LotR なんでも掲示板

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 検索 過去ログ

■3198 / 1階層)  [ネタバレ]お騒がせのわけ
□投稿者/ エルフのマント -(2005/05/24(Tue) 02:35:52)
    Off板のほうではご迷惑をおかけしてすみませんでした。
    『Kingdom of Heaven』のツリーを立てていただきありがとうございます。
    お騒がせしてしまった責任上、何が知りたかったのかを書いておきますね。吹き替え版を一回見ただけの(字幕版は見ていない)状態での疑問だったことをお含みおきください。

    ■ゴルゴダの丘でのバリアンの言葉
    吹き替えでは、亡き妻のクルスをゴルゴダの丘に埋めてバリアンは一言呟きます。
    「君は僕の心の中にいる」(記憶頼りなので正確さを欠いているかも知れません。)
    ここで先ず「えっ?」と思いました。キリスト教の素養がないせいかも知れませんが、「君は僕の心の中にいる」と感じるのであればクルスを埋める必要がないように思ったのです。形見の品として自分で持っていればいいじゃないか、と。
    クルスを埋めて呟くなら、なぜ「君に神の許しがありますように」「神様 彼女の魂をお救いください」というような祈りの言葉にならないのかな? まさにそのために持って来たのだろうにと疑問が生じました。

    それとも「ゴルゴダの丘にクルスを埋めることができたから、君はもう神の許しを得て、地獄から解放されて(天国に行けないまでも)自分の元へ帰って来た」という意味合いなのかなと考えているうちに、バリアンは人から「ゴルゴダの丘はどうだった?」というようなことを聞かれて「特に感じるものはなかった」みたいな返事をした(と私は思った)ので、「えっ? バリアンは無神論者になっちゃったの? この時代にそれはアリ?」とますますわけが分からなくなりました。

    某巨大掲示板の書き込みを読みますに、「君は僕の心の中にいる」の前に「君は地獄にはいない」という言葉もあった(けれども吹き替え版では省略された)ということですが、仮に省略されなかったとしても、ゴルゴダの丘の上のバリアンがどんな心境だったのかが明確になるわけではなさそうに思います。
    (いっそのこと、「君が地獄にいるわけがないじゃないか。君は今だって僕の心の中にいるのに」というのならずっと納得が行くのですが。後のセリフも「(多分聞いた相手が期待しているような、例えば「神の声が聞こえた」みたいな)奇跡には残念ながら出会えなかった」って意味ならなるほどねって思えるのですが。)

    この場面でのバリアンの心境が分かる、私が何を聞き落としたのか、考え落ちしているのかが分かるとおっしゃる方がいらっしゃいましたら御教示いただけませんでしょうか?

    ■エルサレムでの演説
    こちらも正確な記憶は望むべくもないのですが、「我々が戦うのは城壁を守るためじゃない。城壁の中に住む人々を守るためだ」というのが何とも薄っぺらな博愛主義に聞こえて「?」でした。
    「何が聖なるものか? 壁か? モスクか? キリストの墓か?」というセリフと相まって、いかにも宗教や信仰に何の価値がある?って言っているように聞こえたんです。

    バリアンのスタンスは戦死者を火葬する時のセリフで明らかです。
    「神様はきっと分かってくださる。分からないような者ならばそれは神ではない」
    この映画で聖職者ってろくな人間がいないんですね。「異教徒を殺しても罪にはならない」とか、「戦争は神の御意志だ」とか。
    バリアンは神様のことをあれをせよこれをしちゃならんなんて汲々として人間に指図するような存在とは思っていない。懸命に生きようとする人間を包み込んでくれるような存在だと思っている。だから無宗教になっちゃダメなんです。

    もし無宗教でいいなら、攻城戦が始まる前に降伏してしまえば奴隷にされるけど生きてはいられる(かもしれない)。あるいは大司教が言った「イスラムに改宗してあとで懺悔を」という提案を断る理由もない。
    でも一個のプライドある人間としてはそれではダメです。それがエルサレム側が宗教の違いを乗り越えて共闘できた理由だと思います。

    「『神の王国』はいずこにありや?」―それはその人の魂のうちに

    この時初めてかの二人の王がぐっと近景に引き寄せられて、あそこには確かに『神の王国』があったと観客は気付く。
    厳しく対立しながらも、互いを尊重し信頼しようと努めた。大軍を率いて対峙する二人。『Kingdom of Heaven』とタイトルのついた一幅の絵が完成する。

    というイメージを前後の成り行きから感じていたので、もし日本人の翻訳者が日本的無宗教感覚で「土地より財産より人間の命が大事です」って根拠のない博愛主義的意訳になったのだとしたらちょっとイヤかも、と思ったのでした。
    だってそう受け取ると何であそこでガンガン殺し合いをしちゃったのか、分からなくなりませんか? 俺たちゃ安くないぞ、敬意を払えってことですよね? 尻を叩かれて追われるヤギやロバじゃない、人間だ!ってことでしょう?

