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Nomal 【マスター】2-2 Madam Giry's Tale /ハーブ (05/02/27(Sun) 20:37) #2338
Nomal Re[1]: 2-2 Madam Giry's Tale /金のたてがみ (05/03/04(Fri) 13:37) #2458
│└Nomal not trueは「嘘」 /ハーブ (05/03/04(Fri) 14:30) #2459
│  └Nomal Re[3]:訂正 /金のたてがみ (05/03/05(Sat) 23:35) #2494
│    └Nomal Re: またか… /白い都 (05/03/06(Sun) 01:32) #2500
Nomal 話を! /ハーブ (05/03/06(Sun) 01:26) #2499
│└Nomal ★【話を!】コメント、代案を? /白い都 (05/03/12(Sat) 18:09) #2791
Nomal Re[1]: 【マスター】(進行中)2-2 Madam.. /「珍訳集」サイト管理人 (05/03/06(Sun) 22:20) #2545
│└Nomal the East /ハーブ (05/03/11(Fri) 12:32) #2745
│  └Nomal the East 「東洋」は優先度低し /白い都 (05/03/11(Fri) 14:34) #2749
Nomal 字幕移植 【マスター】(進行中)2-2 Mad.. /One of many (05/03/07(Mon) 15:31) #2598
Nomal (削除) / (05/03/11(Fri) 12:49) #2746
  └Nomal 終了、ご指摘入れました /ハーブ (05/03/12(Sat) 18:56) #2795


親記事 / ▼[ 2458 ] ▼[ 2499 ] ▼[ 2545 ] ▼[ 2598 ] ▼[ 2746 ]
■2338 / 親階層)  【マスター】2-2 Madam Giry's Tale
□投稿者/ ハーブ -(2005/02/27(Sun) 20:37:42)
    2005/03/12(Sat) 18:45:05 編集(投稿者)

    英文すぐ右の( )内和訳は、金のたてがみ様のものがベースです。
    字幕補完は「珍訳集」サイト管理人さま、One of many様。

    -----------

    RAOUL
    Madame Giry... Wait!                (マダム・ジリー、待ってください!)

    GIRY
    Please, Monsieur, don't ask me.          (お願いだから私に訊かないでください)
    【私に聞かないで】
    I know no more than anyone else.             (皆さん同様何も知りません)
    【(?字幕なし?)】※要最終確認

    RAOUL
    That's not true!                        (そんなはずはない!)
    ★【話を!】
    あまりにも短すぎる。名詞に「を!」「を?」をつけて済ませるこの中途停止の乱用は以前から批判の的。
    代案:知ってるはずだ!

    GIRY
    Monsieur, don't ask.                   (どうか、訊かないでください)
    【聞かないで】
    There have been too many accidents.          (あまりにも多く事故が続きました)
    ★【また事故が・・・】
    たった今事故があったのか、予期なのか、全く不明な字幕。すでに「私に聞かないで」が出た後なので、ここの1文目は訳出しなくても済むだろう。
    2文合わせての代案:事故はもうたくさんです
              これ以上“事故”は嫌です
    〔未確定、募集中。「あなたが詮索すると、またしても事故=ファントムによる悪事を引き起こすだろう。訊かない方があなたの身のためだ」の意を盛り込みたいところなんですが〕

    RAOUL
    Accidents?                      (「事故」だなんて、よしてください、マダム
    Please, Madame Giry, for all our sakes.        皆を助けるためです。どうか)
    【我々のために話して下さい】


    GIRY
    Very well...                       (わかりました…
    It was years ago.                      何年も前のことです
    There was a travelling fair in the city ...       街に旅回りの市が立ちました
    gypsies.                             ジプシーたちです)
     
    I was very young...                     (わたしはまだとても若くて
    studying to be a ballerina.               バレリーナになるため勉強していました

    one of many,                        大勢の中の一人として
    living in the dormitories of the Opera House...      オペラ座の寮で暮らしていました…)

    Gypsy:
    See the wonder from the East!                (東洋の神秘をご覧に入れるよ)           
    〔※スクリプトになく、サントラ聞き取りのため不確定〕
    【東洋から流れてきたんだ】
    代案:さあさ 東洋の神秘だよ!(-1)

    MAN
    Come ... come ... come inside!              (さあ、寄ってらっしゃい、見てらっしゃい!
    Come and see the devil's child!             ほうら、悪魔の子だよ、見て行きな!)

    【醜い化け物】※子供ファントムを見て笑っているシーンで、誰もしゃべってなく笑い声だけのところで出る

      〔少年ファントム脱出〕

    ANOTHER MAN
    Murder! Murder!                      (ひとごろしだあ! 人殺し!)

    THIRD MAN
    Which way?
    (どっちへ行った?)

    MME. GIRY
    I hid him from the world,               (わたしは彼を世間から隠しましたand its cruelties --                     世間の残酷さから…)

    He has known nothing else of life since then      (それ以来彼は、このオペラ座以外の
    except this Opera House.                     生活を知りません)
    It was his playground and ...                 ここが彼の遊び場でした
    now his artistic domain!                 そして今では彼の芸術の領域です!)
    He is a genius!                       (あの方は天才なのですわ!

    He's a architect and designer,                建築家でデザイナーで、
    he's a composer and a magician!                 作曲家で奇術使いで!)
    ★★【作曲家で魔法使い】
    ファンタジーのひげの老人ではないのである。しかも仮面舞踏会の会場から、目くらましの火を使って消えたばかり。
    代案:作曲家で奇術師

    ... A genious, Monsieur.                 (…彼は天才なんです、子爵様)
    【(未確認?)】
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2338 ] / ▼[ 2459 ]
■2458 / 1階層)  Re[1]: 2-2 Madam Giry's Tale
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/04(Fri) 13:37:31)
    >RAOUL
    >That's not true!(そんなことはない!)

    この箇所に「嘘だ」とかいう字幕がついていませんでしたっけ?
    どなたか確認お願いします。
    またボロミアやってるよ、と思った記憶があるので。
[ 親 2338 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2458 ] / ▼[ 2494 ]
■2459 / 2階層)  not trueは「嘘」
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/04(Fri) 14:30:31)
    2005/03/04(Fri) 14:32:22 編集(投稿者)

    だとしても、誤訳とは呼べないと思いますが。ニュアンスの違いだけで。
    (ボロミアの時は「意図的に偽りを言う」は本当に全然あの場においてありえなかったので誤訳ですが、ここではマダムの「私何も知りませんわ」てのは明らかに大嘘で、誰よりも彼のこと、彼の仕業も気持ちもよく知っているのですから。

    ご指摘を頂く前に、
    >That's not true!
    の和訳は「そんなことはない!」 ⇒ 「そんなはずはない!」にした方がいいかな、とちょっと考えてました。(優先順位低いので後回しになってますが)


    反射レス失礼しました。

[ 親 2338 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2459 ] / ▼[ 2500 ]
■2494 / 3階層)  Re[3]:訂正
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/05(Sat) 23:35:34)
    余計なことを申し上げて、混乱させて済みません。
    今日見たら、ここは「話を!」になってました。
[ 親 2338 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2494 ] / 返信無し
■2500 / 4階層)  Re: またか…
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/06(Sun) 01:32:34)
    > ここは「話を!」になってました。
    「話してください」のなっち流省略形。これはこれで、気に入りませんね。

    RAOUL
    Madame Giry... Wait!        (マダム・ジリー、待ってください!)
    【マダム…】
    GIRY
    Please, Monsieur, don't ask me.   (どうか、訊かないでください)
    I know no more than anyone else.  (皆さん同様何も知りません)
    RAOUL
    That's not true!           (そんなことはない!)
    【話を!】

    よく見ると、ラウルの台詞は「Pleae tell me.」のような、「話す」という直接的な動詞はありません。
    代案は、「まさか!」とか、「嘘でしょう?」くらいでいいのではないかと思いました。
[ 親 2338 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2338 ] / ▼[ 2791 ]
■2499 / 1階層)  話を!
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/06(Sun) 01:26:42)
    2005/03/06(Sun) 02:37:23 編集(投稿者)

    >今日見たら、ここは「話を!」になってました。(金のたてがみ様No.2494)

    おお、確認ありがとうございます。きっと確かでしょうから、マスターに入れちゃいました。

    RAOUL
    That's not true!(そんなはずはない!)
    【話を!】

    まるで、某スレッドで○っ○節を真似ては遊んでる例のようだわ。この上なく「らしさ」が凝縮されたこの字幕…
[ 親 2338 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2499 ] / 返信無し
■2791 / 2階層)  ★【話を!】コメント、代案を?
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/12(Sat) 18:09:55)
    RAOUL
    Madame Giry... Wait!                (マダム・ジリー、待ってください!)
    GIRY
    Please, Monsieur, don't ask me.          (お願いだから私に訊かないでください)
    【私に聞かないで】
    I know no more than anyone else.             (皆さん同様何も知りません)
    【(?字幕なし?)】
    RAOUL
    That's not true!                        (そんなはずはない!)
    >★【話を!】
    GIRY
    Monsieur, don't ask.                   (どうか、訊かないでください)
    【聞かないで】


    「話しを!」は★で残しますか? 他の箇所に比べれば重要度は低いと考えます。
    一応、コメントと代案。

    コメント
    中途終止文「名詞+を!(?)」という表現は、日本語として不自然で意味がわかりにくい上、この字幕翻訳家独特の言い回しとして観客の反発が強いので、できるだけ避けていただきたい。

    代案 直前のマダム・ジリーの台詞にも字幕を付ける。
    マダム・ジリー:私に聞かないで // 何も知りません
    ラウル:嘘でしょう?
    マダム・ジリー:聞かないで
[ 親 2338 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2338 ] / ▼[ 2745 ]
■2545 / 1階層)  Re[1]: 【マスター】(進行中)2-2 Madam Giry's Tale
□投稿者/ 「珍訳集」サイト管理人 -(2005/03/06(Sun) 22:20:39)
http://uk.geocities.com/jonetsuplay/
    Please, Monsieur, don't ask me
    →【私に聞かないで】でした。I know no more than anyone elseは字幕はなかったような気がします。

    Monsieur, don't ask.
    There have been too many accidents.
    →【聞かないで。また事故が】でした。末尾は「が」で終わりですが、その後に「・・・」が付いていたどうかは覚えていません。

    Please, Madame Giry, for all our sakes
    →【我々のために話して下さい】でした。

    あと上記英文中にはありませんが
    【東洋から流れてきたんだ】という字幕がありました。
    英語ではeastと言ってましたが、単に「東から来た」だけであり、「東洋」と地域を限定してしまうのはどうかと思います。
    また子供ファントムを見て笑っているシーンで、誰もしゃべってなく笑い声だけのところで【醜い化け物】という字幕が出ました(この翻訳者は血も涙もないのかと思いました)。

[ 親 2338 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2545 ] / ▼[ 2749 ]
■2745 / 2階層)  the East
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/11(Fri) 12:32:40)
    2005/03/11(Fri) 12:52:33 編集(投稿者)

    >【東洋から流れてきたんだ】という字幕がありました。
    >英語ではeastと言ってましたが、単に「東から来た」だけであり
    >「東洋」と地域を限定してしまうのはどうかと思います。

    私の耳には the Eastと聞こえるので、「東洋」で問題ないと思いますが。
    どのみち本筋に関係ないし、白い都さまNo.2434へのレスNo.2745でも書きましたが、香具師の口上ですからもとが出まかせで、インドだろうがエジプトだろうが構わないと思います。この時代のジプシーの分布移動範囲等の地理的事実など!(失礼)。

    まじめな話、東方とか東欧では香具師の使う言葉らしくならない、というのが「修正要求」必要と思えない最大の理由です。
[ 親 2338 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2745 ] / 返信無し
■2749 / 3階層)  the East 「東洋」は優先度低し
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/11(Fri) 14:34:40)
    2005/03/12(Sat) 15:50:22 編集(投稿者)

    Gypsy:
    See the wonder from the East!                (東洋の神秘をご覧に入れるよ)           
    〔※スクリプトになく、サントラ聞き取りのため不確定〕
    【東洋から流れてきたんだ】
    代案:さあさ 東洋の神秘だよ!(-1)

    ----------
    the East は辞書的には、「東洋」も「東欧」もあります。

    east
    ━━ n. (普通the 〜) 東, 東方; (the 〜 またはthe E-) 東部(地方); (the E-) 東洋; (the E-) 米国東部諸州; 【史】(時にthe E-) 東欧.
    goo辞書 http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=East&kind=ej&mode=0&ej.x=38&ej.y=15

    歴史的理解としては、ジプシーの大半はロシア・東欧から西欧へ流れてきた人々で、先祖を遡れば最大限インドあたりまで行くことはあるかもしれませんが、中国は範囲外でしょう。ファントムは顔立ちからして中国系ではありませんし。※
    ※ガストン・ルルーの原作では、ファントム(エリック)の経歴は、フランス・ルアン近郊の生まれ、少年のころに「ペルシャ」(19世紀後半のイランはイスラム王朝が支配)まで行って宮廷に仕え、オスマン・トルコでも宮廷に仕えたりしたが、殺されそうになったのでヨーロッパに帰還したという設定です。
    「東洋」の語は明らかに、東アジア・東南アジア地域を指すので、そこから来たというのは事実としては間違いです。
    しかし、映画のキャラとしては、ここで必ずしも正確な説明をしているとは限らず、客寄せの口上としてホラを吹いているとも考えられ、その場合は「東洋から来た」と言っても差し支えないわけです。
    とはいえ、ストーリー上、この人物がここで絶対にホラを吹かなければならないわけではなく、ホラの内容が「東洋」でなければならない必然性もありません。

    私の意見では、「東から」または「東方」とぼやかしておけば、辞書的にも映画の文脈とも齟齬はないので、限定的な「東洋」という語を使うよりも、無難であると思います。
    代案:東方の驚異をご覧あれ! (-1)

    ただし、理由が立つ以上「誤訳」と言いにくいこと、ストーリーの進行に影響しないことからすれば、修正要求の必要性は低いレベルです。よって、これを意見書に入れるかどうかは皆さんの多数のご要望があれば、というところだと考えます。
[ 親 2338 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 2338 ] / 返信無し
■2598 / 1階層)  字幕移植 【マスター】(進行中)2-2 Madam Giry's Tale
□投稿者/ One of many -(2005/03/07(Mon) 15:31:02)
    RAOUL
    Madame Giry... Wait!(マダム・ジリー、待ってください!)
    GIRY
    Please, Monsieur, don't ask me. (どうか、訊かないでください)
    ◆【私に聞かないで】
    ◆I know no more than anyone elseは字幕はなかったような気がします。

    I know no more than anyone else.(皆さん同様何も知りません)
    RAOUL
    That's not true!(そんなはずはない!)
    【話を!】

    GIRY
    Monsieur, don't ask.
    There have been too many accidents.(あまりにも事故が続きました)
    ◆【聞かないで。また事故が】
    ◆末尾は「が」で終わりですが、その後に「・・・」が付いていたどうかは覚えていません。

    ★【また事故が・・・】たった今事故があったのか、予期なのか、全く不明
    代案:事故はもうたくさんです
    解説:「あなたが詮索すると、またしても事故=ファントムによる悪事を引き起こすだろう、だから訊くな。訊かない方があなたの身のためだ」の意を汲んで考えました - ハーブ)

    RAOUL
    Accidents?                      (「事故」だなんて、よしてください、マダム
    Please, Madame Giry, for all our sakes.      皆を助けるためです。 どうか)
    ◆【我々のために話して下さい】

    GIRY
    Very well...                     (わかりました…
    It was years ago.                    何年も前のことです
    There was a travelling fair in the city ...       街で巡回市がありました
    gypsies.                           ジプシーたちです)

    I was very young...                     (わたしはまだとても若くて
    studying to be a ballerina.               バレリーナになるため勉強していました

    one of many,                        大勢の中の一人として
    living in the dormitories of the Opera House...      オペラ座の寮で暮らしていました

    MAN
    Come ... come ... come inside!              (さあ、寄ってらっしゃい、見てらっしゃい!
    Come and see the devil's child!              ほうら、悪魔の子だよ、見て行きな!)


    ◆あと上記英文中にはありませんが
    【東洋から流れてきたんだ】という字幕がありました。
    英語ではeastと言ってましたが、単に「東から来た」だけであり
    「東洋」と地域を限定してしまうのはどうかと思います。
    また子供ファントムを見て笑っているシーンで、誰もしゃべってなく笑い声だけのところで
    【醜い化け物】という字幕が出ました
    (この翻訳者は血も涙もないのかと思いました)。



    ANOTHER MAN
    Murder! Murder!                      (ひとごろしだあ! 人殺し!)

    THIRD MAN
    Which way?
    (どっちへ行った?)

    MME. GIRY
    I hid him from the world,
    and its cruelties --
    He has known nothing else of life since then
    except this Opera House.
    It was his playground and ...
    now his artistic domain!
    He is a genius!
    He's a architect and designer,
    he's a composer and a magician!           (作曲家で奇術使いで!)
    ★★【作曲家で魔法使い】正しくは「奇術師」。
    ... A genious, Monsieur.

    (わたしは彼を世間とその残酷さから
     隠しました。
     それ以来彼は、このオペラ座以外の
     生活を知りません。
     ここは彼の遊び場でした・・・
     そして今では彼の芸術の領域です。
     あの方は天才です!
     建築家でデザイナーで、
     作曲家で奇術使いで!
     ・・・天才なんでございますよ)
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▲[ 2338 ] / ▼[ 2795 ]
■2746 / 1階層)  (削除)
□投稿者/ -(2005/03/11(Fri) 12:49:52)
    この記事は投稿者に削除されました
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▲[ 2746 ] / 返信無し
■2795 / 2階層)  終了、ご指摘入れました
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/12(Sat) 18:56:34)
    まだ見落としがあればお願いします
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