<IMG SRC='../../BBSgif/bbs.gif'>LotR なんでも掲示板 [One Thread Res View / FotR SEEの字幕 Chap 31～35 / Page: 4]

LotR なんでも掲示板

■1866 / ResNo.40)

　[参考資料] 原作の「スパイ」

□投稿者/ 白い都 -(2004/06/30(Wed) 02:30:37)

2004/06/30(Wed) 02:50:45 編集(投稿者)

> 原作でもカタカナ語の箇所があった
証拠を見つけたので、一応、参考までに挙げておきます。

アラゴルンの台詞
「つらぬき丸の光はかすかだ。だからアモン・ラウの山腹あたりをうろつくモルドールのスパイどものいることを示しているだけかもしれぬ。」【旅の仲間上・一行の離散】

シャグラト（キリス・ウンゴルの塔に駐在するオーク隊長）
「連絡がはいったのよ。『なずぐる　ケネンアリ。カイダンニすぱいオルラシ。ケイカイヲツヨメヨ。カイダンチョウジョウニ　ぱとろーるセヨ』とな。」【二つの塔下・サムワイズ殿の決断】

パトロールとは、またずいぶん現代的な表現ですね。
原作ではspyを「間者」と訳している箇所もあり、「間者」と「スパイ」の訳語の使い分けに合理的な理由はなさそうに見えます。

私は原作の中で「スパイ」が使われているからといって、映画でも「スパイ」にすべしと主張するつもりはありません。映画は映画で、その場面に相応しい訳語を選ぶべきです。
「間者」「手先」などのほうが、字数が少ないというだけでも字幕向きですし。

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■1871 / ResNo.41)

　Re[4]: 私案の訂正

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□投稿者/ エルフのマント -(2004/06/30(Wed) 22:10:38)

> 私案訂正版：聞かれていないが　(8)　/　言わせてもらえば　(8)　//　

私はギムリって非常に礼儀にうるさい人ではあるまいかと思っているので、
差出口（さしでぐち）かも知れんが(9)/　聞いてくれるなら─(8)//
くらいの柔らかい物言いをしてほしい気がします。
飽くまでも私の印象として、ですが。

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■1872 / ResNo.42)

　Re[4]: エルフの認識ドワーフの意地

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/06/30(Wed) 23:00:39)

私もbaldhatterさんと同じように考えました。

本来「合言葉（secretsは『合言葉』で良いんですか？　月や星の光の中でだけ門は浮かび上がるということのほうでは？）を忘れれば領主にも扉は見つからない」という言葉は、事実を語っただけでなんら色は着いていませんが、これはおそらくドワーフから見れば、「かくも厳重に守られた聖地」「聖地を守るドワーフの技術力の素晴らしさ」を示す言葉であろうと思います。

でも、レゴラスが何げに「そうだとしても驚かないね」と受けたことで、「頑固で融通の効かない、他人を閉め出すことに長けた種族」というエルフの認識が露になった。それはギムリにとっては痛い一言だった。

だからじゃないでしょうか？　モリアに踏み込んだ途端、異様な雰囲気にみんなが緊張する中、ギムリ一人がはしゃいで「直にドワーフの歓待が受けられますぞ」と言う。これじゃギムリがバカみたいとの批判もあった場面ですが、ドワーフは決して排他的なだけの種族ではないと証明したかったギムリのために、PJはぜひともここで一言入れておきたかったんじゃないのかなと思います。（この後の戦闘にも、ドワーフが大挙して押し掛けて加勢するなんてチャンスは与えられなかったのだから。）

私はここ、レゴラスが人指し指を立てて「さもありなん！(6)」とちょっと力の入り過ぎたしたり顔で言えば爆笑ポイントだったのに、と思っていました。（笑）
映像のレゴラスは周囲を見回しながらさり気なく言っているから、現行字幕の「だろうね(4)」でも十分な気がします。
敢えて変えるなら「予想通り(4)」とか「だと思った(5)」辺りでしょうか？

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■1877 / ResNo.43)

　Ｂ：Chap33合い言葉を忘れれば

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/07/01(Thu) 19:07:55)

2004/07/01(Thu) 20:26:27 編集(投稿者)

Gandalf: Yes Gimli, their own masters cannot find them if their secrets are forgotten.
＞合い言葉を忘れれば (9)/　　領主にも扉は見つからない //
Legolas: Why doesn't that surprise me?
＞だろうね //

> secretsは『合言葉』で良いんですか？　月や星の光の中でだけ門は浮かび上がるということのほうでは？　（エルフのマント様1872）
あっ　これは、見落としていました。ご指摘の通りです。ありがとうございました。
secretとは、入り口を守るための　しかけ　全般、つまり、合言葉を要求することも含めて、扉が他人に見えないよう隠したり、鍵を使ったりという防犯技術を意味すると思います。
直訳的に「秘密」とすべきです。

私案：秘密を忘れれば　(7)　/　領主にも扉は見つからない　//

---------------------
ちなみに、他に「合言葉」と訳されている英語は、全て異なる単語でした。

Gandalf: If you are a friend, you speak the password, and the doors will open.
＞合言葉を唱えれば /　　中へ入れるということだ //

Gandalf: I once knew every spell in the all tongues of Elves, Men and Orcs.
＞昔はエルフ語にオーク語 /　　人間の合い言葉を― //
＞すべて暗記しておった //
※spell　呪文

Gandalf: And if that does not shatter them, and I am allowed a little peace from foolish questions, I will try to find the opening words.
＞でなきゃ　くだらんことを /　　言わずに黙ってろ //
＞合い言葉を探すのだから //

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■1878 / ResNo.44)

　Re: エルフとドワーフ　扉がつくられたころ

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□投稿者/ 白い都 -(2004/07/01(Thu) 19:59:28)

2004/07/02(Fri) 11:39:57 編集(投稿者)

ありがとうございました。
みなさんのご意見を読み比べてみて、私としては、ドワーフの「おマヌケ」より「秘密性、排他主義」のほうかなーと感じています。
自分が忘れてしまうことはあまりないにしても、一子相伝のトップ・シークレットにしていたら、代替わりの際に、先代が秘密を伝授する前に急死してしまった、などというアクシデントはありそう。
現に、『ホビットの冒険』では、はなれ山の秘密の入り口を示す地図と鍵がありましたが、トーリン・オーケンシールドの父スライン２世は、地図の読み解き方をトーリンに伝えることなく亡くなったため、これをどうしてよいやら？状態でした。

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しかし、FotRの「モリア洞窟」の場面の一番の笑いどころは、
合言葉が秘密でも何でもなく、誰でもわかるように、扉の上に　でかでかと　書かれていた
ということです。
この扉が造られた第二紀初頭は、牧歌的な良い時代だったのですね。ドワーフは秘密主義だとか、考えた俺たちのほうが、秘密主義に毒されてたかも、と一行が反省するシーンなのでした。
誰ですか、パスワードを書いたメモを、パソコンの前に貼り付けている自分と同じだ、なんて思った人は。

映画では解説されませんが、扉に書かれている文句（DVD-SEEのパッケージの箱に、ドゥリンの扉の絵図が出ています）はエルフ語であり、かつて、ここからエルフの居住地であるエレギオンまで、交易路が通じていました。つまり、当時この地のドワーフとエルフは結構仲良く付き合っていたのです。
映画の絵図が原作どおりであるとすれば、アーチの文字の上側が合言葉で、
　　唱えよ友、そして入れ
下の小さな文字が
　　我ナルヴィ、この扉を造りぬ。ケレブリンボール、この図を書きぬ
ドワーフの領主ナルヴィと、エルフの領主ケレブリンボールが、合言葉に「友」を選んだ、というエピソードは、ちょっと泣かせますね。

指輪に関係することとしては、エレギオンに住んでいたエルフたちが、力の指輪を製作したのです。ケレブリンボールはエルフの三つの指輪を造りましたが、サウロンの裏切りにあって殺されました。

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