    某巨大掲示板のおかげで、必ずしも翻訳者に濡れ衣着せたわけではなかったと知って、少し安心しました。レンズとなって遠景の二人の指導者を浮き上がらせるべき言葉が曇ってしまったのは残念です。

    ■その他
    シビラ王女は、髪を切った時亡き兄王の面影が重なったし、ギィに「私の夫でありたくば騎士団を私に」って言ってたし、てっきり「今度は自分がエルサレムの王になるんだ」という意思表示をしたのだと思っていたのに、わりとあっさりバカな大遠征に出られてしまいましたね。彼女は夫の操縦に失敗したのでしょうか?
    「私は今でもエルサレムの王女です」という言葉にあんなバカでも夫は夫、彼が仕出かしたことの責任は自分にもあります、と思って殺される(あるいは自害する)覚悟を決めているのかなと思ったのですが、ちょっとつながりが悪かったですね。
    これは編集のせいですか?

削除キー/

前の記事(元になった記事) 次の記事(この記事の返信)
←検証ではなくKingdom of Heaven /ハーブ →[資料]演説 /さんちゃん
→〔バレ〕一点レス:王女→女王→? /ハーブ
→[ネタバレ]バリアンの心の遍歴 /さんちゃん
→[ネタバレ]つづき /さんちゃん
→[ネタバレ]自己レス /エルフのマント
 
