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■2246 / inTopicNo.21)  [日本語版] 41. 執政家の廟 **
  
□投稿者/ ぽん豆 -(2005/02/03(Thu) 19:39:49)
    Denethor:
    I am steward of the House of Anarion.
    わしはゴンドールの執政だ
    Thus have I walked.
    わしは かく生き―
    And thus now will I sleep.
    今や かく死ぬのだ

    Gondor is lost.
    ゴンドールは敗れた
    There is no hope for Men.
    もはや人間に希望はない
    Why do the fools fly?
    愚か者は皆 逃げる
    Better to die sooner than late.
    速やかな死が望ましいのに
    For die we must.
    人は死ぬのだ

    いきなりこの部分ですみません。この書き方で大丈夫でしょうか?過去一度しか書き込みした事がないので、至らない部分がありましたら申し訳ないです。
    吹き替え版で観ながら何気なく日本語字幕をつけてみたら、よく分からない言葉が出てきたので書かせていただきました。
    最初の部分の「かく生き」の「かく」が私には「?」で・・。
    吹き替えでは「執政として生き」だったので理解できたのですが。もし、私が無知なだけでよく使う言葉でしたらすみません。とりあえず気になった部分として書いておきます。

引用返信 削除キー/
■2247 / inTopicNo.22)  かく生き
□投稿者/ 白い都 -(2005/02/03(Thu) 20:47:30)
    2005/02/03(Thu) 21:42:14 編集(投稿者)

    ぽん豆さま、早速の書取り、ありがとうございます。
    私はDVDはちゃんと2月2日発売日に届いたけど、帰宅が遅いのでまだ見ていないのです(今週末も外出するので、11日まで無理)。助かりますう〜
    --------
    Denethor:
    I am steward of the House of Anarion.
    >わしはゴンドールの執政だ
    Thus have I walked.
    >わしは かく生き― (7)
    And thus now will I sleep.
    >今や かく死ぬのだ (8)

    > 「かく生き」の「かく」が私には「?」(ぽん豆さまNo.2246
    文語調ですが、日本語として別におかしくないと思います。「かくの如し」などと言いますよね。
    「かく」は漢字で書けば、「斯く」または「是く」。これらの文字は「これ」とも読むように、状態・様子がこうだということを表す語で、「こう、このように、この通りに」という意味です。
    「こう」という言葉自体も、昔は「かく」であったのが、音便で崩れて「かう」となり、現代仮名遣いでは「こう」と表記されるものです。

    英語thusの意味も こういうふうに、そのようにして であり、文章体の語ですから、この訳でよいと言えます。
    白い都案
      予は かように生き (8) //
      今や かように眠らん (9)

    No2227ハーブさまの訳と解説参照
      かくて我は歩めり (8) //
      かくて我は眠りにつかん (11)

    ----------
    私が気になるのは、やはり「アナリオン朝」の名は入らなかったな、ということです。
    No2159
引用返信 削除キー/
■2250 / inTopicNo.23)  わしは かく生き―
□投稿者/ ハーブ -(2005/02/04(Fri) 01:04:57)
    ぽん豆様、こんにちは。一年ぶりのお越しですね。日本語字幕のご投稿一番乗り、ありがとうございました。

    ご質問の件は白い都さまが的確に完璧に答えてくださいましたので(いつもありがとうございます、師匠)、納得していただけたかと思います。
    確かにこの20年ばかりの間に、文部省唱歌が消え、文語というものにほとんど接しないまま成人する日本人が普通になりました。
    (滝廉太郎の『箱根八里』を私など小学生で歌わされました。「箱根の山は 天下の険…」この最後が「かくこそありしか 往時の武士(もののふ)」でした。)

    私は20年以上にわたって高校生・ときには中学生を教えていたので、同世代の他の人たちほど「ええっ、そんなことも知らんのか、いまどきの若い者は…」という反応はしません(彼ら自身の責任ではないから)。ただ、悲しい現象だとは思っています。

