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■1111 / inTopicNo.41) 　JUMAさんへ
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□投稿者/ Emiri -(2004/02/24(Tue) 21:26:35)
    初書き込みですみません。姉がこちらのサイトをよく観ているのでその影に隠れていつも覗かせていただいてます。

    >しかしながらビルボ、ガンダルフ、フロド、サムたちの情けという善が巡り巡ってその足元を掬うことになった、というのが私の原作イメージです。

    というJUMAさんの意見、凄くわかります…というか、私は指輪物語のそこが好きなので。特定の人物の意志の力で悪に勝った、というよりも、指輪との単体の戦いには負けてしまったかもしれないけど、そこへ至るまで収束の道筋を引いていた、ともいえるところが。
    ネットでいろいろなご意見を拝見していて「ああ、こう感じれたら面白いだろうな…」とは思うのですが、やはり自分の見方が変わる程（自分にとって）現実味のあるものにはなりませんでした。

    こちらは「涙のツリー」ということなので否定的な意見は控えますが、どれほど良い解釈を拝聴しても納得できない事は納得できないですし、ああ私と同じだ〜とちょっと思って嬉しかったのでしゃしゃり出てきました。

    ちなみに私は映画の火口の場面好きなのですが、「原作とは違う」と思って楽しんでます。「映画」であって「原作の映像化」とは異なるんだと。そう思えば改変だって面白かったです。
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■1113 / inTopicNo.42) 　Re[5]: JUMAさんへ
□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/24(Tue) 21:38:07)
    ＞そして指輪の主宣言をした後のフロドはサムに呼び戻せないところへ行ってしまった。戻れるくらいなら西へ旅立つことはなかったと思うのです。

    というところからしてJUMAさんは多分、「指輪の主宣言」をかなり特別な行為と考えていらっしゃるのですね。
    私は原作をほとんど覚えていない人間ですが、FotRでビルボがガンダルフに対して「指輪は私のものだ！」と言うのを聞いていますし、それにも関わらずガンダルフの進言を受け入れて指輪を手放して旅立つのを観ています。更にそのビルボが、裂け谷でフロドにつらぬき丸やミスリルの胴着を与えながら、フロドの胸の指輪を見た途端にそれに触ってみたいと言い、かなえられぬと知ると飛びかかって奪おうとしたという事実も知っております。（済んでの所で自制しましたけれど。）
    だから、私としては、フロドが「指輪の主宣言」をしていても、自分を失い切るほど指輪の奴隷と成り果てたとは思いませんでしたし、むしろ、そこまで「指輪の主宣言」が絶対的なものなのであれば、フロドの火口からの生還はあり得なかっただろうと思うのですが、いかがでしょうか？

    ビルボ様子を見ていれば、あの年令のビルボでさえあんな状態なのだから、まだ年若い（実際スクリーン上のフロドは若すぎます。）フロドが、一生ビルボと同じかそれ以上のものを引きずったまま生きて行かねばならないのなら、それは十分悲惨なことと思えるのですが。

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■1159 / inTopicNo.43) 　Re: 二度目鑑賞してきました
□投稿者/ ここのつ -(2004/02/26(Thu) 21:00:57)
    フルートさん、嬉しいレスありがとです。ホントによかったです〜(^^)。

    ここにフロドとサムのことを書いた後、私もまた観賞してきまして、「私にはそう見えた」としか書けなかったあたりを、またちょっと補完してきました。（もちろん、私なりの見方ってことには変わりはありませんが）

    ＞「故郷に帰りなさい」の場面では、愛する友人を傷つける、悲しませるとわかっていても、言わなければならないフロド様の痛みが感じられたような気がします。「消えるのはお前だよ」と言うきつい字幕に、どんなに引きずられていたか、よくわかりました。元々のせりふと口調では、そんなにきつい調子は感じられなかったのに、残念です。

    これ、分かります。
    私も最初に観たとき、帰れと言っているのは指輪のこととは分かったのですが、衝撃の展開に驚いた方が大きくて、細かいところまで分からないうちにあれよあれよと話が進んでしまって。
    でも、改めて観るとあの一連のシーン、フロドはずいぶんデリケートに感情変化を表現してますよね。時々声が震えてたりもしてたのに、その末に、言わなくてはならないことを言うために、感情を殺してきっぱりと「家へお帰り」と、そんなふうに感じます。


    ＞ネイティブの方に見えるフロド様と、字幕のフィルターを通してみるわたしたちの間には、深いギャップがあるのかもしれないですね。つくづく英語が出来ない悲哀を感じました（泣

    字幕問題で際立ちましたけど、特にこの映画の場合、つくづく思うことですよね〜。
    で、ここは、英語のことも絡めたサイトなので余計なことを（笑）ちょっとだけ。（蛇足ですので、すっとばしちゃってもOKっす^^）

    この映画全体を通して、フロドの台詞ってあまり多くないですよね。それに短くてあまり難しくないものも多い（その分表情などを読みとる重要性が高い気がするです）。だからいっそ、どんな感情を込めてるかということと一緒に（←これがけっこう大事）、オリジナル台詞を覚えてしまう、なんてことも一つの手ですよ。

    私もさほど英語できるほうではないですが（特にこのサイトではもう全然^^;;;）（DVDで映像と英語字幕を合わせて観て初めて深く理解できるシーンとか、けっこうありましたし^^;）。単語力がさほどなくても、シンプルなショート・センテンスの使い分けみたいなものが身に付いてくると、かなり実用度が上がるってことを経験してます。

    同じことを言うにも、誰を主語にしているかとか、何故その単語なのかとか、っていう感覚を持つには、実例の数をこなすしかないような気がするんですが、好きな映画の好きなキャラで実例を増やすのって、けっこう効率いいです(^^)。

    キャラを絞ると発音の特徴などにも慣れやすいっていう利点がありますし、一度一個人の英語に徹底的につきあう、みたいなことをすると、その後で意外に汎用性もあるってことが分かったり。
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■1168 / inTopicNo.44) 　Re[3]: 二度目鑑賞してきました
□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/27(Fri) 02:38:11)
    ＞「消えるのはお前だよ」と言うきつい字幕に、どんなに引きずられていたか、よくわかりました。

    初めまして。フルートさん。
    字幕だけでもそう感じる方がいらっしゃったのですね。私は字幕の場合はこの後に「悪いけど　サム」と続いたので、フロドの（それなりの）気遣いを感じて、むしろこのさらに後の「家に帰れ」という字幕のほうがショックが大きかったです。
    「家にお帰り」くらいに訳したほうが状況に合っているんじゃないかと感じていたのですが、吹き替えでは確か「悪いけど　サム」に当たる訳語がなくて、英語ではかなりきつい言い方をしているのかな？　するとあの「悪いけど　サム」はどこから来たんだろう？と不思議に思っていました。

    どこかのインタビューでイライジャが第三部のフロドは純粋さを失って猜疑心に苛まれるようになると語っていましたが、あのシーン、フロドはそこまで冷静さを失っているようには見えませんでしたよね。

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■1178 / inTopicNo.45) 　レスありがとうございます
□投稿者/ フルート -(2004/02/28(Sat) 00:12:30)
    2004/02/28(Sat) 00:32:37 編集(投稿者)
    2004/02/28(Sat) 00:32:22 編集(投稿者)

    お返事ありがとうございます、ここのつさん。初めまして、エルフのマントさん。よろしくおねがいします（＾＾）

    わたしは字幕がどのように付けられているのか知りません。英語が堪能でもないので、映画では、俳優さんのしゃべり方、口調が役柄を判断する頼りです。

    初めてＦＯＴＲでイライジャさん演じるフロド様を見た時、「ああ、誠実で上品な話し方！　フロド様のイメージそのもの」と思いました。でも字幕ではがっかりでした。その時ほどではなくても、同じようなことが起こっている気がしています。

    あのシーンでは、はっきりと覚えていないのですけど、‘No...It's you,Sam. I'm sorry.'の後、‘Go home’と続いていたように思います。その前のサムの英語のセリフがわからないのですけど（＾＾；）、字幕ではゴラムに向かって「消えちまえ」だったような。それを受けての「消えるのはお前だよ」と言うフロド様の字幕なんでしょう。それはわかるんですけど、確かに会話の流れから言ったら間違いではありませんけど、イライジャさんの演技やフロド様の役柄との違和感が消えないんです。

    最初は字幕に頼らないと話が把握できないので、どうしてもそちらに目が行ってしまいます。きっと多くの人がそうだと思います。きついと感じるかどうかは人それぞれだというのは、わかっています。でもせめて、原文通りに「いや･･･、それは君だよ、サム」くらいにしてほしかったです。