上記関連ツリー

Nomal 検証ではなくKingdom of Heaven / ハーブ (05/05/22(Sun) 19:21) #3185
Nomal 時代は? / 金のたてがみ (05/05/22(Sun) 20:46) #3186
│└Nomal 第三回十字軍前夜だそうです / 白い都 (05/05/23(Mon) 02:24) #3191
│  └Nomal Knghts Hospitalers / ハーブ (05/05/23(Mon) 02:49) #3192
│    └Nomal 騎士団の系譜 / 白い都 (05/05/23(Mon) 20:56) #3195
Nomal ハーブ様に感謝の嵐です! / One of many (05/05/23(Mon) 00:00) #3187
│└Nomal ご同様(笑) / ハーブ (05/05/23(Mon) 09:19) #3194
Nomal 久々の鑑賞記 / baldhatter (05/05/23(Mon) 00:02) #3188
│└Nomal Re[2]: 久々の鑑賞記 / baldhatter (05/05/23(Mon) 01:55) #3190
│  └Nomal 拝読しました / ハーブ (05/05/24(Tue) 00:28) #3197
Nomal ネタバレは / ハーブ (05/05/23(Mon) 00:11) #3189
Nomal シビラの子供…? / mikemommy (05/05/23(Mon) 03:01) #3193
│├Nomal 知りたいですか?(ガイドブックガイド) / ハーブ (05/05/24(Tue) 00:02) #3196
││└Nomal おお!ガイド見てみます〜! / mikemommy (05/05/24(Tue) 03:05) #3199
││  └Nomal どこにあるかというと / ハーブ (05/05/24(Tue) 09:05) #3200
│└Nomal [バレ] 字幕の方が男前度アップ / One of many (05/05/30(Mon) 01:30) #3234
│  └Nomal [ネタバレ]  ヘタレ王@吹き替え / One of many (05/05/30(Mon) 02:29) #3237
Nomal [ネタバレ]お騒がせのわけ / エルフのマント (05/05/24(Tue) 02:35) #3198 ←Now
│├Nomal [資料]演説 / さんちゃん (05/05/24(Tue) 16:05) #3202
│├Nomal 〔バレ〕一点レス:王女→女王→? / ハーブ (05/05/25(Wed) 02:21) #3203
││└Nomal Re: 〔バレ〕史実と違う最期? / 白い都 (05/05/25(Wed) 22:13) #3209
││  ├Nomal 〔バレ〕間違えました / ハーブ (05/05/25(Wed) 23:59) #3212
││  └Nomal 〔バレ?〕史実のギィ / ハーブ (05/05/26(Thu) 17:48) #3219
││    └Nomal Re: 〔バレ〕史実・キプロス島周辺 / 白い都 (05/05/26(Thu) 22:16) #3221
│├Nomal [ネタバレ]バリアンの心の遍歴 / さんちゃん (05/05/29(Sun) 23:29) #3231
│├Nomal [ネタバレ]つづき / さんちゃん (05/05/30(Mon) 00:57) #3233
││└Nomal [ネタバレ]  これも伏線?(横レスすみ.. / One of many (05/05/30(Mon) 00:56) #3232
│└Nomal [ネタバレ]自己レス / エルフのマント (05/05/30(Mon) 23:03) #3239
│  ├Nomal Re[3]: 心 / さんちゃん (05/05/31(Tue) 16:31) #3246
│  │└Nomal / エルフのマント (05/06/01(Wed) 22:34) #3251
│  │  ├Nomal すみません / さんちゃん (05/06/02(Thu) 00:48) #3252
│  │  │└Nomal こちらこそ / エルフのマント (05/06/02(Thu) 22:34) #3258
│  │  │  └Nomal Re[7]: 無宗教 / さんちゃん (05/06/05(Sun) 02:15) #3273
│  │  │    └Nomal Re: 無宗教 / エルフのマント (05/06/05(Sun) 22:11) #3279
│  │  └Nomal 一個人の横レス / ハーブ (05/06/02(Thu) 10:51) #3255
│  │    └Nomal このたびは / エルフのマント (05/06/02(Thu) 23:34) #3260
│  │      └Nomal 私も言い過ぎました / ハーブ (05/06/03(Fri) 00:25) #3261
│  └Nomal 脚本の瑕瑾かと / baldhatter (05/06/05(Sun) 02:40) #3274
│    ├Nomal Re: 脚本の瑕瑾かと / エルフのマント (05/06/05(Sun) 21:45) #3278
│    └Nomal スレ違い:思い出す歌 / ハーブ (05/06/05(Sun) 23:12) #3280
│      └Nomal Re: スレ違い:思い出す歌 / エルフのマント (05/06/06(Mon) 22:17) #3284
Nomal [バレ]感想です。 / 柳ばばあ (05/05/25(Wed) 23:29) #3211
│└Nomal Re[2]: [バレ]感想です。 / 柳ばばあ (05/05/26(Thu) 01:11) #3213
│  └Nomal ご心配は要らないでしょう / ハーブ (05/05/26(Thu) 02:04) #3215
Nomal 私の初見感想(転載) / ハーブ (05/05/26(Thu) 08:34) #3218
│└Nomal Re[2]: 私の初見感想(転載) [ネタバレ] / green field (05/06/09(Thu) 23:05) #3301
│  └Nomal 歓迎と、騎士の誓いのこと / ハーブ (05/06/10(Fri) 02:18) #3304
│    └Nomal Re[4]: 歓迎と、騎士の誓いのこと / ステラ (05/06/10(Fri) 11:17) #3306
│      └Nomal Re[5]: ありがとうございます / green field (05/06/11(Sat) 22:27) #3317
Nomal [ネタバレ]私的感想 / ステラ (05/05/27(Fri) 00:58) #3222
│└Nomal Re: [ネタバレ]私的感想 / ハーブ (05/05/29(Sun) 19:59) #3230
Nomal [ネタバレ]私的KoH感想 / 鉄の足ダイン (05/05/28(Sat) 22:54) #3225
│└Nomal % に爆笑 / ハーブ (05/05/30(Mon) 01:54) #3236
Nomal 〔ネタバレ〕走り書き再鑑賞記:THX! / ハーブ (05/06/01(Wed) 20:02) #3249
│├Nomal [ネタバレ]私は日劇 / ステラ (05/06/01(Wed) 22:28) #3250
│└Nomal こんにちわ〜!^^ / 月見 (05/06/02(Thu) 11:22) #3256
│  └Nomal いらっしゃいませ / ハーブ (05/06/02(Thu) 23:25) #3259
│    └Nomal Re[4]: いらっしゃいませ / 月見 (05/06/04(Sat) 23:34) #3267
│      ├Nomal ここのキングダム〜関係のレスは全部読ま.. / One of many (05/06/05(Sun) 01:21) #3269
│      └Nomal 人生の宝物 / One of many (05/06/05(Sun) 02:07) #3272
Nomal 〔バレ〕両王のこと:"teacher" / ハーブ (05/06/05(Sun) 02:41) #3275
Nomal 〔バレ含〕見納めしました / ハーブ (05/06/30(Thu) 23:31) #3383
│├Nomal 〔バレ〕サラディン! サラーフ・アッデ.. / ハーブ (05/06/30(Thu) 23:33) #3384
│└Nomal おめでとうございます! / One of many (05/07/01(Fri) 07:31) #3387
Nomal 観ました♪(ネタバレ含) / YUE (05/07/04(Mon) 23:02) #3393
│└Nomal 早速・・・ / YUE (05/07/07(Thu) 02:36) #3405
│  └Nomal ありがとうございます! / ハーブ (05/07/07(Thu) 08:48) #3406
│    └Nomal すごいですね! / YUE (05/07/09(Sat) 14:00) #3412
Nomal 読み書きができるということ / Cindy (05/07/06(Wed) 12:52) #3398
  └Nomal それはですね / ハーブ (05/07/06(Wed) 20:13) #3400
    └Nomal ありがとうございます / Cindy (05/07/07(Thu) 00:02) #3402

All 上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
 
上記の記事へ返信

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:70 現在のレス数:70) → [ツリーの新規作成]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -