▼スレッド
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└◇499:最終検討用【手紙文】 [ハーブ] 11/14 19:24

　├◇503:見落とし [ハーブ] 11/14 22:53
　├◇505:さらに指摘（minor） [ハーブ] 11/15 00:05
　│└◇506:修正しました [白い都] 11/15 01:12
　│　└◇509:一行あけます [ハーブ] 11/15 02:03
　├◇507:夢見る表現etc. [Telperion] 11/15 01:14
　│└◇511:［雑談］感謝＆さては [ハーブ] 11/15 03:36
　│　└◇524:[雑談] 気遣い感謝 [Telperion] 11/16 02:28
　└◇510:【重要】大幅修正？ [ハーブ] 11/15 03:25
　　└◇512:Re:【重要】大幅修正？ [Evenstar] 11/15 05:55
　　　└◇513:［お詫び］実はアイキャッチャー [ハーブ] 11/15 11:45
　　　　└◇519:［雑談］一瞬、肝を冷やしました [白い都] 11/15 22:26

満杯になる前に、三度目の正直で（？）ツリーを新しくしました。それに伴いもう一度本文をもってくる以上はと、ここまでに判っている分は修正しました。
[480]+[490] それ以降の修正点は最後のカッコ位置のみ。
検討中の問題が★で、暫定案です。文末で解説。
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Dear Ms. Boyens,

This is my second letter on Japanese subtitles for your film "The Lord of the Rings".
I sent you a letter in September and you kindly replied to me. My fellow members of the movement for better and proper subtitles on FotR have been much encouraged by your letter. Let me thank you again on behalf of them.

Firstly, I report to you about the subtitles in DVD/VHS released in Japan on September 21st. I'm sorry it has taken so long. The reason is that the members have not reached an agreement on the evaluation.

We did find that some of the errors in the subtitles were revised, but opinions differ among the fans, from "acceptable as a whole" to "absolutely unforgivable". At least, "The Most Serious Errors" which I sent you the list of, were all repaired except for these two lines :

＞The Departure of Boromir (chapter 38)
Aragorn：
[script] I let Frodo go.
[subtitle] He has left.
Boromir：
[script] Then you did what I could not.
[subtitle] I am ashamed.

That is, Boromir is not a liar, and there is not "the Creator of life" anymore. But in my opinion, there still remain too many bad translations and unsuitable words for the scene in the subtitles in DVD/VHS. I think they are far from satisfactory, not at all what your FotR deserves, though I admit that they are better than the theater version.

I have picked up some of the remaining errors to show you, and with the help of translators have made "A List of Mistranslations in DVD/VHS", inadequate as it is. It is attached at the end of this letter.

And secondly, I have another bad news to tell you: your current trailer for "The Two Towers" on the Japanese official website released on October 18th, to our great dismay, is marred by the Japanese subtitles AGAIN. TheOneRing.net took up this news and I enclose a copy of the article in this letter with the list. Maybe you know it already?

On the above-mentioned site in June Nippon Herald Films Inc. said that for TTT Ms. Akiko Tanaka (one of the two Japanese translators of the original books) and Hyoron-sha (the publisher) would help the subtitler.
But to be frank with you, I cannot trust to its word, because there is no guarantee of their authority over the subtitler. However useful counsel they may give, it will be no use if the subtitler does not accept it (we have good reasons to fear that is very likely to be the case).

My friends and I are very anxious about subtitles in the coming film "The Two Towers". Now we are preparing another petition to ask for good and proper subtitles for TTT and RotK.

★I wish you or your agent could come over to supervise the making of subtitles, with a good interpreter whose knowledge in Japanese language and whose judgement you can trust. It may be too much to ask. Still we believe that your interest in this matter can bring a big change.

We are looking forward to seeing your TTT, now all the more for the trailer and the supplements in DVD. (I was greatly thrilled when I found you in one of the interviews!)

Sincerely yours,


（白い都手書き署名）
----------------------
（以下別紙）
p.s. Before sending this letter I put it up on our Website, 'Workshop for Better Subtitles (on FotR, now on LotR Movies)', to show it to my fellow members. And those who share my opinion were eager to support me, and wanted their names to be sent to you along with my letter.