    そして、翻訳をしていても、つい古い言葉(漢語・死語・半死半生語)を使ってしまい「今の人こんな言葉知らないですから、もう少し易しくお願いします」と言われてめげることもあります(^^;) 
    --------------
    つい関連雑談に流れてしまいました。白い都さまが比較を挙げてくださいましたが、再度英語抜きで並べてみます(英語の解釈は大差なし、問題もなし)。

    DVD字幕:わしは かく生き― // 今や かく死ぬのだ
    白い都案:予は かように生き―// 今や かように眠らん
    ハーブ訳:かくて我は歩めり // かくて我は眠りにつかん (11)

    ちなみに瀬田訳は、時制など少し違いますが
    “Thus have I walked, and thus now for many years have I slept,”
    「こうして予は歩き、こうして多年、予は眠ってきた。」
    しかしこれは前後の状況から、何が「こうして」なのかがわかります(No.2227参照)。映画では、いきなり Thus...と始められてもわからない。その意味では吹き替えの
    >「執政として生き」
    が、正しい訳と言えるかもしれません。少なくとも観る人に親切な訳です。
    (ところで吹き替えでもデネソール侯は「予」ではなく「わし」ですか?)

    私見ですが「わし」なら口語、「我」なら文語、「余/予」ならどちらも可、というのが妥当な組み合わせなので、違和感はあります。去年のTTT・SEEで、デネソールが「予」ではなく「わし」にされてしまった後遺症が、こんな所にも出ている…というのはちょっと執念深い邪推かもしれませんね(^^;)
引用返信 削除キー/
■2260 / inTopicNo.24)  [日本版]ウンバールの海賊船★
□投稿者/ ぽん豆 -(2005/02/05(Sat) 12:54:59)
    Aragorn:
    You may go no futher.
    そこまでだ!

    You will not enter Gondor.
    ゴンドールには入れぬ

    Corsair Leader:
    Who are you to deny us passage?
    入れないだと?

    Aragorn:
    Legolas, fire a warning shot past the bosun’s ear.
    レゴラス 水夫長に警告の矢を

    Gimli:
    Mind your aim.
    外すなよ

    Gimli:
    That’s it. Right. We warned you.
    どうだ?警告したぞ

    Prepare to be boarded.
    乗船の準備をしろ

    Corsair Leader:
    Boarded?
    乗船する?

    By you and whose army?
    軍勢はどこだ?

    Aragorn:
    This army.
    この軍勢だ


    アラゴルンの「耳をかすめろ」がないので、レゴラスは悪戯されても命中率が下がらない人なんだ、と一瞬思いました。(吹き替えで観ていたので分かってはいたのですが/笑)
引用返信 削除キー/
■2261 / inTopicNo.25)  [日本版]メリーの願い ★
□投稿者/ ぽん豆 -(2005/02/05(Sat) 13:22:40)
    Eomer:
    The scouts report Minas Tirith is surrounded.
    The lower level's in flames.
    ミナス・ティリスは包囲され/下層部が燃えています

    Everywhere, legions of enemy advance.
    至る所 敵が進撃を

    Theoden:
    Time is against us.
    急ねば

    Make ready!
    進撃用意!

    Eowin:
    Take heart, Merry.
    勇気を メリー

    It will soon be over.
    すぐに終わるわ

    Merry:
    My lady...
    姫君

    ...you are fair and brave...
    ...and have much to live for...
    ...and many who love you.
    あなたは お美しく勇敢で/生きる目的があり―//皆に愛されておられる

    I know it is too late to turn aside.
    I know there is not much point now in hoping.
    今更 道は変えられず/望んでも意味はありませんが―

    If I were a knight of Rohan, capable of great deeds...
    僕がローハンの騎士で/手柄を立てられたら・・・

    But I'm not.
    I'm a hobbit.
    でも僕はホビット

    And I know I can't save Middle-earth.
    中つ国を救う力など

    I just want to help my friends.
    でも友達を助けたい

    Frodo.
    フロド・・・

    Sam.
    サム・・・

    Pippin.
    ピピン・・

    More than anything, I wish I could see them again.
    もう一度 彼らに会えたら・・・

    Eomer:
    Prepare to move out!
    進撃の準備!

    Theoden:
    Make haste. We ride through the night.
    夜を徹して馬を駆るぞ

    Eowin:
    To battle.
    戦いへ!

    Merry:
    To battle.
    戦いへ!
引用返信 削除キー/
■2262 / inTopicNo.26)  ありがとうございます。
□投稿者/ ぽん豆 -(2005/02/05(Sat) 14:00:20)
    白い都さま、ハーブさま、分かりやすい解説と、今時の若者に対して暖かく接してくださり、有難うございます。(私が二十代なのがバレバレですね/笑)
    最初、一緒に観ていた母に聞いた時の回答が
    「かく?かく・・しかじか?」だったもので。けれど

    >「かく」は漢字で書けば、「斯く」または「是く」。

    これで分かったようです(というか思い出した?)。母の分もお礼を言います。
    私ももう少し勉強しますね!
引用返信 削除キー/
■2305 / inTopicNo.27)  Re[5]: 補足・Not at the towers!
□投稿者/ ogion -(2005/02/13(Sun) 15:50:56)
    SEEでは、
    字幕  やぐらを倒せ !(「やぐら」に傍点)
    吹替  やぐらを寄せるな
    でした。
引用返信 削除キー/
■2306 / inTopicNo.28)  Re[4]: わしは かく生き―
□投稿者/ ogion -(2005/02/13(Sun) 16:11:27)
    吹き替えは、

    予は栄えあるアナリオン家の執政
    執政として生き
    執政として死ぬ

    No2247 白い都様
    吹き替えには「アナリオン家」と入りました。
引用返信 削除キー/
■2310 / inTopicNo.29)  【日本版】36. ゴンドールの包囲
□投稿者/ エルフのマント -(2005/02/13(Sun) 21:13:04)
    【字幕】
    ガンダルフ:やぐら(・・・)を倒せ!//
          トロルをやっつけろ!//
          1人残らず殺せ!



    ゴズモグ :何してる! この役立たず!
    部下   :城門が頑丈すぎる!
    ゴズモグ :下がって ぶち当たれ!
    部下   :そりゃ ムリだ!
    ゴズモグ :グロンドを使え//
          狼(おおかみ)の頭を持ってこい
    オーク兵 :(グロンドコールは字幕無し)

    ----------
    【吹替】
    ガンダルフ:やぐらを寄せるな!
          トロルを狙え!
          トロルを殺せ! トロルを射よ!



    ゴズモグ :何をもたついとる グズども!
    部下   :城門が固く破れません
    ゴズモグ :早く城門を破るのだ!
    部下   :とても無理です
    ゴズモグ :グロンドならやれる
          狼首(おおかみくび)を運べ

    ----------
    【感想】
    英語のニュアンスは分かりませんが、ゴズモグと手下のやりとりが、吹き替えのほうが軍隊式で上下関係を意識している感じがあります。
    でも、オークとウルク=ハイで仲が悪かったりするところを見ると、あるいは字幕のほうがイメージ的に近いんでしょうか?
引用返信 削除キー/
■2311 / inTopicNo.30)  【日本版】45. アングマールの魔王
□投稿者/ エルフのマント -(2005/02/13(Sun) 21:41:49)
    【字幕】
    ガンダルフ:奈落に戻れ!//
          主人ともども虚無に落ちよ
    魔王   :お前は死を前にして/
          死を知らぬのか 老いぼれめ//
          わが時が来たのだ

    ピピン  :ガンダルフ!

    魔王   :お前は敗れた//
          人間の世界は終焉を迎える

    ----------
    【吹替】
    ガンダルフ:地獄に戻れ!
          主人ともども虚無の暗黒に落ちるが良い
    魔王   :おのれこそ死を目前にしているのが
          分からぬのか? うつけ者め!
          わが時が来た

    ピピン  :ガンダルフ!

    魔王   :貴様の負けだ
          人間の世界は終わる

    -----------
    【感想】
    字幕の「お前は死を前にして/死を知らぬのか」は回りくどくて意味不明な感じです。
    「死の淵に立っているのはお前のほうだ(と認識できぬのか?)」と訳すと、(皮肉を込めて)「ご老人よ」と受けても良いような気がしないでもないですが。

    「You have failed.」は何となく「しくじったな」と訳したい。(笑)

引用返信 削除キー/
■2312 / inTopicNo.31)  「予」と「アナリオン」が!
□投稿者/ ハーブ -(2005/02/13(Sun) 21:47:28)
    ogion様、No.2305ともども、ご確認ありがとうございます!

    >予は栄えあるアナリオン家の執政
    >執政として生き
    >執政として死ぬ

    やっぱりこれが一番いい訳だと私は思います(自分のやったのも含めての比較)。三度も「執政」があるのはくどいようだけれど、耳で聞くならこれですね。
    何よりちゃんと「予」だし!(字幕だって「わし」よりこっちが一字少ないぞ・・・って今さら言っても仕方ないですが)

    白い都さまがNo.1039『吹き替え讃歌』で
    >台本が時代劇調でイイ!
    >声優さんの演技がイイ!
    >デネソール侯が威厳を見せていました。相対するガン爺のしゃべり方は敬意を払っている口調で、字幕とは印象が違いました。

    と書いていらしたので、ぜひ観たいと思っていたのに都合がつかなかったのでした(吹き替えやってる劇場が遠かった・時間が合わなかったなど)。一度はSEEレンタルして、劇場で見損ねた吹き替え版も知っておきたいです(いつ行っても貸し出し中だけど)。
引用返信 削除キー/
■2316 / inTopicNo.32)  字幕と吹き替えの比較
□投稿者/ 白い都 -(2005/02/14(Mon) 02:17:46)
    【字幕】
    Denethor: I am steward of the House of Anarion.
          わしはゴンドールの執政だ //
         Thus have I walked.
          わしは かく生き― //
         And thus now will I sleep.
          今や かく死ぬのだ //
    Denethor (V. O.): Gondor is lost.  There is no hope for Men.
          ゴンドールは敗れた / もはや人間に希望はない //
    Denethor: Why do the fools fly?
          愚か者は皆 逃げる  (8) //
         Better to die sooner than late.
          速(すみ)やかな死が望ましいのに (12) //
         For die we must.
          人は死ぬのだ (6) //             後半合計26文字

    【吹き替え】
    Denethor: 予は栄(は)えあるアナリオン家の執政
          執政として生き 執政として死ぬ
          ゴンドールは敗れた  人間に希望はない
          なぜ逃げようとする?
          どの道 死ぬ定めなのだ  早く死ねばよい

    ----------
    私としては、字幕後半の「愚か者は皆 逃げる」「人は死ぬのだ」が、日本語として不自然だと思いました。ここは吹き替えのほうがよく分かります。

    代案:なぜ逃げるか 愚か者め  (10) //
       早く死ぬほうがよい  (9) //
       いずれ死ぬのなら  (8) //      合計27文字

    吹き替えに「アナリオン家」が入ったことは、原作ファンとしては大変嬉しいけれど、
    三部作通してここ1カ所しか出ない言葉だから、映画だけ観ている人にとっては??でしょう。字幕が「ゴンドール」と処理したことについて、文句を言うつもりはないです。

    ところで、執政侯はちょっと前、ファラミアが瀕死で担ぎ込まれた時は、みんなに「Flee for your lives! 逃げて生き延びよ」と言っていたのに、ここでは豹変しております。これも狂気の現れってことですか、PJ?
引用返信 削除キー/
■2317 / inTopicNo.33)  吹き替え
□投稿者/ 白い都 -(2005/02/14(Mon) 02:59:36)
    吹き替えはちょっと訳が違うので、参考に対照してみます。

    【字幕】
    Aragorn:You may go no futher.
          そこまでだ! //
    You will not enter Gondor.
          ゴンドールには入れぬ //
    Corsair Leader: Who are you to deny us passage?
          入れないだと?
    Aragorn: Legolas, fire a warning shot past the bosun's ear.
          レゴラス / 水夫長に警告の矢を //
    Gimli: Mind your aim.
          外すなよ //
    Gimli: That's it. Right. We warned you.
          どうだ? 警告したぞ //
         Prepare to be boarded.
          乗船の準備をしろ //
    Corsair Leader: Boarded?  By you and whose army?
          乗船する? 軍勢はどこだ?
    Aragorn: This army.
          この軍勢だ

    【吹き替え】
    Aragorn:  そこまでだ   決してゴンドールには行かせない
    Corsair Leader: 一体どこの何モンだ、てめぇら?
    Aragorn:  レゴラス、警告だ   水夫長の耳をかすめろ
    Gimli:   しっかり狙え (水夫長の胸に命中) あ〜れま
    Gimli:   警告だ  この次は船を乗っ取るぜ
    Corsair   乗っ取るだぁ? たったの3人でか?
    Aragorn:  3人ではない

    ----------
    1.past the bosun's ear
    字幕は「耳をかすめて」が落ちているので、真っ正面狙いと誤解されるおそれがあります。
    警告で人ひとり殺せって、乱暴な。でも、後で自ら首×××したくらいだから、アラゴルンは元々そういう性格なのかも、王様の器量あるかどうか不信、とか。
    > レゴラスは悪戯されても命中率が下がらない人なんだ、と一瞬思いました(ぽん豆さま)
    この方面でも誤解されますね。

    2.Prepare to be boarded
    No2200ハーブさまの訳は幽霊軍団に対して「乗船せよ」と命じる趣旨のようですが、
    私は、海賊船の船長に向かって「俺たちが乗り込むから、覚悟しろ」と言ったのではないかと思いました。
    ただし、画面にギムリが映らないので、どちらを向いてしゃべっているのか不明。
    字幕は素直に取ればハーブ説、吹き替えは私と近い解釈のようです。

    3.By you and whose army?
    お前らの軍勢が乗るというのか? 軍勢なんて見えないぞ、どこに居るんだ? という趣旨。
    吹き替え「たったの3人でか?」は意味は通りますが、やや踏み込み過ぎのきらいがあるように感じました。
引用返信 削除キー/
■2321 / inTopicNo.34)  Prepare to be boarded
□投稿者/ ハーブ -(2005/02/15(Tue) 00:40:42)
    > No2200ハーブさまの訳は幽霊軍団に対して「乗船せよ」と命じる趣旨のようですが、
    > 私は、海賊船の船長に向かって「俺たちが乗り込むから、覚悟しろ」と言ったのではないかと思いました。

    あ痛。鋭いご指摘です。
    Prepare to be boarded.
    うーむうーむ、これ、どっちでしょう。言われてみると悩みます。
    英和辞書では受動態というか be動詞+p.p. の説明が不十分なことが多いので、辞書を見る限りでは「乗り込まれる側」のようですが・・・私は "Please be seated"「座ってください」のような用法(全然受動的ではなく、座るという能動的動作を意味する)に慣れすぎて、ろくに考えもせずに「乗り込む側」だと思ってました。でも白い都さまの解釈のほうがありそうな気がする。

    > 画面にギムリが映らないので、どちらを向いてしゃべっているのか不明。
    > 字幕は素直に取ればハーブ説、吹き替えは私と近い解釈のようです。
    できたら、例によって「私より英語できる人」に聞いてみますね。即答確答できなくてすみません。
引用返信 削除キー/

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