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■1004 / inTopicNo.21)  【バレ】フロドとサム・1〈すれ違いの始まり〉
  
□投稿者/ ここのつ -(2004/02/17(Tue) 18:26:51)
    2004/02/17(Tue) 18:37:09 編集(投稿者)
    2004/02/17(Tue) 18:36:40 編集(投稿者)

    フロドとサムに関しては、多くの人がむしろ「怒」に分類してるらしいので、そうかーむしろ私は少数派かーとか思いつつ(いつか来た道(笑))。原作云々のことはおいといて、PJがこの映画で「友情を描きたい」と言っていた意味については、3作揃ったことでやっと分かったような気がしています。

    3作通してで納得したことなので、御不興も覚悟の上で、敢えてだら長モードでいきます。厳しくないはずのここの字数制限にもひっかかってしまいますので、分割しての投稿になります。お急ぎの方は素通りしてください(^^;)。



    私は、FotRのエンディングがすごく好きで。
    フロドがみんなのことを心配したり、もう会えないかなとか言うと、サムが平気であっさりと「〜ですよ」とポジティヴな返事をくれること。それから、そこでフロドが見せるあの微笑み。
    サムの答えの正しさ加減は別問題として(ごめんよ、サム^^)、その精神そのものに重い心が軽くなって、つい笑えてしまって、だから「お前がいてくれてよかった」となる、あの流れ。
    サムがフロドにとってかけがえないことの筆頭がこれなんだろうなと思えて、話の区切りとしての良さもあるけれど、全編通しての二人の関係の凝縮という感じがするんです。

    フロドは、モリア直前のガンダルフの助言でこの旅の本当の困難さを理解し始めた上に、頼っていたガンダルフ本人を失い。さらにガラドリエルにも指輪の受け取りを拒否されたことで、どんな賢者でもこの重荷を代わってはくれないし、「本当に一人で」行くしかないと悟るけど、「でも怖いんです」が真実の気持ちでした。
    だからここから先、パルス・ガレンの岸辺で決心するまでは、「一歩を踏み出すまでの恐ろしさ」との闘いだったわけで。(私にはフロドのことで一番泣けるのは(滅びの山以降を別にすると)このあたりかもしれない)

    その、過酷な逡巡のただ中だった夜の川岸(ゴラムが出たところ)では。
    誰にも助けてはもらえない、助けてもらえる領域ではないという、孤独な使命をはっきり自覚して「You can't help me. 」と言ったフロドと、それが納得できないサムがいました。

    サムは、(原作と違って)ガラドリエルの水鏡のところに居合わせていないから、奥方の指輪への反応も語る言葉ももちろん知らないし、その前段階のガンダルフの言葉だって聞いてない。フロドが、「一人で行くしかない」と決心するに至った経緯や指輪の魔力について、決定的な情報が不足しているんだと思う。
    だから、フロドに宣告される「助けられない」が唐突でワケが分かんないし、さぞや悲しいわムカツクわ(笑)だったろうな〜とか、思うわけです。


    そしてRotK、ゴラムとスメアゴルの会話を聞いてサム怒り心頭の場面。
    ここで二人の諍いを収めようとしてフロドがサムに言うのは、字幕では「助け」という言葉を使っていたと思うけど、オリジナル台詞は、(以前「can't」と共に言った)「help」ではなくて、「my side にいてくれ」という言葉でした。

    フロドにとっては、使命を果たすために、直接的ではないけれど大いに助けてくれるのがサムの存在。サムのキャラクターそのもの(欠点も含めて)が大好きで、そのサムが無条件で「my side」であってくれることを本当に望んでいて、でもそれ以上は、指輪所持と使命のことを考えれば、むしろ望んではならないこと、なんですよね。
    (ちょっと付け加えると、その前の場面、ゴラムが二人を起こしに来る直前のフロド、眠れない苦しさで指輪に触ろうとする時にサムを窺う様子が、自分でも後ろめたく思っているという感じがありありで、痛々しいほどでした。既にそんな状態になっているのに、筋を通して「ゴラムは道案内」「味方でいてくれ」と説得しようとするフロドの精神力を感じました)

    一方で、サムは自分の美点を分かっていないし、「フロドの side にいること」なんて、当ったり前すぎて再確認することでもない(笑…いや泣けてきた^^;)。それよりも、大事なフロド様から「お前には助けられない」と言われたことを引きずってて、自分が役に立ってるかどうかの不安さえある(んだと思う)。
引用返信 削除キー/
■1005 / inTopicNo.22)  【バレ】フロドとサム・2〈消えたレンバス事件〉
□投稿者/ ここのつ -(2004/02/17(Tue) 18:29:41)
    そして、くねくね階段での別離ですが。
    ここ、フロドの短慮という取り方をする意見が少なからずあるようなのが、私としては意外です。本当にそう感じていたら、せめてもう一回、フロド(というかイライジャの演技)をじっくり観ていただきたいです(その上での受け取り方の違いには何も申しません(笑))。

    フロドの視点からは「確たる裏付けも無しに」過剰にゴラムを攻撃しているサムが、まずはいて。「ゴラムが自分たちを死に至らしめる悪巧みをしている」というサムが目撃した事実認識が、フロドにはない。
    だから、サムが主張する「レンバスをゴラムが取ったんだ」に関しては、「ゴラムは食べない」のであり得ないと、これはフロドの立場からすれば、精一杯フェアなジャッジです。

    この時のフロドにとって、レンバスについては、実際どうでもいい(これは私見&ちょっと言い過ぎ^^;)。
    ただ、「サムの過剰な(とフロドには見える)態度」は本気で心配。
    そこにきて「指輪を預かります」がくるから、まず(指輪に侵されてる者としての)逆鱗に触れられた上に、サムが指輪に誘惑されていると思い込む。(この部分については、サムと指輪を結びつける言葉をゴラムが囁いておいたのは、(レンバスの件とは違って)まともにフロドに効いてます。レンバスよりよほど重要事だし、ゴラムが指輪に関しては大家(笑)であるのは確かだし、説得力あってもしょうがない)

    でも、その後で「家に帰れ」の段階では、フロドははっきりと理性で言ってます。(なぜ偉そうに言い切るかと言うと(笑)、フロドの表情や口調が、私にはそうとしか見えなかったから)
    指輪にかなり侵されているフロドにとって、意図がなんであれ「指輪をよこせ」は絶対ダメだけど。
    それとは別の、冷静な部分が一番恐れていることは、これ以上指輪の犠牲者が増えること、でしょう。犠牲者が、愛する仲間ならなおさらです。

    たぶん、ここのフロドは、サムとの決別という大痛手と共に、情(と自分の軟弱)に負けてサムを連れてしまったのはやっぱり間違いだった、という後悔にも苛まれていると思う。(…しどい使命だよ; ;)


    一方、サムの方は指輪の怖さの本質を分かってないから、「預かる」が禁句なのも分かってないし(サムの「意識」としては、ただの好意だけど、すでに指輪の影響もあるとは思う。フロドを心配するために、指輪を意識しすぎていたし。でもその要素はここでは別問題とします)。それよりも、また言われちゃった「お前には助けられない」(ここ、字幕がちょっと微妙〜と思ったような記憶があります)で、そりゃあもう大ショックでしょ(^^;)。
    その台詞は、サムにとっては「ゴラムの出た夜」からずっとトラウマになってたはずなんだから(決めつけ)。だからこそ、あんなに子供みたいに泣いちゃって〜(灰色港もそうだけど、サム、泣き顔上手すぎ^^;)。

    この後、ゴラムの白々しすぎる嘘芝居にまんまと釣られてゴラムと同レベルで茶番を演じてしまった(というのが私の見方です)自分に一番(かどうかは確信はないけど私はそう思うことにしました(笑))腹を立てるわけですが、つまり、PJ版LotR通しての重大な曲がり角における、サムの行動パターンは。

    ・大事なフロド様から「can't help」と言われて、超超超凹む
    ・凹んだ余りに大ポカをする(フロドのプチ失踪を見逃す&帰れと言われてすごすご従う)
    ・反動の怒りで殊勲の行動をする(ゴリ押しで付いていく&婆あやオークどもを倒す)
    ということっすね。

    フロドはフロドで、後に、ゴラムが実際に凶悪な計画を持っていたということを知って、サムの必死の訴えは事実だった、それはつまり、うっかり思い込んだほどにはサムはまだ侵されてなかったんだと悟るわけで。本意ではない別れ方をしてしまった双方が、「自分の側の非」と「相手の側への謝罪」の気持ちを、離ればなれの場所でお互いに思いやり合うことになる。

    ここで、何重もの意味で「So sorry, Sam」と言うフロドを、もし責めなきゃならないとしたら、裂け谷で謝るビルボだって責めなきゃ………(立派ですよ〜 フロドわ〜 T-T)。
引用返信 削除キー/
■1006 / inTopicNo.23)  【バレ】フロドとサム・3〈Be with me〉
□投稿者/ ここのつ -(2004/02/17(Tue) 18:31:42)
    ちょっと話が逸れますが、TTTでのアラゴルンの川流れ。
    岸辺に漂着はしたものの失神したままだったところに、アルゥエンの幻が現れますが、あれを思念(のようなもの)と呼ぶとしたら、受け手側の感応力が強いことで成り立っている図式なんだと、と私は思っていて。つまり、アラゴルン本人の生命力&アルウェンへの想いが強いからこそ、彼女の想いを受け取ってそれを最大限に生かすことができた、というような感じです。

    同様に、ば…じゃなくてシェロブ急襲の直前に、絶望したフロドがガラドリエルの助けを得られたのは、フロド自身の強さあってこそ、と、私は解釈しています。ガラドリエルの言葉(ロリアンでもらった言葉)に代表される、今は遠くにいる皆が託す希望と励ましに、フロド自身の心があの場で思い至ってこそ、あの幻影を見ることができたんだ、と。
    奥方の手を取る直前の、意志を込めた表情は決然たるものでした。
    でも、その新たな確固たる意志を胸に抱いたところで、ぐさり………


    そして、キリス・ウンゴルでの再会では。
    改めて本当に指輪に囚われかけたサム(これは、サムの耳に届くフロドの声が一瞬遠くなる演出で明らかだと、私は思ってます)と、それが許せない(感情的にも理性的にも)フロドとの緊迫したやりとり。いわば、サムの最後の踏み絵。
    それを「通過」しても、サムがまだ健全であることを確認できたフロドと、指輪に関して根底から認識が変わった(はずの)サム。

    この一連の出来事の末に、信じあうという意味での精神的な山を、この二人は共に越えたということなんだと、私には思われました。
    ベタと言えばベタな「一時的なすれ違い・別れ→和解」ですが、映画を盛り上げる手段としては有効だし、ゴラムも含めた三者の心情(しかもそれぞれの多重な心情)の交錯という意味で、決して悪い脚本ではないと思いました。
    何より、これは小手先の山場作りではなくて、「一連の出来事」の発端が、FotRに始まっているのが今となっては分かるから。


    ともあれ、とっても分かりやすい形で(笑)一度袂を分かってなお結びついた二人。
    キリス・ウンゴルを出て、オークの鎧で歩き出した頃からサムの顔からは、すっかり「剣呑な」感じが消えていたように見えました。指輪を一時所持して囚われる感覚も実体験してサムは、「can't help」の意味がやっと理解できて、「何かはっきりした助け」を自分の手でなんとか…みたいな、無駄に焦る意識がなくなった。というふうに私は感じたわけです。(それまでのサムにちょっと「心配の押し売り」みたいな気配が時々あったというの自体、あくまで私の感じ方ですが)

    そして、火口で、かろうじてお互いの片手だけで繋がる場面。
    ここは…辛くて言葉がでないほどです。

    最後に指輪に囚われてしまったことの絶望的な悔い、そんな自分はゴラムと同じ道を辿るべきだというところまで、あの瞬間に思い極めたフロド(としか思えない)と。TTTの頃とは全く比較にならない深さで、「指輪のせい」を今は理解をしているサムの、心の痛み。
    仮に、まだ指輪の怖さの本質を知らないサムが、あの調子で「分かってます。指輪のせいですよね」とここで励ましたんだとしたら、フロドは這い上がってこれなかったかもしれない、とさえ思います、私。


    裂け谷では、フロドの目覚めを見守ったガンダルフの次に、いの一番に飛んできたサムが、最後の病室で、すっかり静かなキャラになって見せてくれた笑顔は本当に印象的でした。

    サムはもう、一番に飛び込んで行くことで愛情を示す必要はないし、「フロド様を助けたいんです」「フロド様の苦痛は分かってます」と強調する必要もない。
    何があってもサムはフロドの「side」にいる。それが二人にとっては「意志」をも越えた「事実」のようなものにまでなっている。そんな感じがして……。

    灰色港での別れでは、サムの髪に口づけするフロドの横顔は、LotR全編通してのフロドの中でも、出色の美しさに見えました。


    原作「滅びの山」の章の最後の一文で終わりにします。(映画でも同じシーンでほぼそのまま)
    'I am glad you are here with me. Here at the end of all things, Sam.'
    「お前がここに一緒にいてくれてうれしいよ。」と、フロドがいいました。「一切合財が終わる今、ここにいてくれてね、サム」

    長々と失礼しました〜(^^;
引用返信 削除キー/
■1008 / inTopicNo.24)  Re[2]:ここのつ流解釈に涙&感謝
□投稿者/ まごっと -(2004/02/17(Tue) 19:40:16)
    ここのつ様、お久しぶりです。

    怒涛の書き込み、興味深く拝見しました。この映画への「愛」がひしひしと伝わってきて、思わず涙してしまいました。

    思い返せば一年前、「TTTショック」で奈落の底に落ち込んでいた私を救い出して下さったのはここのつ様でした。(「TTT」ではぼーぜん自失→怒→あきらめ。)
    V字回復とまではいかないまでも、今回の「RotK」はそれなりに楽しめたのですが、心の中に何か今一つ乗り切れない冷めた部分があるのです。一度しぼんでしまった風船は元に戻らないような。ここのつ様の視点はそれを癒してくれるやさしさと説得力があります。
    「フロド&サム」は怒る気も失せて「あきらめ」の境地で観ていましたが、二度目はここのつ様の視点で観てみようと思います。

    ここのつ様の解釈に一つ一つにレスしたい気持ちはやまやまですが、またの機会に。
引用返信 削除キー/
■1009 / inTopicNo.25)  Re[2]: お帰りなさい
□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/17(Tue) 20:56:38)
    ここのつさんのご意見は、いつも拍手しながら拝読しているくらい好きなので、お戻りくださってうれしいです。
    今度も「うんうん、なるほど! おう、そこまで行くか!」と同感と感嘆を織り交ぜながら読ませていただきました。
    もっといろいろお話をうかがえることを期待しております。

引用返信 削除キー/
■1011 / inTopicNo.26)  Re[2]: 【バレ】フロドとサム・1〈すれ違いの始まり〉
□投稿者/ NORI -(2004/02/17(Tue) 21:31:52)
    はじめまして。NORIといいます。ここのつ様の文章を拝見してあんまりにも嬉しくなったのではじめて書き込みします。よろしくお願いします。私は原作でサムとフロドが大好きでした。映画での2人の書き方についてはいろいろ否定的な記事も多くて悲しかったのですが,ここのつ様の書き込みを読んで心がじんわりと暖かくなりました。また映画が見たくなりました。嬉しいです。多分ここのつ様の文章は何度も読み返してしまうと思います。ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■1014 / inTopicNo.27)  【ネタバレ】悲嘆の底
□投稿者/ ここのつ -(2004/02/17(Tue) 22:23:01)
    2004/02/17(Tue) 22:29:21 編集(投稿者)
    2004/02/17(Tue) 22:26:08 編集(投稿者)

    えと。その。
    短くまとまるネタを思い出したのでちょこっと書いて、またぞろアップにやってきたのですが、今日の昼間、思い切って上げてしまった思い込み長文に、何人かの方から早々のレスを頂いて喜んでおります。(ちょっと涙目)
    お礼だけでツリー消費するわけにもいかないので、とりあえず、ここからご挨拶(レス時間順です^^)ってことで(^^)/

    まごっとさん、エルフのマントさん、お久しぶりでした〜。
    NORIさん、ようこそいらっしゃいました〜。

    では、本題に行きます。あ、これは、本当に短いのでご心配なく(笑)。>皆さま


    ファラミアの悲壮な出陣のシーン。
    映像が美しすぎました。

    注意深く決められた構図、白い陽光が作るくっきりした陰影。
    白い石造りの都市に、この映画では初めて見る異国装束の、美しくて悲しい人々。
    まるで、例えばフェルメールの絵画を、そのままゆっくり動かしてるみたいでした。

    そして、世に伝わる傑作(嘘)『ミスランディアのいる風景』。
    (光の差し込む裏庭のような場所で、心痛の魔法使いが一人杖を支えに座っていた、ほとんど止め絵だったところです)
    構図、光、色、あまりに完璧で息を呑みました。
    後で図書館の画集で探してみようとか、そのまま複製画の額入りが欲しいとか、そんな感覚を咄嗟に持ってしまったほどです。

    で、組み合わされたのが、デネソールの悲劇の食事シーンで。
    慟哭の執政殿と、ピピンの美し悲しの歌声が重なるんだもの………。
    (慟哭と書いていることで、私のこのシーンへの感想が、既出ご意見のどちら寄りであるかは、察していただけると思います^^)

    おまけに、確かその直前て、フロドとサムの別離のところだったと思うんで、「うわ〜絶望場面を集めてくれた〜^^;」とか「これでもかってくらいの悲しさの演出だ〜^^;;;」とか同時に思いながらも、素直にはれほれと自ら術中にはまった私だったのでありました(笑)。
引用返信 削除キー/
■1017 / inTopicNo.28)  ありがとうございます。
□投稿者/ フルート -(2004/02/17(Tue) 23:24:50)
    はじめまして、ここのつさん。

    わたしも「GO HOME」ではショックを受けた一人なんですけど、ご意見を読んでいて、何となくフロド様が書かれたものを読んでいるような気持ちになりました。うれしくて泣いてました。

    大好きなフロド様がちゃんと存在してることを確かめに、もう一度映画、観にいきます。

    こんな気持ちになれたことがうれしいです。ありがとうございます。

引用返信 削除キー/
■1033 / inTopicNo.29)  Re[1]: 【ネタバレ】RotK・フロドとサム滅びの山
□投稿者/ hiro -(2004/02/19(Thu) 20:44:56)
    昨日二度目のRotK観賞をして私も一度目と随分違った感想をもちました。
    一度目はここが原作と違う、ここがないと考えて映画の中に入っていけませんでしたが、二度目は先入観を捨てて見ましたら、感動して泣けてしまいました。

    上でここのつ様のサムとフロドの解釈お読みして感動しました。
    本当にこの二人のことを愛していらっしゃるのですね。
    私もこの二人が大好きですが、一度見たときは不満もいろいろありました。

    でも改めて見て、サムとフロドの滅びの山のシチュエーションはあれでよかったのだと思いました。
    フロド指輪所有宣言→ゴラム指を食いちぎり喜びのあまり足を滑らして落ちる、
    という原作の展開はそこに至るまでの細かい出来事を積み重ねがあって盛り上がりますが映画でこの展開にするのは無理があるかもしれないと思います。
    原作を知らない人には物凄いご都合主義に見えるかもしれません。
    そしてその時サムとフロドは何をしていたのかと思うかもしれません。
    原作では、この場面のサムとフロドはまったく書かれていなくて、
    指輪が滅びてフロドが元に戻ってサムが喜んでいるだけです。

    だけど映画でゴラムが落ちるのを見ているだけのフロドはちょっと間抜けに見えてしまいます。
    それにもうフロドは完全に指輪の虜になっているのだからゴラムから指輪を取り戻そうと争うのはありえると思います。この時のただ指輪を取り戻して自分のものにしたいのか、指輪を滅ぼしたいのか微妙なフロドの感じはフロドがゴラムと同じ存在になっているからだと思いました。
    指輪の虜となったゴラムの中に本来のスメアゴルがいるように指輪の虜になったフロドの中にも本来のフロドがいるのだと思ったのです。

    そして争いの途中バランスを崩してフロドとゴラムは崖から落ちます。
    ゴラムは指輪とともに落ちて行き、フロドは崖にぶら下がります。
    これは偶然ではないと思います。ゴラムはもし助かるチャンスがあったとしても
    指輪を失って生きるより指輪とともに滅びる運命を選んだと思います。
    フロドの中にもその気持ちはあったのではないでしょうか。
    指輪の虜となったフロドは指輪を失うのは耐えられない指輪とともに滅びたいと思っていたと思います。
    そして本来のフロドは指輪の誘惑に屈した自分に絶望していたと思います。
    二重の絶望でフロドは手を離そうとしたのかもしれません。

    そのフロドにサムは呼びかけます。
    「放さないでください」「手を伸ばしてください」と
    はじめて見た時は単に死なないでくれと言っていると思いましたが、
    ここのサムはフロドの心に呼びかけているのだと思います。
    指輪とともに行かないで欲しい、本来のフロドに戻ってじぶんんのところに
    戻ってきて欲しい、そう言っているように思いました。

    ここのサムがあまりにもいい男で、サムは本当に変わったんだと思って泣けてしまいました。
    「TTT」でゴラムのことを「助けてやりたい、本来の自分に戻るはずだ」というフロドにサムは「救えませんよ」と言い切ってフロドにショックを与えます。
    このときのサムは指輪の恐ろしさも知らず、指輪の虜となった絶望も知りませんでした。ただゴラムへの嫌悪だけがありました。
    でもその後サムは指輪の誘惑の恐ろしさを知り、フロドが指輪に堕ちるところを見、堕ちたフロドの苦しみと絶望をしります。
    そして今サムは本来のフロドに戻ることを信じてフロドに手を差し伸べます。
    サムが手を差し伸べてくれたときフロドは救われたのではないでしょうか。
    フロドがサムの心に応えて手を伸ばしたときフロドは指輪の誘惑を断ち切ったと思います
    指輪の誘惑は恐ろしくて誰も逃れることはできない、でも心の絆があればそこから戻ってくることもできるのだと思いました。スメアゴルも救われるチャンスはあったかもしれない。
    でもフロドに手を差し伸べるのがサムでなければならなかったように、フロドではダメだったのだと思います。もしかしたらスメアゴルに手を差し伸べることができたのはデアゴルだったかもしれません。だとしたら指輪のためにデアゴルを殺したときゴラムは救われることのない道に踏み出したのですね。

    最後これはいくらなんでも考えすぎだと思うんですが、
    フロドが指輪の誘惑を断ち切りサムの手を握ったその時、
    それまで溶岩の上で輝いていた指輪が消滅したのが印象的でした。

    ここのシーン原作と違うと批判も多いようですが、
    私はこれはこれですばらしいと思います。
    長々とまとまりのない文章ですみません。



引用返信 削除キー/
■1036 / inTopicNo.30)  Re[1]: 【ネタバレ】RotK・涙のツリー
□投稿者/ 梅の一 -(2004/02/19(Thu) 23:56:44)
    次々と増えていくツリーが読み切れない!
    楽しいので全部読んでから投稿したいのですが、
    キリがないので私も行きます!

    涙のツボその1、ペレンソール野。

    まずはセオデン王の演説に大感動。これだけの大軍勢を前に、これほど迫力ある演説を聞かせるとは。凄いです、バーナード・ヒル。
    続いて王の剣と、騎士達の槍をカンカンカンと打っていくところ。ローハンの騎士は、このときほど王を誇りに思ったことはないでしょう。
    そして突撃の号令。もうここで泣いてました。
    この場面は私が想像していた通り、どころか、×10倍の迫力だったのです。
    まさに映画でなければ味わえない光景でした。


    涙のツボ2。いろいろありますが、やはり灰色港でしょうか。

    ビルボ役のイアン・ホルム、この人は不思議な安心感を持たせる人ですね。
    ビルボが登場したことで、今までの緊張の糸が切れました。
    いよいよ終わるんだ、もう安心して泣くぞ、泣くぞ・・・と言った感じ。

    フロドと別れるホビット達の表情も良かったです。
    いつも気丈なメリーは、目をしっかと開けてうるうるさせていました。
    ピピンは対照的に、顔をくしゃくしゃにして号泣。
    サムは・・・サムは、私が泣いてしまったので殆ど見えませんでした(^^; 。
引用返信 削除キー/
■1040 / inTopicNo.31)  Re[2]: 【ネタバレ】RotK・涙のツリー
□投稿者/ kaz -(2004/02/20(Fri) 03:01:05)
    ROTKで涙したのは、なんといっても、キング・セオデンのシーンでございます。
    「もうだめだっ」と思ったところへ、夜明けを背負ってセオデンがやってきた。
    もう、そこから涙なしには見れませんでした。
    セオデンが兵士たちの士気を高めるシーンでは、自分もその一員になったような気持ちになりました。(なりたかった?!)
引用返信 削除キー/
■1041 / inTopicNo.32)   【ネタバレ】セオデンのこと
□投稿者/ ハーブ -(2004/02/20(Fri) 09:48:52)
    2004/02/20(Fri) 09:54:46 編集(投稿者)

    梅の一さま、お久しぶりです〜(^o^)/

    >次々と増えていくツリーが読み切れない!
    >楽しいので全部読んでから投稿したいのですが、
    >キリがないので私も行きます!

    わかるよお、この感じ! つられて駆け出してしまいますよね。
    この掲示板では、「それは既に出ているのと同じ」などと文句をつける人はいませんから(^^;)、重複しようがやっぱり言いたい!ということはカキコしてしまいましょう(笑)。

    というわけで、セオデン王〜(号泣)でございます。
    もう皆さま書き尽くして下さった通り、「この王のためになら死ねる!」ですよね。
    戦いの陶酔というのが、初めて、ほんの少しわかった気がする。

    >私の一押しは、ペレンノール野に布陣して、槍の先に剣を当てながら隊列の前を駆けていくところ。(白い都さま)
    >騎士達の槍をカンカンカンと打っていくところ。(梅の一さま)

    はい、これだけはジョークや小ネタにしないでほしいです。初見ではもう血が騒ぎ、立ち上がりそうになりました(あの"Arise! Arise!" にカラダが勝手に応えようとするんだもん)。

    そして、メリーのファンには申しわけないが、私はセオデンの最後はエオウィンでよかったと思う。
    もちろん、原作のあの場面は一語一句頭に刻みつけられているほど完璧です。文字で描かれた「人の最期」の中でも最高のものの一つだと思ってます。でも、原作ではそこに至るまでに、アイゼンガルドでのとぼけた「本草学」やりとりから始まって、あの "For a little while"「しばしなりとも、な」(・・・思い出す度、本当に涙がこみあげるんです)があり、王様にお給仕してたら優しく声かけられて左側に座るのがあり、・・・そうした交流がこまやかに描かれていてこそ、だったと思うんですよね。
    映画はやっぱり「絵」ですから、セオデンは最愛のエオウィンに看取られて、という図が視覚的美しさでまさるわけで、これは致し方ないというか。好きです、ほんとに。どっちも感動の2バージョン、甲乙つけがたい、と私は思ってます。
引用返信 削除キー/
■1046 / inTopicNo.33)  【バレ】フロドとサム・4<指輪の断末魔>
□投稿者/ ここのつ -(2004/02/20(Fri) 21:10:41)
    2004/02/20(Fri) 21:13:23 編集(投稿者)