（連署：本名住所ローマ字印字）
------------------------

小さい変更。
＞We are looking forward to seeing your TTT（ now all the more for the trailer and the supplements in DVD. I was greatly thrilled when I found you in one of the interviews!)

⇒We are looking forward to seeing your TTT, now all the more for the trailer and the supplements in DVD. (I was greatly thrilled when I found you in one of the interviews!)

★No.497 に書きました通り
＞ I wish you could appoint an agent to supervise the making of subtitles,
＞仮定法にしてしまうと完全に不可能ということになりませんか
との指摘、私はもっともだと思いました。

現時点での私の考える解決案：路線は二つ。
a) ファン心理として、「あなたが日本に来られたらどんなにいいでしょう」（これはファンでなくとも海外の文通相手にはよく言いますよね。「お会いしたい気持ち」の別表現）を含める。
案： I wish you could come over to supervise the making of subtitles,
（無理は承知で、夢想願望の仮定法「あなたが来られたらいいのにと思います」）

b) 現実的に実現可能範囲の提案希望として、「代理人を指名していただき、日本に字幕製作監督をしに来てもらいたい」
案： I wonder if it is possible that you will appoint an agent to supervise...
（ 「〜することは可能ではないでしょうか？」という感じ）

上記本文中では結局その折衷で、もとの白い都様案に近いところに戻した
>I wish you or your agent could come over to supervise
としましたが、これはあくまで暫定的な逃げの文案です。

ぎりぎりまで、本当にすみませんが、ご意見お待ちします。＞Evenstar 様、 Telperion 様

その他外部からの（＝初めての）方々を含めた皆様も、過去の経緯はお読みでなくとも構いません。上記の英文を通読しての「ここが引っかかる、違和感ある」などありましたらお寄せ下さい。応答は保証できませんが。

（新ツリーにしたのは、容量に余裕がないと、「まとまってから書き込まなければ」というプレッシャーが無意識にかかるからです。新しい場所で余裕があれば、自己削除して投稿しなおしても、思いつきで数行だけのコメントでも、あとから一行付け足してもOKですから）

［497］で
＞1） We did find that some of the errors in the subtitles were revised,
＞＞error を revise するというのはおかしいのでは？ fixed かな
＞完全にもっともだと思うので、corrected にします。２行下で repaired は使われていますので。

と書いておきながら［499］で直ってないのは単なる見落としです。検討の結果ではありません。完成稿では直します。

重要度はそれほどでもないかと思われますが、さらに疑問点指摘が到着しましたのでアップします。検討願いたい箇所は☆印。受け取った指摘が赤字。

１．there still remain too many bad translations and unsuitable words for the scene in the subtitles in DVD/VHS
＞ for the scene不要
ハーブ同意。the scene というからにはその前に特定の１シーンが話にでていないとおかしいし、場面に限らず人物にふさわしくないとかもあるし。
bad translations and unsuitable words と言えば十分だろうと思います。これ採用。

２．Maybe you know it already?
＞これはどのくらい「くだけた」印象になるのか？が疑問
＞ You might have read it already.　とか？
うーん、そうすると but か何か接続詞が必要なのだが、この一文の前に but とつけてみると変な気がして。あとで考えます。でも、カジュアル度については、Evenstar 様チェック済みという事であまり心配しなくていいと実は思っているから、優先順位最後で結局手付かずの可能性高し。

☆３．I cannot trust to its word
苦労して、「会社は it でＯＫ」という結論になったのでしたが、やはり見慣れないらしく複数の日本人翻訳業英語屋サンから「？」が来ました。で、提案された解決策
＞☆ its word ⇒ the announcement
それに合わせて
On the above-mentioned site in June Nippon Herald Films Inc. said that...
＞☆⇒On the above-mentioned site Nippon Herald Films Inc. announced in June that
これならば、「日ヘラ」から３行も離れてかつ改行も入っていても、何を指すかが不明確になったり迷ったりする余地がない、ということです。時の副詞の位置もこの方が良いでしょう。
ハーブはこれ頂いて変更しようと思いますがどうでしょう。

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４．私の所で不採用にした指摘も一応あげておきます。つまり、ここでの検討お願いから外すという判断をしたものです。

we have good reasons to fear that is very likely to be the case)
＞...very likelyでとめてもいいのではないか。

＞ if I may say so.(いる？）
これはすでにカット済み。やはり余計だったのね。

We are looking forward to seeing your TTT
＞ここ、もっと強調した方がいい。少なくともtruly か何か修飾語が欲しいです
すぐ後ろの now all the more for the trailer and the supplements in DVD. とつなげることで解決（もとはカッコで切れていた）。

However useful counsel they may give,
＞この単語 counsel 、LOTRでさんざん出てくるけど、現代ではこういう風には使わないのでは？
確かにそうかも知れないけれど、相手が相手だからいいんじゃないかと。
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あと、頼んで返事来てないのが、ネイティヴの人なんですが、ちょっと無理は言えない（そこまで親しくない＆現在多忙）ので、今回はダメかもしれません。

１．誤訳のいくつかは訂正されている(497,503)
>revise⇒ corrected

２．TTTが楽しみ(499)
>We are looking forward to seeing your TTT, now all the more for the trailer and the supplements in DVD. (I was greatly thrilled when I found you in one of the interviews!)
カッコ位置変更。

３．まずい訳や相応しくない訳(505)
>for the scene場面　を削除

４．ヘラルド告知(505)
>its word⇒ the announcement
>said that⇒ announced〜that
このほうがわかりやすいと思います。

５．未決の問題
ボウエンズさん（か代理人に）字幕制作を監督してほしい(499)

６．コメントのほうはどうですか。
(chapter 36)ボロミアが・・・
Such subtitilesの前で一行あけるのですか？ (485）

即回答できる１点だけ。

＞(chapter 36)ボロミアが・・・
＞Such subtitilesの前で一行あけるのですか？ (485）

できたらあけてください。
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毎回修正してたら大変ですよ。
最終稿は私が責任持って上げますから（でも必ずミスが残っているんだよなあ）

ここに書いてしまいますが、さっき半分諦めてたネイティヴの方からどどっと修正案が届いて、今必死で検討注つけ作業中です。（全面的に正しく必要とは限らないので鵜呑みはしない、検討に供するもの、即受け入れるもの、却下するものさえありますから）

1. 監督していただけたらなあ
コウビルドのwish項によると
>If you wish something were true, you would like it to be true,
>even though you know that it is impossible or unlikely.
ということで、wishを使う仮定法過去は「実現する可能性は皆無か低い」ことを示すようです。impossibleだけとは書いていないものの、仮定法過去を使うのは諦めの気持ちが入りそうです。嘆きの手紙にはしたくないので、避けたほうが安全だと私も思います。

"Still we believe that your interest in this matter can bring a big change. "が続く関係上、「監督していただけたら」は夢想願望にはせず、実現を期待しているものとして表現するほうが納まりがよいでしょう。ハーブさんのb)案
>I wonder if it is possible that you will appoint an agent to supervise...
は私には問題がないように見えます。499の投稿前に497だけを読んだときは、
I dream that you will appoint an agent ...
が頭に浮かびましたが、この文に押しつけがましさがないかどうか、私には分かりません。

2. スペル修正
どさくさに紛れてリストについて。「ボロミアが…」コメント、needlesをneedlessにしてください。

3. 会社のit
単数の会社はitで問題ないのではという気は消えませんが、505にある変更案は実際分かりやすいので変更に賛成です。

Telperion 様、ありがとうございました！ご無理をさせてしまったのではないでしょうか。今回は本当に、お世話になりました。
明日も休日ではない以上、510へのレスはお願いできません。（白い都様が一日締め切りを延ばしてくだされば別ですが）

で、もしかしてタイトルの「夢見る」は、Off the Ring へのそれとないレスでしょうか？だったらいいな♪
あちらにも暇になったら遊びにいらして下さいね。
（今は余人の入り込むスキがないんじゃないだろうかと心配。白い都様、お互いアノ路線はほどほどにして、仕事片付いてからわしら二名だけで続きはメールにしないと、あの板誰も来てくれなくなるかもですよ）

>ご無理をさせてしまったのではないでしょうか。
いやいや。ここのつさん(379)ではありませんが、私は犠牲的精神など持ち合わせておりませんので、負担が大き過ぎると思ったら逃げます。発言意欲、時間捻出の余裕、発言できる余地が重なったから書き込んだのであり、「つらいけれど召集されたから仕方ない」なんて気持ちではそもそも動きませんので、心配無用です。

>で、もしかしてタイトルの「夢見る」は、Off the Ring へのそれとないレスでしょうか？
>だったらいいな♪あちらにも暇になったら遊びにいらして下さいね。
失望させてしまいますが、「夢見る」がOff板のどの話題に対応しているのか、私には分かりません。絶妙な偶然の一致でしょう。しかしOff板の話題は一部分かるので、「これじゃ入っていけない」とおののいて書き込みを避けてきたわけではありません。雑談モードでもスムーズに動く頭になったら、うかがうつもりです。

Evenstar 様、ここだけ見て（応答して）いただければ事足りるかと思います。ご多忙でしょうにすみませんが、優先順位はっきりさせましたので、何卒よろしくお願い致します。

頼んでいたネイティヴの人から、予想以上に「赤入れ」されてしまいました。鵜呑みにするのではなく、ある程度選んでここに提示します。全体の流れを見る、はもう済んでいるので、注釈はその都度（段落の切れ目で）赤字で入れてあります。レスをいただく際の便宜のため、今回に限り段落番号つき。
★が「重要・検討とご意見お願いします」。☆は「私なりの結論は出しましたが、自信をもって断言はできないので助言ほしいです」。挟むかたちで２個ずつ使っています。
*は、今回ネイティヴの人（以下ＮＶ氏）による変更がなされた箇所（原則として右肩）です。逐一もとの文［499］を注釈として対比させてあります。

Dear Ms. Boyens,

1) This is my second letter on Japanese subtitles for your film "The Lord of the Rings".
I sent you a letter in September and you kindly replied to me. My fellow members of the movement for better and proper subtitles on FotR have been much encouraged by your letter. Let me thank you again on behalf of them.

2) Firstly, let me* report to you about the subtitles in DVD/VHS released in Japan on September 21st. I'm sorry it has taken so long. The reason is that the members have not reached an agreement on the evaluation of the subtitles*.

>I report ⇒ let me report
>末尾にof the subtitles を補う

3)We did find that some of the errors in the subtitles were corrected, but opinions vary* among the fans, from "acceptable as a whole" to "absolutely unforgivable". At least, "The Most Serious Errors" which I sent you the list of, were all repaired except for these two lines :

>differ ⇒ vary

The Departure of Boromir (chapter 38)
変更無しにつき省略

4) That is, Boromir is not a liar, and the line* "the Creator of life" is not there anymore. But in my opinion, there still remain too many bad translations and unsuitable words for the scene in the subtitles of* DVD/VHS. I think they are far from satisfactory, and* not at all what your FotR deserves, though I have to* admit that they are better than the theater version.

>there is not "the Creator of life" ⇒ the line "the Creator of life" is not there
いきなり引用"創造主"では何の事かわからなかったため、the line を補ったということなのですが、これは脚本家さんにはわかるでしょうから必ずしも変更の必要はないかもしれません。
>the subtitles in DVD/VHS⇒the subtitles of* DVD/VHS
前置詞の差はわからないのでとりあえず受け入れ。
> and*と have to*が加えられました。
これは、特に後者は、必要だと思います。

5) I have picked up some of the remaining errors to show you, and with the help of translators have made "A List of Mistranslations in DVD/VHS", inadequate as it is. The list* is attached at the end of this letter.

> It ⇒The list*
確かにこの方がはっきりします。必要度は高くないにせよ。

☆6) And secondly, I have another bad news to tell you: your current trailer for "The Two Towers" on the Japanese official website released on October 18th, to our great dismay, is marred by the Japanese subtitles AGAIN. TheOneRing.net took up this news. I enclosed a copy of the article in this letter with the list, ☆though you may have already read it☆.

>もとの文：Maybe you know it already?
>指摘訂正案Ａ：Have you noticed this news?　（ＮＶ氏）
>指摘訂正案Ｂ：You might have read it already.　とか？
☆私としてはＡは何だか失礼な気がして、かつＢは仮定法にもそうでないのにも使うので
⇒ , though you may have already read it. としてみました。☆

7) On the above-mentioned site, Nippon Herald Films Inc. announced in June that for TTT Ms. Akiko Tanaka (one of the two Japanese translators of the original books) and Hyoron-sha (the publisher) would help the subtitler.
But to be frank with you, I cannot trust to the announcement, because there is no guarantee of their authority over the subtitler. *No matter how useful their advice is*, it will be no use if the subtitler does not accept it (we have good reasons to fear that this would be* the case).

announced、announcement については、Telperion 様白い都様とも同意で、決定。
☆
>However useful counsel they may give, ⇒No matter how useful their advice is,
単に現代語として普通の表現に変えたということでしょう。

>that is very likely to be the case ⇒that this would be(very likely) the case
二人から同じ箇所に指摘を受けました。カッコ内をのこしたのがＮＶ氏。私はなくていいかとも思う。どちらにせよ be likely to を would に変えるという点で一致していたので、それは採用。☆

8) My friends and I are very anxious about the* subtitles in the coming film "The Two Towers". Now we are preparing another petition to ask for good and proper subtitles for TTT and RotK.
>the*加えられました。

9) ★I wonder if it is possible that you will appoint an agent★ to supervise the making of subtitles, with a good interpreter whose knowledge in Japanese language and whose judgement you can trust. It may be too much to ask. Still, we believe that your interest in this matter can bring a big change.
★[499]参照 Telperion 様ご意見により b) 案をここでは採用していますが、最終決定は白い都様かと。★

10) We are looking forward to seeing your TTT, now all the more for the trailer and the supplements in DVD. (I was greatly thrilled when I found you in one of the interviews!)

Sincerely yours,

（手書き署名）

★11)
もとの文：ただし時制のみ were ⇒ are
p.s. Before sending this letter I put it up on our Website, 'Workshop for Better Subtitles (on FotR, now on LotR Movies)', to show it to my fellow members. And those who share my opinion are eager to support me, and wanted their names to be sent to you along with my letter.

>ＮＶ氏による修正：後半（２文目）のみ変更
p.s. Before sending this letter I put it up on our Website, 'Workshop for Better Subtitles (on FotR, now on LotR Movies)', to show it to my fellow members. So below are the names of those who share my opinion and are eager to support me, who also wanted their names to be sent to you along with my letter.

私はここはもとのままの方がいいように思うのですがどうでしょうか。★

ハーブさま、素晴らしく明瞭簡潔にまとめてくださって、とてもありがたいです。うーむ、でも思ったほどの大幅修正ではないと思いますよ、ブラッシュアップ程度でしょうか。NV氏は、やはり英語の正確さに留意していらっしゃいますね。

以下は基本的には、NV氏のコメントについて私が納得できる箇所をスキップしています。

> > ☆6) And secondly, I have another bad news to tell you: your current trailer for "The Two Towers" on the Japanese official website released on October 18th, to our great dismay, is marred by the Japanese subtitles AGAIN. TheOneRing.net took up this news. I enclosed a copy of the article in this letter with the list, ☆though you may have already read it☆.
> > >もとの文：Maybe you know it already?
> >指摘訂正案Ａ：Have you noticed this news?　（ＮＶ氏）
> >指摘訂正案Ｂ：You might have read it already.　とか？
> ☆私としてはＡは何だか失礼な気がして、かつＢは仮定法にもそうでないのにも使うので
> ⇒ , though you may have already read it. としてみました。☆

ハーブさまの案に賛成です。

> But to be frank with you, I cannot trust to the announcement, because there is no guarantee of their authority over the subtitler. *No matter how useful their advice is*, it will be no use if the subtitler does not accept it (we have good reasons to fear that this would be* the case).
> > announced、announcement については、Telperion 様白い都様とも同意で、決定。
> ☆
> >However useful counsel they may give, ⇒No matter how useful their advice is,
> 単に現代語として普通の表現に変えたということでしょう。

そうでしょうね。実は私も迷った箇所です。give counselは、やはり時代がかっているし、お手紙全体をトールキン調でまとめるならば狙いも伝わるでしょうが、ここだけ、というのも確かにちぐはぐな観は否めません。もしもお二人さえ納得されるのなら、NV氏のアドバイスに従ったほうがいいかもしれないですね。

> > >that is very likely to be the case ⇒that this would be(very likely) the case
> 二人から同じ箇所に指摘を受けました。カッコ内をのこしたのがＮＶ氏。私はなくていいかとも思う。どちらにせよ be likely to を would に変えるという点で一致していたので、それは採用。

ええ、カッコ内はなくていいと思います。redundantではないかと。

> > 9) ★I wonder if it is possible that you will appoint an agent★ to supervise the making of subtitles, with a good interpreter whose knowledge in Japanese language and whose judgement you can trust. It may be too much to ask. Still, we believe that your interest in this matter can bring a big change.
> ★[499]参照 Telperion 様ご意見により b) 案をここでは採用していますが、最終決定は白い都様かと。★

これも了解です。

> > ★11)
> もとの文：ただし時制のみ were ⇒ are
> p.s. Before sending this letter I put it up on our Website, 'Workshop for Better Subtitles (on FotR, now on LotR Movies)', to show it to my fellow members. And those who share my opinion are eager to support me, and wanted their names to be sent to you along with my letter.
> > >ＮＶ氏による修正：後半（２文目）のみ変更
> p.s. Before sending this letter I put it up on our Website, 'Workshop for Better Subtitles (on FotR, now on LotR Movies)', to show it to my fellow members. So below are the names of those who share my opinion and are eager to support me, who also wanted their names to be sent to you along with my letter.
> > 私はここはもとのままの方がいいように思うのですがどうでしょうか。★

私も、ここはもとのほうがクリスプで好きです。後者のほうは、やはり redundant でやや歯切れが悪い。

http://

Evenstar 様、ありがとうございました。これでもう、今度こそおしまいに出来そうです。
週日の夜に連日おつきあいいただくなんて、本当に申し訳なく、せめて可能な限り時間とお手間を省くべく策を弄しまして。一日でたくさん増えてしまった発言の中から本当に必要な１発言にまず注目していただくための工夫が
【重要】大幅修正？
という見出しだったのです。

＞うーむ、でも思ったほどの大幅修正ではないと思いますよ、ブラッシュアップ程度でしょうか。

実はまったくその通りでありまして、驚かせましたことお詫び致します。
（見出しで「Evenstar 様、ここです」なんてやるよりはいいかと思ったんです。来る度目に入る見出しに自分の名前を出されるのは、私の経験ではあまり快いものではないんですね (^^;) 最初は何とも思わないけど度重なるとだんだん…。そのツリーが沈んでほっとしたりして。）

NV氏のチェックは有用ですが、間違いを直すというより「自分ならこう書く」という感じなので、かつこの手紙に真剣な思い入れがあるわけでは全然ないので、『推敲』とはちょっと違うんですよね。貴重なる参考意見、です。完成稿を上げたら、興味のある向きのために、指摘されて私が取り上げなかったものもご紹介しようかと思っています。文章表現でどちらを選ぶか、というのは自国語でも十人十色なのですから、意見が違うのは当然のことですが。
そして自国語の場合と同様、ことばに関して意識的である度合い、読んできた量・書いてきた量によって、横並びの「意見の違い」とは別の「違い・差」というものがあります。Evenstar 様のように、全幅の信頼を置けるアドバイザーの存在はどれほど希少なものか、ハーブはどう感謝しても足りません。本当にありがとうございました。

＞大幅修正
！！心臓に悪い見出しです。
英文が変わると和訳も変えなければならないので。
それに、文章が（短くなってもいいけど）長くなるのは、ページ立てと印刷の段取りが狂うから困る〜　今は本文が用紙２枚分で、丁度納まり具合がいいのです。

＞思ったほどの大幅修正ではないと思いますよ
ほっ。

＞見出しに自分の名前を出されるのは、私の経験ではあまり快いものではない
同意。名指しは「晒し上げ」的雰囲気があります。