    今は、フロド様の内面の戦いを描くには、映画にはあのシーンが必要だったんだと感じています。サムに辛く当たっていて、反感を買うシーンではあるけれど、フロド様の中にも潜んでいた悪（弱さ？）を克服していく過程なんだと思います。その後に続くシェロブのトンネルを抜けた後のゴラムの哀れな姿にかけるPityや、ガラドリエルの幻影の手をとるシーンで本来のフロド様を取り戻し、さらに強く高く成長して、一人でも前に進もうとする姿には、感動しました。

    それだけに、あの字幕はイタイです（泣）何で「消えるのは」なんて付けちゃったんでしょう〜。あれじゃ捨て台詞みたいです。フロド様の品性まで疑われてしまいそうです（大泣）


    追伸　ここのつさん、英語上達法教えてくださって、ありがとうございます！　英語の授業がこんなのばっかりだったら、きっともっと楽しかっただろうな〜。さっそくしてみます（＾＾）
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■1239 / inTopicNo.46) 　まとめレス
□投稿者/ JUMA -(2004/03/07(Sun) 15:48:47)
http://homepage2.nifty.com/juma/
    遅レスな上にまとめレスですみません。たくさんレスを付けていただいて、ど、どうしようとうろたえていました。
    やっぱりいろいろな感じ方があるのだなあということはよく分かりました。

    No1080 板倉さん
    即物的解釈をあえて書いていただいてどうもありがとうございます(^^;)。フロドの内心がどうであれ、サムの手をつかむのが難しい状態だったとは思います。でも私としては崖にしがみつく気力があること自体すでに違和感がありしまして。

    No1105 ここのつさん　No1113 エルフのマントさん
    はい、あそこでの「指輪の主宣言」は特別なものだと感じています。ガラドリエルの玻璃瓶ですら光を失うモルドールの心臓部という場の作用、今までずっと指輪を消滅させなければならないと闘い続けてきた人がとうとう自分の意志として宣言してしまった…という重さ、言い換えると崖の深さ、そんなもろもろが合わさった「特別」です。
    でもどう特別かということよりも、個人の意志で勝てないものがある（たとえ一時的にでも）と思うかどうかがお二人との違いかもしれませんね。
    そしてそれほどの威力を持つ存在だったから指輪所持者たちはこの世の外へ行かなければならなかった。こんなことを書くとますます話が混乱しそうですが、エルフの3つの指輪が中つ国を去った理由に近いというか、表裏一体というか。（あれも初めて読んだ時は理不尽だと思いませんでした？）

    原作通りの展開だったら「なぜフロドは……」という疑問を抱く人が減るかどうかは自信がありません。ただ原作では、指輪消滅直後のフロドはある意味抜け殻になったともとれるように書かれていたと思います。本来の自分を取り戻したとはいえ、使命を果たせた喜びだけを報酬として生死はどうでもよくなっているように見えました。サムがあきらめていないから一緒に外へ出ましたが、映画のように崩れる足場を逃れて跳んだり走ったりする描写はなかったはずです。
    映画の方は……そろそろ記憶が怪しくなってきたのでそのうち3回目を観に行ってきます。

    No1111 Emiriさん
    私も好きとは言わないまでも面白いとは思うんですよ。今作は原作のことを考えなければ映画としてはとても面白かったんです。一番期待していたところで肩すかしを食らったといいましょうか。

    少しは涙のツリーらしいことを書いて終わります。実はBBCラジオドラマの滅びの亀裂ではゴラムに泣かされました。指輪を取り戻して喜びの声を上げるのを聴いていたらなぜだか涙がぼろぼろとこぼれてしょうがありませんでした。
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■1307 / inTopicNo.47) 　Re[1]: 【ネタバレ】RotK・涙のツリー
□投稿者/ TAC -(2004/03/13(Sat) 13:10:50)
    　４回も見てしまいました。

    　涙ではないかもしれませんが、書き込まずにいられなくなりました。

    滅びの山でのクライマックス、指輪を手にしたゴラムが、火口に落ちていきます。

    空中でゴラムは指輪を眺め、笑っています。体が溶岩に埋もれ、焼失するその瞬間にも、
    眼は指輪から離れません。

    　スメアゴルは、消え去りゴラムは最後まで、指輪に囚われたままなのでしょうか。

    オルドーンの剣というＳＦでの、主人公のように問い掛けたくなりました。

    　「神よ、ゴラムに救いはあるのですか？」
    　
    　　
    ひどいよＰＪ（涙）


    　　
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