    フルートさん(ご挨拶遅くなってごめんなさい)、hiroさん、嬉しい感想ありがとうございます。

    ここで、勝手な長語りを好意的に読んで下さった皆さんへの、簡単なお返事をします(^^)。
    特に、原作が好きで映画にショックを受けた方がもう「もう一度観る」気がおきた、と、反応していただけたことは、望外の喜びです。それを言葉にして伝えてくださって、本当にありがとうございます。
    あ、でも、前にも書きましたが、その結果は問いませんので、ご心配なく(笑)。

    ---------------------------------
    このカキコの本題は、主に、
    No1033 hiroさんのカキコからの派生です。
    前回の投稿の時、あまり一人暴走してもあれかな、と、敢えて省いたところだったんですが、
    >一度目はここが原作と違う、ここがないと考えて映画の中に入っていけませんでしたが、二度目は先入観を捨てて見ましたら、感動して泣けてしまいました。
    とおっしゃる hiroさんに勇気をいただいて、その部分を今日は書きます。指輪を棄てる火口の場面です。


    >原作の展開はそこに至るまでの細かい出来事を積み重ねがあって盛り上がりますが映画でこの展開にするのは無理があるかもしれないと思います。
    から、
    >指輪の虜となったゴラムの中に本来のスメアゴルがいるように指輪の虜になったフロドの中にも本来のフロドがいるのだと思ったのです。
    のあたり、私が書きたかったことと、ほぼ重なります。

    そして、このシークエンス、私には、フロドとゴラムの二人の争いではなくて、指輪自身も加わっての、もの凄い「三つ巴の闘い」になっているように思われるのです。

    私も初見時には、予想外の展開に驚いたので気づかなかったんだけど、後日観直した時に、指輪の誘惑声って言うか、既に誘惑通り越しての命令声かよっていうくらいの、ドスの利いた声が、低く響いていたような気がするんです。あれが幻聴でなければ(笑)、三作通して一番迫力があったというか、「指輪がどんな時より本気で必死になってる」みたいな声音でした。

    「指輪が必死」な声は、フロドの宣言直前にも聞いた気がするので、もしかしたら、そことごっちゃにしてるかもしれないけど(^^;)、どちらにしても、あの「映画版指輪」が、またゴラムと何百年も過ごすよりは(笑)、宣言をしてくれたフロドに向けて精一杯の力を発揮してると思っても、なんの不自然さもないと思うんですよね。
    それに、仮にフロドが100%正気だとしても、だったらよけいに、指輪を取ったゴラムが原作のようにあれれ〜というあっさり落ちてくれない以上、黙って持っていかせるわけにもいかないわけだし。

    もし、どうしてもこの場面が許せない場合は(で、それ以外はなんとかなるんだったら^^;)、せめて「PJを憎んでイライジャ・フロドを憎まず」にしてあげて欲しいな〜と、いえ、押しつけるつもりはないんですが(笑)、思うのでありました。(つまり、あの映画版シチュエイションに置かれた以上、フロドとしてはしょうがない…と)(あ、一応念のためにお断りしておきますが、私は別に、フロドを偏愛しているわけではありませんですよ。ほとんどのキャラ&クリーチャーを愛してしまっておるのです^^)(←つまり、より重症なのかも(笑))


    それから、hiroさんも
    >最後これはいくらなんでも考えすぎだと思うんですが、
    と書かれてますが。

    私も考えすぎ?と思いながら、でも観るたびにやっぱり同じこと(と言うかもっともっと考えすぎなこと(笑))を画面から感じて自分的にはブレがないので、それを書きます。

    要は、上の「指輪が必死」の続きなんですが。
    つまり、フロドが鎖を持って火口に差し出して「お前、そういうつもりだったんかいっ」と指輪が悟ってからずっと、あの指輪、渾身の力を込めて、ずうううぅっっっと、必 死 でフル回転のままだったんです(笑)、たぶん。

    ゴラムが着水じゃなくて着マグマした時も、ごくわずかながら沈没速度を緩めてたように見えたし、同時に自分の乗ったゴラムの片手を、指輪が引っ張り上げてる、みたいな風にも感じました。
    なんとしてでも生き延びたい指輪は、ゴラムの全部が沈んだ後も、ゴラムの(最初は手の形をちょろっと留めてたような気もする)焼け焦げ(?)、の上でも、かなり長いこと粘ってましたよね。

    ぎりぎりまで粘りながら、フロドが後を追って来て、もう1秒でも生き延びらせてくれる(フロドに具体的に何をさせたいまでは思ってないかもしれないけど、ただ溶けるのを待つよりは、何かが起こる可能性に懸けたい、みたいな感じかな)ことを期待してたようにも見えました。
    そして、(その最後の指輪の絶叫を感じてたであろうけど、それもなにも振り切って)フロドがサムの手を取った瞬間、力尽きたというか………。

    そんな指輪のどわんどわんとした怨念のようなものが、画面から滲み出てくるように感じることさえあって。
    ………映画の指輪、マジ怖いっす(^^;;;


    最後に、もう一つ。やはりhiroさんの、
    >フロドがサムの心に応えて手を伸ばしたときフロドは指輪の誘惑を断ち切ったと思います
    >指輪の誘惑は恐ろしくて誰も逃れることはできない、でも心の絆があればそこから戻ってくることもできるのだと思いました。スメアゴルも救われるチャンスはあったかもしれない。
    >でもフロドに手を差し伸べるのがサムでなければならなかったように、フロドではダメだったのだと思います。もしかしたらスメアゴルに手を差し伸べることができたのはデアゴルだったかもしれません。だとしたら指輪のためにデアゴルを殺したときゴラムは救われることのない道に踏み出したのですね。

    これも、ほとんど同感です。
    実は、これに似たことを、TTTの時、確かこのサイトのどこかで書きました。
    細かくは覚えてないけれど、書きながら考えていたことは、ほぼ、似たようなことでした(^^)。
    TTTで最初に見せた「一人二役」のシーンで、スメアゴルを「人殺し」とののしるゴラムの表現が非常に怖い演出だったのと、フロドとサムの絆をみつめるスメアゴルが世を拗ねたような顔をすることで、この脚本はスメアゴルのデアゴル殺しの悲劇性を大きく扱っているんだな、と思ったからでした。

    そういう意味でも、RotKの導入部は、いろいろ考えさせるものがありました。
    (まだ文章にできるほどまとまってませんが)
引用返信 削除キー/
■1056 / inTopicNo.34)  Re[2]: 【バレ】フロドとサム・4<指輪の断末魔>
□投稿者/ Robin Gamgee -(2004/02/21(Sat) 05:21:54)
    まずは、長文かつ駄文をお許しください。

    昨日、先行以来2回目の観賞に行ってまいりました。
    2回目ということで先の予測がついてしまうので、
    やや感傷的にならずに見ていましたが、それでも
    名場面はグッと込み上げるものがありました。

    今も部屋で"Into the West"を聞きながら、名場面を
    思い返すと目頭が熱くなります。

    さて、唐突ですが、ここのつ様やhiro様に御礼申し上げます。
    お二方の「フロドとサム」についてのご意見を読ませていただき、
    感動しました。
    お二人のご意見の全てにおいて同意しつつ、
    同じように自分の想いを、サムが大好きなのに、
    言葉にできないのが本当に歯がゆいです。

    hiro様の#1033の中の
    > でもその後サムは指輪の誘惑の恐ろしさを知り、
    > フロドが指輪に堕ちるところを見、
    > 堕ちたフロドの苦しみと絶望をしります。
    > そして今サムは本来のフロドに戻ることを信じてフロドに手を差し伸べます。
    > サムが手を差し伸べてくれたときフロドは救われたのではないでしょうか。
    > フロドがサムの心に応えて手を伸ばしたとき
    > フロドは指輪の誘惑を断ち切ったと思います
    > 指輪の誘惑は恐ろしくて誰も逃れることはできない、
    > でも心の絆があればそこから戻ってくることもできるのだと思いました。
    > スメアゴルも救われるチャンスはあったかもしれない。
    > でもフロドに手を差し伸べるのがサムでなければならなかったように、
    > フロドではダメだったのだと思います。
    > もしかしたらスメアゴルに手を差し伸べることができたのは
    > デアゴルだったかもしれません。
    > だとしたら指輪のためにデアゴルを殺したとき
    > ゴラムは救われることのない道に踏み出したのですね。

    本当にそうだと思います。

    あのシーンのフロド、最初はこう思ったように見えました。
    「このまま落ちてしまおうか。サムをこんなことに巻き込んで、
    傷つけ、ひと時とは言え指輪の影響にすらさらしてしまった。
    それに僕はもう元には戻れないんだ。スメアゴルも戻れなかったように…。
    僕は一生許されることのない罪を背負ってしまったんだ。
    こんな僕が幸せに生きることを許されるはずがない。
    それならば、この苦しみを終わらせて楽になってしまおう」。
    (一瞬の間にここまでを表現することができるイライジャに敬意を
    表します)。

    しかし、我らがサムがそんなフロドの「生きることを許されない想い」を
    吹き飛ばします。
    "Don't you let go!"
    ここのサムの表情とこの台詞だけで俺は泣けてきます。
    欲を言えば、サムの想いをさらに強く表現するために
    "Don't you DARE let go!"と言って欲しかったですが、
    Mr. Frodoにはそんなことは言えないのでしょうね。
    (勝手に脳内補完させてもらってますけど)。

    ここのつ様の#1006の中の
    > TTTの頃とは全く比較にならない深さで、「指輪のせい」を
    > 今は理解をしているサムの、心の痛み。
    > 仮に、まだ指輪の怖さの本質を知らないサムが、
    > あの調子で「分かってます。指輪のせいですよね」と
    > ここで励ましたんだとしたら、フロドは這い上がって
    > これなかったかもしれない、とさえ思います、私。

    ここのつ様のおっしゃるとおりだと思います。
    指輪がフロドに何をしてしまったか、そして、
    それに伴うフロドの痛み、苦しみ、孤独、慟哭を、
    サムがやっと理解し、感じることができたからこそ、
    サムはあのときのフロドの表情から「生きることを許されない想い」を
    察知したのだと思います。

    そして、サムが心から"Don't you let go!"と叫んだとき、
    フロドは自分が「生きることを許されない想い」を感じていることを
    サムが分かってくれたことに気がつき、フロドが背負っている全てを
    受け入れた上でのサムの言葉に「生きることを許された」と感じ、
    サムの手をとるのだと思います。

    フロドの孤独と慟哭を理解したサムがフロドに差しのべた手は、
    同情や憐れみからではなく、押し売りの親切からでもなく、
    全てを受け入れた無償の友情からでした。そして、その手を
    とったフロドもまた全ての想いをサムと分かち合えたのだと思います。

    ここのつ様の
    > 裂け谷では、フロドの目覚めを見守ったガンダルフの次に、
    > いの一番に飛んできたサムが、最後の病室で、すっかり静かな
    > キャラになって見せてくれた笑顔は本当に印象的でした。
    > サムはもう、一番に飛び込んで行くことで愛情を示す必要はないし、
    > 「フロド様を助けたいんです」「フロド様の苦痛は分かってます」と
    > 強調する必要もない。
    > 何があってもサムはフロドの「side」にいる。
    > それが二人にとっては「意志」をも越えた「事実」のようなものにまで
    > なっている。そんな感じがして……。

    本当にそうですね。このときの二人は、互いの友情を確認する必要もないし、
    裏切られるかもしれないという疑念などとは無縁の境地に入っているように
    思います。
    ある意味、異性間の愛情すら足元にも及ばない域なのかもしれません。

    それにしても、このときのサムの笑顔で、俺は号泣です。



    ………けれども、この二人の永遠に壊れることのない友情をもってしても
    フロドの傷を癒すことはできなかったと思うと別の意味で胸が痛みます。

    "We set out to save the Shire, and it has been saved, but not for me."
    (字幕のツリーでも話題になっていましたね)。

    ホビット庄は救われたけれど、フロドはもう元の自分に戻れないから、
    そこで昔のような日々を送って暮らすことができない。
    結局、フロドにとって昔のホビット庄での日々はもう戻ってこないものと
    なってしまったわけですが、TTTでの
    "I have to believe he can come back."
    この願いを思い返すと切なさでいっぱいになります。

    サムの底なしの友情をもってして、フロドはCrack of Doomでは
    救われたのに…。でも、ハーブ様の下のコメント同様、フロドの
    あの笑顔で分かった気がします。

    ハーブ様の#965の中の
    > それが、あのラストに、FotRの最初に見せたバラ色の頬の少年の
    > 屈託のない笑顔を見られたことで、私は「西へわたることで
    > フロドの苦しみは終わった」と思うことができました。
    > そしてそこへアニー・レノックスの歌声。
    > あの歌詞とメロディーと声質とが、「救い」だったです、私には。
    > 去り行くもの、残されるもの、その限りない悲しみはあっても、これは
    > 絶望的な結末ではないのだと、そう自分を納得させることが出来たんです。

    そうなんですよね。
    フロドのあの笑顔を見たとき、旅立つことによってフロドは
    "I have to believe he can come back."でいう"come back"できたんだ、
    と信じることができました。
    そして、サムという全てを分かち合うことのできる友がいたからこそ、
    フロドはあそこでとびっきりの笑顔を見せることができたのだと思っています。



    ROTK賛否両論でしょうが、サムとフロドの友情をこんなにも心に刻み込んで
    くれるこの映画に出会えて、俺は幸せです。


    長文にお付き合いいただき、ありがとうございました。



引用返信 削除キー/
■1062 / inTopicNo.35)  Re[2]: 【バレ】フロドとサム・4<指輪の断末魔>
□投稿者/ JUMA -(2004/02/21(Sat) 16:41:44)
    ここのつさんとhiroさんの感想を読んで、違和感があった滅びの亀裂の場面は映画的にはそういう意味付けがされているのだなと感心しました。
    ですがですが! 友情に負けるような指輪はいやです。
    そして指輪の主宣言をした後のフロドはサムに呼び戻せないところへ行ってしまった。戻れるくらいなら西へ旅立つことはなかったと思うのです。

    〈自分の〉原作イメージに固執しているだけかもしれません。気を悪くされないで下さいね。
引用返信 削除キー/
■1070 / inTopicNo.36)  JUMAさんへ
□投稿者/ ここのつ -(2004/02/22(Sun) 19:46:52)
    2004/02/23(Mon) 01:11:08 編集(投稿者)

    >〈自分の〉原作イメージに固執しているだけかもしれません。気を悪くされないで下さいね。
    もちろん気を悪くなんかしませんよ、その点はご安心を(^^)。
    その上で、よろしかったらお聞かせ下さい。

    >ですがですが! 友情に負けるような指輪はいやです。
    >そして指輪の主宣言をした後のフロドはサムに呼び戻せないところへ行ってしまった。戻れるくらいなら西へ旅立つことはなかったと思うのです。

    レスを頂いてから、ずっと考えていたのですが、2行目に続くような意味での「友情に負けた指輪」ということの意味が、私にはいまひとつ分かりませんでした。
    (2行目そのものについては、むしろ原作解釈の個人差、っていうことも含んでいるような気もします。私自身は、その部分については、原作でも映画でも、あくまで個人的に考える…っていうか、感じていたいと思っていて、掲示板での意見のやりとりをするつもりがほとんどありませんので、不問とさせていただきますね)


    1行目に関しては、そのまた前の文に、
    >ここのつさんとhiroさんの感想を読んで、違和感があった滅びの亀裂の場面は映画的にはそういう意味付けがされているのだなと

    と書かれているので、JUMAさんご自身が映画を観た後の感想として「友情に負けるような指輪」と思ったのではなくって、私の解釈を読んだ結果としてそういう感想が出てきたことなんだと、受け取りました。
    ところが、最初に書いたとおり、当の私には、その感想の意味が、考えてもはっきりとは分からないのです。

    仮に、「指輪が友情に負ける」という言葉だけを前にして、必死に想像してみたものを再現すると、例えばこんなのしか出てこない始末なんですが…(^^;
    (↓口調はともかく、かなり真剣に考えた結果なので、馬鹿にするなとかは、思わないでくださいまし)

    フロド:(サムの手を取って)さようなら、指輪………。
    指 輪:負けた。負けたよお前らの友情には。あばよ(ぐしゃ)。

    私のことだから(笑)、後々、身近で誤解を生まない間柄の友人などとなら、こんなことを「シャレ」で言ったりは、するかもしれません。が。
    もし、真面目に、映画のあの場面がこんなふうだ(あるいは当たらずとも遠からずである)と、「私の解釈から」受け取られているんだとしたら、ちょっと困りますです〜(じたばた)(^^;

    自分の解釈が、PJ版を、(私が)意図しない方向に狭めてしまうことになって、更に、それが「嫌です」に繋がってしまうんだとしたら、辛いです。

    お気が向かれたら、「友情に負けるような指輪」の意味だけでも、もう少し詳しくというか、具体的に、書いていただけないでしょうか。 
引用返信 削除キー/
■1078 / inTopicNo.37)  Re[4]: JUMAさんへ
□投稿者/ JUMA -(2004/02/23(Mon) 01:36:39)
    ここのつさん、お返事ありがとうございます。
    初回鑑賞時は原作と違うことにがっかりし、2回目もまだ何か違うと感じ、あの改変はありだろうか?と考えているところです。
    手探り状態で言葉足らずになってしまってすみません。

    >フロド:(サムの手を取って)さようなら、指輪………。
    >指 輪:負けた。負けたよお前らの友情には。あばよ(ぐしゃ)。
    戯画化するとそうなる……のかな。あの場面をフロドが指輪の呪縛を振り切ったと解釈するとすれば、振り切られるような弱い指輪はいやだと思ったのです。
    指輪は全ての善なるものを圧倒する悪であり、しかしながらビルボ、ガンダルフ、フロド、サムたちの情けという善が巡り巡ってその足元を掬うことになった、というのが私の原作イメージです。
    説明になりますでしょうか。

    もうひとつの「戻れるくらいなら〜」のほうについて。前回のレスを書いた後、もしかしたらあそこで生きることを積極的に選ばせたことはフロドの痛手をぼやけさせたんではないか、原作で補完できない人たちが「どうしてフロドはホビット庄に落ち着けなかったの?」と疑問を持ってしまうのはそのせいかもしれないと思い始めています。ホビット庄へ帰ってからの描写で表現されていないわけではないのですが。克服できる・乗り越えられる苦しみという色が付いてしまったように見えるんですよね。
引用返信 削除キー/
■1080 / inTopicNo.38)  Re[5]: 亀裂にて
□投稿者/ 板倉 -(2004/02/23(Mon) 12:51:36)
http://d.hatena.ne.jp/ita/
    突然のお邪魔で申し訳有りません。例のシーン、自分は即物的な解釈を
    してたので皆様の議論を興味深く読ませていただきました。

    自分の即物的解釈^^; を書かせていただきます。フロドは一度手を伸ばしたけど
    届きませんでした。届くように手を伸ばすにはかなり勢いを付けてもう一方の
    手から重心を移動させないといけないんですが、そうするとサムがもし失敗すると
    バランスを崩して落ちてしまいます。でもサムの言葉を信じて思い切って手を
    伸ばした、というふうに見ていました。

引用返信 削除キー/
■1100 / inTopicNo.39)  二度目鑑賞してきました
□投稿者/ フルート -(2004/02/24(Tue) 18:05:26)
    2004/02/24(Tue) 19:21:08 編集(投稿者)
    2004/02/24(Tue) 19:20:46 編集(投稿者)

    今回は、言葉より表情やしぐさに重点を置いて見てみよう、と心に決めて、観てきました。すると不思議ですね、1回目には見えてこなかったものが、自然と目に入ってきました。

    「故郷に帰りなさい」の場面では、愛する友人を傷つける、悲しませるとわかっていても、言わなければならないフロド様の痛みが感じられたような気がします。「消えるのはお前だよ」と言うきつい字幕に、どんなに引きずられていたか、よくわかりました。元々のせりふと口調では、そんなにきつい調子は感じられなかったのに、残念です。

    それに表情に注目してみていると、意外と映画のフロド様が理性的に見えてくるのです。特にガラドリエルの幻影の手を取ったあたりからは、はっきりと自分を取り戻してるように見えます。サムがフロドに指輪を返そうとして、なかなか渡せない場面でも、指輪がほしくて必死と言うより、サムを心配しているのだと感じました。

    ネイティブの方に見えるフロド様と、字幕のフィルターを通してみるわたしたちの間には、深いギャップがあるのかもしれないですね。つくづく英語が出来ない悲哀を感じました(泣

    イライジャさんは素晴らしい演技をされてました。表情などの言葉以外の演技を見て、フロド様を感じることが出来ました。

    ここのつ様、ROTKをまた観る気にさせてくださって、ありがとうございました(^^)
引用返信 削除キー/
■1105 / inTopicNo.40)  指輪の負け?
□投稿者/ ここのつ -(2004/02/24(Tue) 20:48:52)
    2004/02/24(Tue) 23:32:46 編集(投稿者)
    2004/02/24(Tue) 20:52:44 編集(投稿者)

    えっと。JUMAさんの「指輪が負ける」の言葉の元に、三つくらいの要素が、(私にとってはですが)微妙に混じっているような気がしてしまうんで、レスのための便宜として、ちょっと整理させてください。
    (それだけでなく、なんかまたすっかり長くなってしまいました〜(^^;
     レスと言えばレスですが、どうぞあまりご負担のようなことには思われませんように…)

    ◆指輪の負け?<物質的消滅>
    >善が巡り巡ってその足元を掬うことになった
    何が指輪を消滅させたか、ということに限れば、映画でも同様だと私は思っています。
    (実はこの要素に絞って言えば、JUMAさんとあまり違う感覚は持っていないという気がするのですが。
     でも、ここまで語り合ってきた「フロドとサム」という流れとは、またちょっと別のことと私は思ってますので、ひとまず切り離させて下さい)

    ◆指輪の負け?<精神への干渉・消滅前>
    私は、ビルボの例などから、指輪の誘惑は一度振り切ったからと言って免疫が出来るという性質のものではないし。逆に「一時的に振り切る」ことは、人次第・状況次第で可能である、と理解しています。
    ここでのフロドの「振り切り」(と言っても、映画を観て、私含む何人かがその可能性を感じたという一解釈に過ぎないわけですが)も、そういった種類のことだと思いました。
    「この場においては」サムとの絆が勝って、フロドが「生還」できた、というだけのこと(それでも生半可なことではないし、尊いけど)、という感じでしょうか。

    ただ、最初のカキコから推して、JUMAさんにとっては
    >指輪の主宣言をした後のフロド
    というところが、重要なのかな、という気がします。
    「宣言までしたフロド」が、指輪とサムとに引っ張り合いをされたんだとしたら、サムの方に行けるはずがない、みたいな意味を含んでいるのかな、と。(もし違ってたらごめんなさい)

    そういう意味でしたら、実は私には「宣言」というものが、具体的にどういう影響を及ぼすのか、分かってないんです。
    もちろん、最終的には捨てるつもりでただ所持していた時とは意味が違う、ということは分かります。でも、その意味がどの程度どんなふうに違うものなのか、特にフロドにとって、どういう違いとなって顕れていたものだったのかが、分かっていません。

    JUMAさんの原作イメージからすると、一度宣言をしてしまうと、その後ゴラムに奪われた状態で、かつゴラムと共に火口に落ちて消滅寸前でも、「善なる絆には勝てっこないほどの呪縛」が、そこにはあるはず、ということなのでしょうか。

    また、それほどの「呪縛」ゆえにフロドはラストで旅立つ(逆に言えば呪縛がなければ、絆を頼りに残れる)、ということをJUMAさんは書かれているんだと思いますが、それでは、ビルボや(現時点では原作のみにおける)サムにとっての旅立ちの「何故?」は残ってしまうようにも思われます。

    ◆指輪の負け?<精神への干渉・消滅後>
    >もしかしたらあそこで生きることを積極的に選ばせたことはフロドの痛手をぼやけさせたんではないか、原作で補完できない人たちが「どうしてフロドはホビット庄に落ち着けなかったの?」と疑問を持ってしまうのはそのせいかもしれない

    それでは逆に。
    火口〜消滅後が、原作とまったく同じだった場合、その疑問の出る率が減るでしょうか。

    と言うのは、指輪消滅直後時点での「フロドの痛手」ということに限って言えば、原作でも特別には表現されていないように、私には思えるからです。むしろ、王様の帰還に関する喜ばしいことが細かく描かれる原作での方が、大団円気分は大きいものがありました(私にとっては)。
    ところが、「なぜまだこんなにページが残っているんだろう」(笑)と思いながらその先に進むうちに、「これで一安心」と思った感慨がじわじわと裏切られて、最後に大きな「どうして?」が生まれる、という感じだったように思います。

    その衝撃を受けて、すぐに何度も反芻して、やっとフロドの旅の形を切ないながらも受け入れた、という長い(時間的にではなくて精神的に)過程が私にはあったし、それは『指輪物語』の魅力の根元のようなものであると感じているんです。

    だから、初めて映画でそれを知った人から疑問が全く出なかったら、私にはその方が不思議なくらいだし。
    さらに言えば、「指輪消滅〜灰色港」の落差が大きいことは、(私にとっては)原作から受け取ったもの(エピソードの差異ではなくて、感慨のようなもの)を大きく違えるものではないとも言えます。

    原作を読んで好きである人の中で、映画を受け入れられる人と受け入れられない人がいるように、映画だけを観た人の中でも、原作から伝わるものに近いものを受け取る人もいれば(私が知っている限りでもネット上でみかけます)、そうでない人もいるのではないでしょうか。

    そして、PJ版のこの映画は原作と同じように、観客(少なくともこの映画の中の世界に興味を持って、いろいろなことの意味を積極的に知りたいと思う観客)が否応無しに反芻させざるを得ないような、そういう力を持っていると、FotRの初見時から思っていましたし、今でも、意味を求めて反芻する甲斐のある映画だと思っています。

    ですから、私だったら、仮に身近な人にそれを問われたら、「西方」の意味するところのおおまかなことについては自分の分かる範囲で説明しても、では「何故フロドが行かなければ?」については、「自分なりに腑に落ちてくるまで繰り返し映画を観るしかない」と言うと思います。
    もちろん、場合によっては原作を読むことも勧めるでしょう。
    でも、本読むの嫌だけど意味だけ知りたいという我が儘なこと言われても「映画を繰り返し観れば、また見えてくることもある」と繰り返します、きっと。


    長々と書いてきましたが、JUMAさんの持ってらっしゃる原作イメージと私のそれとは、どうやらいくつかの点で違いがある、とういことは分かっていただけると思います。
    さらに、原作と映画とを比較する気持ちも、これはたぶん大分違うように思います。
    なので、映画解釈にも、それが「あり?」かどうかに差異があるのも、しごく当然……あたりまえの結論でござまいした〜(^^;
引用返信 削除キー/

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