 聖母クリスティーヌはファントムを光の中に生み出したのだから。

     「救い主」Christ の名を持つ Christ-ine は、こうして「地獄の天使」Angel in hell を地獄から救い出し、地獄そのものも浄めたという所までわたしの解釈は行ってしまいます。怪人は、クリスの愛を得てあの地下の「地獄のように暗い牢獄」から出て行きました。つまり、「救い主」がその身を挺して人の罪 sin を贖うという「受難劇」Passion-play で終わるのではなく、復活した「救い主」が地獄に下って、地獄を浄める Hallowing of Hell の構図まで読み取れてしまいました。

    > > となると、気になるのはメグの行方ですね。ファントムの仮面を拾い上げて後を追った彼女はファントムに会えたんでしょうか?
     原作では、たしかメグは玉の輿に乗っていたはずです。

    > > 冒頭のマダム・ジリーは誰の思い出のためにオルゴールを欲しがったのでしょうね。ファントムのため? 娘のため? ラウルになら譲れるようだけれど。
    > と、謎は謎を呼びながら静かな余韻が心地良い作品だと私は思ったんですけどね。
     本当に、何の為でしょうね。人それぞれの色々な解釈を許してくれる懐の深い作品だと思います。
     「情熱のプレイ」は、いくら何でも許せませんが・・・

     すみません、議論しているみたいになってしまいましたが、そんなつもりではなく、わたしの解釈を述べただけです。
引用返信 削除キー/
■3047 / ResNo.21)  Re: 花嫁衣装
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/26(Sat) 04:20:13)
    2005/03/26(Sat) 04:22:32 編集(投稿者)

    どうやら、あの白い服が花嫁衣装であることは、ファンの皆様の間ではジョーシキのようですね。
    なんで寝間着でウロウロしてるんだろ?と思ったことは、内緒にしておこう。

    ファントムがクリスに対して求愛だけでなく、求婚していたのなら、「肉欲だけ」と決めつけられるのはちと可哀相です。カラダ目当てなら、単に愛人にすればいいのに、意外と真面目じゃんファントム。見直した。
    ていうか、ラウルと張り合っただけかもしれませんが。

    もっとも、闇の世界に生きるファントムが、世間から宗教的/世俗的に有効と認められる結婚をできたかどうかは、疑問であります。
    当時のフランスの婚姻法がどうなっていたかは調べていないのですが(ナポレオン法典か?)、ファントムが神父を呼んで結婚式をあげたり、役所に届け出たり、なんてありえなーい!

    ところで、そこから派生したもう一つの謎。
    > ファントムが強引に着せたことがわかる
    嫌がる女に無理に服を「着せる」てのは、一体どうやったものか。
    脱がせるほうなら、できないこともないと思いますが、、、
    まさか、そういう作業に熟達しているということは、ないでしょうね?
    これ以上言うと、バトラー=ファントムのファンに石を投げられそうなので、引っ込みます。
引用返信 削除キー/
■3048 / ResNo.22)  ガーターの行方、花嫁衣裳など。
□投稿者/ やっちゃん -(2005/03/26(Sat) 06:16:18)
    私も、クリスがいつの間にかガーターを脱いでいるのを知った時は、愕然としました・・・
    実は、The Phantom of the Operaの曲の間に、クリスに色々と変化が起こっているのです。
    @ 前を留めて着ていたはずのガウン(?)がいつの間にかはだけて全開
    A 途中からアイシャドウが濃くなる
    B 髪を留めていたはずなのにいつの間にか取れている
    C 部屋履を履いていたはずなのに気が付くと脱げている
    D ベッドから起き上がるとガーターがない

    見る回数を重ねて行くにつれ(ついに1ダースに到達してしまいました)、
    これは全て監督が意図したことなんじゃないかなーと思うようになりました。
    ファントムの言う「闇」の力、あるいは「音楽の力」の前に、
    アイシャドウは濃くなり(笑)
    身に付けていたものが一つずつ、少しずつ取り去られていく・・・
    クリスが魅せられていく様子を、表しているのかなーと。
    ただ、他の変化に比して、ガーターは変化が大きすぎるんですが(^^;;
    寝てるはずだし・・・
    いや、でも眠っている間もファントムの音楽の力が及んでいたに違いない。(←無理矢理)

    あと、花嫁衣裳の件ですが、
    Film Companionの台本には、ウェディングヴェールをかぶせるシーンの前、
    クリスの"Have you gorged yourself at last, in your lust for blood?"の歌詞の前に、
    Christine rounds fiercely on the Phantom.(クリスはファントムを猛烈に非難する(あるいは抵抗する?))
    The Phantom tears her dress off, the costume from "Don Juan".(ファントムは彼女の服-ドンファンでの衣装-を引きちぎる)

    と書かれています。
    無理やり服を脱がされたクリスが、仕方なくウェディングドレスを着た、という設定なんでしょうかね?
    個人的には、この「Tears her dress off」が映像化されなくてホッとしています。

    それから、かねてより話題の、Think of Meのエリザベート風衣装について・・・
    映画日本公式サイトのスペシャルページにアップされた、「オペラ版」(ミュージカルなんだけどな・・・)Think of Meのビデオクリップで、若き日のサラ・ブライトマンは白いドレスを着て、現在とは全く違う歌詞のThink of Meを歌っています。
    実はこれ、撮影年からしてミュージカル版POTOがロンドンで幕を開ける前のもの。つまりミュージカル未完成の段階でのThink of Meだと思われます。
    これを見て思いました。
    「あぁ、ALWは本当はこの歌でクリスティーヌに白いドレスを着せたかったんだな」と。
    演出上の都合(早替えとか舞台転換とか、制約多いですからね)か、はたまた他の理由かはわかりませんが、
    とにかく舞台版ではそれは実現されなかったわけです。
    でも、映画では実現させたのでしょう。
    歌詞についても、ロンドン版のサントラが録音された当時のものと比べると、
    現在ブロードウェイやロンドンで上演されている舞台の歌詞は、変化したところがいくつかあるのですが、
    映画版ではそれがまた最初のころの歌詞に戻ってる箇所があるのです。
    映画の台本はもうずっと前に出来上がっていた といいますから、
    「舞台版の歌詞の変遷が反映されていないだけ」ということもありうるかもしれませんが、
    私は、ALWには色々とこだわりがあって、舞台版では実現できなかった点を、
    映画版で実現させたのではないかな、と思っているのです。
引用返信 削除キー/
■3049 / ResNo.23)  後夜祭がわりに
□投稿者/ よし -(2005/03/26(Sat) 17:43:51)
http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
    ハーブさま、皆様、本当にお疲れ様でした。そしてありがとうございました。
    とりあえずひと段落ということで、皆さんとゆっくりおしゃべりしたい
    気持ちもあります。もしよろしければ、チャットでもしませんか?
    今日(26日)の夜でよろしければ私のサイトの方でチャットルーム開設
    いたしますが・・・。

引用返信 削除キー/
■3050 / ResNo.24)  お誘いありがとうございます、では
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/26(Sat) 18:36:18)
    よし様、お誘いありがとうございます!

    でも、えー、どうしよう。まず私、チャットって完全に未経験なんですよね。
    何をどうすればいいのかわからない(たぶん決めていただいた時間によし様のサイトに行けば、クリッカブルの「こちら」とかいう文字があるんだろうというくらいで)

    幅としては何時間くらいなんでしょう、1〜2時間?
    私は普段、22時以降が落ち着いてPC前に座れる時間なんですが。でもこういうことは滅多にないから合わせます。何時、というのと、上記のように「とりあえずよし様のサイトに行けばいい」のではない場合は、何をすればいいのかお教えください。

    (イエスの返事をしてしまったー、どきどき)

引用返信 削除キー/
■3051 / ResNo.25)  チャット開催
□投稿者/ よし -(2005/03/26(Sat) 18:54:35)
http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
    わーい!言ったはいいけど、どなたもいらしてくださらなかったら
    寂しいなと思っていたので嬉しいです。

    チャット、初めてでもきっと大丈夫です。
    文字でのおしゃべりって最初は戸惑うかもしれませんが、すごく楽しいですよ。
    とりあえず、私のサイトにチャットルームへのリンクを貼り付けておきます
    ので、そこをクリックしていただければ、チャット会場に飛べます。
    私もおそらく22時くらいからパソコンの前に座れると思いますので、そのあたり
    の時間にいらしてくださいませ。遅れたら待ち伏せしてくださっててOKです(笑)。
    最悪、私とタイマン勝負ですが逃げないでくださいませ(笑)

引用返信 削除キー/
■3052 / ResNo.26)  誰でも参加できるんですか?
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/26(Sat) 20:23:17)
    2005/03/26(Sat) 20:26:19 編集(投稿者)

    誰でも、といってももちろん、『オペラ座の怪人』が好きで、語りたい人なら、ということですが。
    特にこの掲示板にカキコしてくださった方々なら、参加OKですよね?

    あと、見るだけとかいうのは、暗黙のルール違反なんでしょうか?しゃべらなくても誰が入ってきたかは分かるんでしょうか?(ごめんなさい初心者質問で。お忙しければ放って置いてください、いざその場に行けばわかることなんでしょうから)

    私は99%、22時には参ります。楽しみです。私はおっちょこちょいのおしゃべりなので、消せない場所での失言がとても心配ですけども(^^;)
引用返信 削除キー/
■3053 / ResNo.27)  そこは目をつぶりたい
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/26(Sat) 20:59:48)
    どこからレスしていいか迷いますが(^^;) 順不同で失礼します。

    >映画日本公式サイト(略)Think of Meのビデオクリップで、若き日のサラ・ブライトマンは白いドレスを着て、現在とは全く違う歌詞のThink of Meを歌っています。
    私も見ました! で、やはり自分には舞台より映画が向いていたと思いました。そりゃ上手いですけども・・・

    >実はこれ、撮影年からしてミュージカル版POTOがロンドンで幕を開ける前のもの。つまりミュージカル未完成の段階でのThink of Meだと思われます。
    歌詞、かなり違いますね。書き出すほどの元気は今ないですが。

    >舞台版の歌詞の変遷
    >ALWには色々とこだわりがあって、舞台版では実現できなかった点を、
    >映画版で実現させたのではないかな、と思っているのです。
    ふーむ、なるほど、へえ・・・としか言えない、「今回映画見ただけ」の私をお許しください(^^;)

    それにつけても、初舞台から20年近い歳月が流れているんですね。その間世界的に驚異的にロングランとか続いていた、それでも見た事ない人のほうが多い。だから映画化によってより多くの人にこのドラマを見せてくれて、あの歌を聞かせてくれて、本当にお礼を言いたいです。私のような者にまで、知る機会が与えられたんですから。

    映画としてはB級とか歌が下手だとか、言いたい人は言えばいい、私にはそんなこと全然問題じゃないです。まあ3回を越えた頃からは正直チャンバラと水泳は要らないなーと感じないこともないけど(^^;)、ずっとテンション上げっ放しでは身が持たないので、私設休憩時間(席を立ったりはしませんですが)。それ以外はまだ飽きない、まだ見に行きたいです。でも今度こそ本当に、もうすぐ、劇場では見られなくなるんですね。それを思うと(;;)

    こんな映画は初めてです。以上、あえて一番気になる点(つまりやっちゃん様No.3048のタイトルの件)は避けながらのチラシ裏レスで失礼しました。
引用返信 削除キー/
■3054 / ResNo.28)  もちろんです!
□投稿者/ よし -(2005/03/26(Sat) 21:58:05)
http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
    「オペラ座の怪人」について語りたい方ならどなたでも!
    お待ちしています。見るだけでもOKですよ。
引用返信 削除キー/
■3055 / ResNo.29)  楽しかったです♪
□投稿者/ ステラ -(2005/03/27(Sun) 11:46:51)
    2005/03/27(Sun) 12:18:09 編集(投稿者)
    2005/03/27(Sun) 12:17:52 編集(投稿者)

    よし様、皆様ありがとうございました。とても楽しくお話しさせていただきました。個人的にはもう少しお邪魔していたかったのですが、朝が通常起きなので失礼しました。

    取り急ぎお礼まで。


引用返信 削除キー/

<前のレス10件 | 次のレス10件>

スレッド内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 >>

このスレッドに書きこむ

書き込み不可

Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -