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■688 / inTopicNo.1) 　ＲｏｔＫ字幕についてご報告します
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□投稿者/ ハーブ -(2004/01/10(Sat) 11:59:49)
    「ご意見箱」をはじめとする皆様の声の甲斐あってか、日本ヘラルド社内『王の帰還』試写会に出席し、字幕に意見を提出する機会を得ることがかないました。昨年同様、事前には公表ができませんでしたので、ご報告が後になりましたが、お知らせいたします。

    字幕の具体的内容は当然お伝えできませんが、全体感想は
    「誤訳と呼べるようなものは見当たらないばかりか、TTT試写会の時よりもさらに配慮と努力の跡が感じられる、良質の字幕である」というものです。問題と感じられた部分はおおむね、文尾の表現方法に限定されました。

    「昨年同様に」ということで、ゴン・ハーブ・ダインの三者が招かれました。1/6午後試写室に行き、上映終了後社内一室にて、感想を伝え、また三者間で修正願いのための指摘箇所の準備と調整をしました。

    翌1/7、「どの箇所がひっかかったか、その理由説明と代案提示」の提出原稿を共同で作成し、三者連名で送付、翌1/8の朝には担当氏に届きました。これで終わるはずでしたが、その後見落とし・よりよい代案などが出てきたので、再度1/9夕刻にとりまとめて送付しました。
    言うまでもなく、その指摘がすべて採用されるという保証はありません。しかし、私たちは三人とも、積極的な対応をしようとしている担当氏の誠意は信じられると感じましたし、昨年度も結果として「意見を無視されはせず、ちゃんと読んで検討してもらえた」ことを知っています。

    指摘リスト作成と提出のために相当の時間と力を使ってしまい、ネット上での報告が遅くなりましたことをご了解ください。

    今後は、『王の帰還』ＳＥＥ追加字幕に関して、有効な働きかけができればと考えています。
    ----------------

    以上は三者共通部分、以下はハーブ個人の文章です。

    昨年と同じようなことをあえて申し上げますと、
    そうはいっても、どうか過大な期待はしないでいただきたいのです。「完璧な字幕」というものはなく、また「誰もが満足する翻訳」などというものは現実には決して存在しません。

    現に、この三者間でさえ、検討の過程で「私はこれを直したい」「えっ、私は全くひっかからなかった。そのままで良いと思う」というやりとりが幾度となく繰り返されました。これは今までになかったことです。FotRからTTT・SEEまで、『問題箇所』といえば、「何だこの訳は！」「まったくもう、ひどいもんだ」と、うなずき合うことがほとんどでしたから、なかなか意見が合わなかったというそのこと自体が、今回の字幕の質を推し量る傍証であると私は思っています（とはいえそのために昨年よりもずっと時間がかかりましたが･･･ ＾＾；）。
    きっと、公開のあかつきには観た方それぞれに不満な箇所があり、いろいろな意見が出ることでしょう。そもそも瀬田訳だって、嫌う人は少なくないのですから、丁寧すぎるとか乱暴すぎるとかの判断は個人差が大きい。その人物にふさわしい言葉づかいか、という問題では、いかに個々人の中で各キャラクターが違うイメージで存在しているかを痛感しました。その意味で、
    ・自分の目で見るまではわからないけれど、彼らが「良い字幕だった」と言うのなら、RotK公開を待つ間、過剰に不安を持つのはやめておこう
    と思っていただければ幸いです。

    ・「三者」ということについて
    最近になって字幕運動を知った方は、「ゴン・ハーブ・ダイン」という並び方がすんなり納得とはいかないかもしれませんので、私から少し説明させていただきます。

    ダイン様、いえ、かつてのサックビル=バギンズ氏は、字幕批判を字幕改善「運動」へとつなげた方です（『字幕糾弾・改善運動のこれまでの経緯』は　http://herbs.la.coocan.jp/history.html）。先例のない「劇場における字幕書き取りと検証」「字幕改善を求めるネット署名運動」で、身を削るようにして活動なさっていたころ、私は何一つ知らず、何の行動もしていませんでした。「サックビル=バギンズ氏」がいなかったら、「ハーブ」は存在しなかったでしょう。先達として私は常に敬意を払ってきましたし、おそらくこれからもその大きな功績に対する評価が変わることはありません。そして、「実務」という、地味で労多くして報われることの少ない、不可欠の作業を、これほど長きにわたって投げ出さずに続けてくださっているゴン様に対しても、私が常に感謝しているということも言及します。私には出来ないことをゴン様がやってくださったからこそ、一昨年の一番苦しい時期に英語担当として全力を尽くすことも出来たし、日本ヘラルド、PJ監督、NL社に、多数の「声」を届けることができたのですから。

    昨年私は、「たまたまバトンを持っていた時に」と題する一文を書きました。
    http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/treebbs/treebbs.cgi?log=1489
    ＞字幕改善運動は、大勢の人が、（一度に１人ずつではなく）バトンを渡し渡し、ここまで来たと思うのです。

    長かったです。私が途中から参加したように、途中で離れていった方々もおられます。署名してくださった方々、『ご意見箱』に書き込みなさった方々、英訳和訳を手伝ってくださった方々、個人的に手紙をお書きになった方々、励ましや慰めの言葉をかけて下さった方々･･･そのすべての皆様に、お礼を申し上げます。

    ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■689 / inTopicNo.2) 　お疲れさま＆ありがとうございます
□投稿者/ エルフのマント -(2004/01/10(Sat) 14:29:28)
    2004/01/10(Sat) 14:58:29 編集(投稿者)

    ＞TTT試写会の時よりもさらに配慮と努力の跡が感じられる

    この一文に大感激です。
    年始早々、インタビューにあんな誤訳があるようではRotKの字幕にも何の期待も持てないぞと書き送ってしまってまずかったかなと少し反省しています。

    相変わらずの宣伝下手、サービス下手なれど、やはり努力だけはしてくれていたんですね。＞ヘラルドさん
    （ジャパン・プレミアにPJ監督呼ぶんじゃ当然でしょうか？）

    先に字幕チェックモードで鑑賞してしまったお三方には申し訳ないのですが、各種キャンペーンもいよいよ発動のようで、公開までワクワクモードで突っ走れそうです。

    お三方には心より御礼申し上げます。そしてお正月早々お疲れ様でした。可能であればゆっくりお休みください。

    （どなたか英文書ける方、TORnに報告書いていただけないでしょうか？　文句はすぐ投稿するけど、良いことは報告しないと思われるのも何だし。ジャパン・プレミアが開かれますよってだけでも投稿してくださる方はいらっしゃらないでしょうか？　内容的に期待が持てるかどうかはこの際置いといて。（＾＾：　何もかも他人頼みですみません。）

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■690 / inTopicNo.3) 　Re[1]: ＲｏｔＫ字幕についてご報告します
□投稿者/ 板倉 -(2004/01/10(Sat) 15:06:38)
    おつかれさまでした！＆ありがとうございます！

    年末に原作引用部分についてヘラルドにリストを送ろうかと
    計画していたのですが、ずるずる遅れて結局まだ送っていません。m_O_m
    あまり誤訳になりそうな部分がなかったので、送らなくても大丈夫かも、と
    思ったというのも一因ですが。いちおうネットにポストしたリストへ
    リンクを張っておきます。当然ながら超ネタバレです。
    http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&th=c5ee89fda42db58a

    ともあれ、とても安心しました。ありがとうございます！

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■691 / inTopicNo.4) 　Re[1]: ＲｏｔＫ字幕についてご報告します
□投稿者/ あみ -(2004/01/10(Sat) 15:19:35)
    ありがとうございました。お疲れ様でした！！
    作品を楽しむために、映画館にいけそうですね。

    ヘラルドさんに、別件で用事があってメールしたのですが、
    質問内容と微妙に違う返信（すべての人に同じもの）があり、
    しかも文責が誰にあるのか、署名のない返信でした。
    再度メールしたのですがこちらは返信さえありませんでした。
    そんなこんなで、この会社を相手に今まで地道に活動されてきた方々の苦労が想像つき、
    泣きたくなるほどみなさまに感謝したい気持ちになりました。
    ＲｏｔＫのＳＥＥまでの字幕活動には、私も遅れての参加になりましたが
    できるだけ協力したいと思っています。
    ＬｏｔＲに関わらず、これからは映画の字幕について積極的に消費者が動く、
    そんな日本の映画市場になるといいな〜と、思いますね。

    ひとまず、お礼を。本当にありがとうございました。
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■692 / inTopicNo.5) 　Re[1]: ＲｏｔＫ字幕についてご報告します
□投稿者/ さんちゃん -(2004/01/10(Sat) 15:53:24)
    ハーブ様、TTT、ROTKと2作続けての、労多くして報われる事の少ない作業、本当にお疲れ様でした。この運動が、今後の映画字幕にとってなにがしかの刺激になってくれればと願わずにはいられません。
    まだ終わりではなく、ROTK-SEE（4時間を超えそうですね）まで活動が必要かもしれませんが、すべてが終わるまでもうひと頑張り（いや、頑張らなくても済むのが一番ですが；苦笑）いたしましょう。
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■693 / inTopicNo.6) 　Re[2]: ＲｏｔＫ字幕についてご報告します
□投稿者/ Josh -(2004/01/10(Sat) 17:41:12)
    お疲れ様でした！長い間皆が苦労してくれましたね。僕自身は字幕問題にあまり影響されなかったが、一人の指輪ファンとしては、とても感謝しています。おかげさまで、日本人の指輪ファンが増えたに違いありません。

    ハーブさん、もちろん具体的でなくてもいいですが、ROTKの台詞の８割ぐらい（自分の大雑把な積り）が原作に基づいたりしているので、字幕にも「瀬田訳」の影響が現れるかを教えて頂けませんかね。そういうトールキン→瀬田→PJのようなつながりがあったらいいな、と思いますね。
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■694 / inTopicNo.7) 　Re[2]: お疲れさま＆ありがとうございます
□投稿者/ ハーブ -(2004/01/10(Sat) 19:30:48)
    ＞年始早々、インタビューにあんな誤訳があるようではRotKの字幕にも何の期待も持てないぞと書き送ってしまってまずかったかなと少し反省しています。

    いやー、反省なさる必要はないと思います(＾＾;)
    担当がそれぞれ違う、というのがネック。「LotR担当者」がいるわけでなく、「いろんな映画の劇場版」「いろんな映画のビデオ（VHS/DVD）」「外注ホームページ管理」は全然別みたいですから。

    ＞相変わらずの宣伝下手、サービス下手なれど、やはり努力だけはしてくれていたんですね。＞ヘラルドさん

    そこにため息が出るんですけどね･･･努力してくれていたのは本当です（「ヘラルドさん」はともかく、私の接した担当者さんはじめ、RotK字幕作成にかかわっている方々は）。

    ＞公開までワクワクモードで突っ走れそうです。
    あっあっ、あまり突っ走るとあぶないですよ（笑）。いえ、まじめな話、映画はなべて期待しすぎると失望します。それにTTTの時だって、私はエドラス〜♪などと踊ってましたが、「あんな弱いフロドは、あんなヘタレ王は見るのもいやだ！」という方々もしっかりいらしたわけですから(＾＾;)。今度も別の方々には別の「PJ許せない！」ポイントだってあることでしょう。
    それでも、字幕が透明になって（ヘンに目について気になることなく）、映画だけを見て映画だけを語れるようになるといいですね。
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■695 / inTopicNo.8) 　Re[2]: ＲｏｔＫ字幕についてご報告します
□投稿者/ ハーブ -(2004/01/10(Sat) 19:31:48)
    板倉様、お言葉ありがとうございます。

    ＞年末に原作引用部分についてヘラルドにリストを送ろうかと
    ＞計画していたのですが
    ああ、この件、苦しかったです。事前にお知らせすることも出来ず、気がとがめておりました。板倉様はご理解くださることとは思いますけれど。

    ＞あまり誤訳になりそうな部分がなかったので
    そう、英語だけで観てもそうお思いになりましたか。やはり脚本の凝り方はFotRが断然、群を抜いていましたね。TTTとRotKは、ストレートにわかりやすい英語がほとんどだと私も感じましたけれど、。それだからといって「誤訳ではないが脱力するような訳（例：ラッパ・大きな目）」の可能性は減るわけではないのが、日本語の難しいところですよね。
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■696 / inTopicNo.9) 　「瀬田度」のこと
□投稿者/ ハーブ -(2004/01/10(Sat) 19:33:11)
    Josh様、No.680・681で、Tolkien Online へのご投稿読ませていただきました。ありがとうございました。

    ＞ROTKの台詞の８割ぐらい（自分の大雑把な積り）が原作に基づいたりしているので、字幕にも「瀬田訳」の影響が現れるかを教えて頂けませんかね。
    TTTの時にも、心配されたゴラム＝ゴクリの話し方が、完全に瀬田訳準拠になっていたり、FotRでは「スティング」だった Sting が「つらぬき丸（ルビで「スティング」）」になっていたり、といった例ががたくさんありました。それ自体は賛否両論ですし、私自身は瀬田訳どおりなら良い字幕、と考えているわけではありませんけれど、第二部第三部は映画字幕としては「とっても瀬田訳」(←ヘンな日本語です、まねないで下さい＾＾;)ぽくなったとは言えるでしょう。

    ただ、瀬田訳の特徴のひとつは「とにかく長い（失礼！）」です。
    No.660をごらんください。これは字幕にはなりませんよね？(^^;)
    字数制限だけでなく、PJの映画自体が、原作よりもエンターテイメント色が強い（これは映画というメディアの性質上必然でしょう）以上、娯楽に文学を無理に嵌めることはできませんし。レゴラス大好き中学生のことも考えてあげなくては。「ご嘉納」を字幕に使っていたら、それはそれで別種の批判を受けることでしょう。そういう常識的な配慮はもちろんなされていますよ。
引用返信 削除キー/
■697 / inTopicNo.10) 　Re[2]: ＲｏｔＫ字幕についてご報告します
□投稿者/ ハーブ -(2004/01/10(Sat) 19:43:55)
    あみ様ありがとうございます。

    ＞ヘラルドさんに、別件で用事があってメールしたのですが、
    あら？これはけっこう私には大きい情報です。ずっと、「ヘラルドにはメールを受け付ける窓口がない」という話だったんですよ。あちこちでその文句を見ました｡
    （あ、だからっていきなりここに貼って下さってはいけませんですよ(^^;)やはりネットルールとしてそれはまずいらしいので）

    ＞質問内容と微妙に違う返信（すべての人に同じもの）があり、
    ＞しかも文責が誰にあるのか、署名のない返信でした。
    ＞再度メールしたのですがこちらは返信さえありませんでした。

    ･･･言いたくないけど、日本の企業はまだまだそんなものでしょうねえ（ー｡ー；）
    業種によって大きく違うんでしょう。化粧品や電化製品のメーカーなどと違って、今まで「消費者クレーム対処」なんてよその世界のことだったんでしょうから。弁護でもなんでもなく、事実として、一社の問題ではないのですよね。

    変わっていくといいですね！
引用返信 削除キー/
■699 / inTopicNo.11) 　Re[1]: ＲｏｔＫ字幕についてご報告します
□投稿者/ baldhatter -(2004/01/10(Sat) 19:50:06)
    まずはお疲れ様でした。

    > 誤訳と呼べるようなものは見当たらないばかりか、TTT試写会の時よりもさらに配慮と努力の跡が感じられる、良質の字幕である

    TTT-SEE のあの字幕以来、RotK についてもかなり絶望的な雰囲気が漂っていたわけですが、そうでしたか。よかった良かった。お三方揃って確認なさったうえでこの評価であれば---公開後にも細かい指摘はもちろん出てくるでしょうが---、まず大丈夫そうですね。（まだ完全に終わりではないでしょうが）長い間、本当にありがとうございました。

    ジャパンプレミアム開催も公式に発表されたようですし、最後の最後に来てようやく配給会社も本腰を入れる気になったということでしょうか。字幕の件がなければ、後は映画自体の評価だけ---、そこが日本ではどう分かれるのか、楽しみになってきました。

    > 問題と感じられた部分はおおむね、文尾の表現方法に限定されました

    「文尾の表現方法」--- 思わず苦笑。これだけでなんのことか判ってしまうというのが、すでにその害毒の大きさの証明でしょう。早くこの世から一掃されるといいなぁ、○っ○節。
引用返信 削除キー/
■700 / inTopicNo.12) 　お疲れ様でした
□投稿者/ にゃんこ -(2004/01/10(Sat) 21:04:31)
    昨年に続いて今年も「字幕検証モード」でのRotKの鑑賞、本当にお疲れ様でした。
    純粋に映画を楽しむことのできない検証作業は、どれほど辛いことでしょう。
    こんなことはもう二度と必要が無いことを心から祈ります。

    ＞今後は、『王の帰還』ＳＥＥ追加字幕に関して、有効な働きかけができればと考えています

    そうですね。ネット上の噂ではSEEは4時間以上だとか（！）それがまたトンデモ字幕だったら口惜しいですから。

    最後になりましたが、ゴン様、ハーブ様、ダイン様、本当にありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■701 / inTopicNo.13) 　本当にお疲れ様でした
□投稿者/ 白沢すいか -(2004/01/10(Sat) 21:34:00)
    ハーブさま
    なんか、とってもうれしい。。。。
    これで安心して、第一回目は役者さんの生の声を聞けるんですね！

    でも。新年早々、お三方にはお仕事もあり、ご家庭もあり、
    その上「本来ならファンとして劇場公開を心待ちにして観る」はずなのに
    神経尖らせて初回を観なきゃいけなかったなんて。。。
    そのご苦労におんぶにだっこをさせてもらう自分が申し訳なくて。
    ごめんなさい、でも本当にありがとうございます。


引用返信 削除キー/
■702 / inTopicNo.14) 　ありがとうございます
□投稿者/ マイク -(2004/01/10(Sat) 22:22:10)
    　こんばんわ〜ハーブさま
    　今回はＴＴＴのような事前チェックがされないとの風聞を耳にし、
    某２ちゃんねるの「女王の帰還」発言に心を痛めておりましたが、
    朗報をありがとうございます、みなさまのこれまでの努力のおかげで
    不安感や不信感を持たずに映画館に行けます！
    　早速皆に教えてあげなくちゃ！
引用返信 削除キー/
■703 / inTopicNo.15) 　あのぉ(笑)
□投稿者/ ハーブ -(2004/01/10(Sat) 22:53:07)
    苦心の婉曲表現を、もろに書かないで下さい、baldhatter 様(^^;)　伏字だとなおいっそうキツいかも。
    穏やかならぬ表現は、こういう時期ですので何とぞ慎重にお願いいたします。（皆様にもお願いいたします）
引用返信 削除キー/
■704 / inTopicNo.16) 　ありがとうございます！！！！
□投稿者/ 馳ねこ -(2004/01/10(Sat) 23:03:48)
    ハーブ様そしてゴン様ダイン様
    ありがとうございました。
    字幕チェックモードの初鑑賞お疲れさまでした。
    これで安心して、心から２月を待てます。
    ドキドキとわくわくとちょとの寂しさといっしょに。
    本当にありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■705 / inTopicNo.17) 　どうか楽観しすぎないで下さい＞皆様
□投稿者/ ハーブ -(2004/01/10(Sat) 23:23:37)
    さんちゃん様、にゃんこ様、白沢すいか様、マイク様、そして馳ねこ様
    まとレスですみません。暖かいお言葉ありがとうございました。

    マイク様
    ＞「女王の帰還」発言に心を痛めておりましたが、
    ＞朗報をありがとうございます、みなさまのこれまでの努力のおかげで
    ＞不安感や不信感を持たずに映画館に行けます！

    あ、あの、そこまで安心しないで下さい。どうか。
    No.688に書きましたとおり

    指摘がすべて採用されるという保証はありません。

    なのですから。決定権は当然、私たちにはなく向こうにあります。
    昨年、「意見提出したといっても、それがゴミ箱直行になるのでは？」という不安を持った方もいらしたので、「採用不採用はともかく、最初から無視するつもりなんてことはないと信じています」ということはお伝えしたかったのです。それが、
    ・『文尾の表現』もすでに変更修正されたかのような印象を与えたとしたら、それは違います
    と申し上げなくてはなりません。

    昨年、試写会出席報告のあとに私はこう書きました。

    ＞字幕原稿の最終決定者が誰であれ、私たちの提案が取合ってもらえない可能性は最初から覚悟の上ですし、そうなっても非難しようとは思いません。

    ＞蛇足として私のスタンス：嘆願書でも抗議文書でも誤訳指摘でも、私個人は「相手にされようとされまいと、やれるだけやる、言うだけは言う」でやってきました。消費者の意見が企業に取り上げられる方が異例のことだと認識しています。

    ＞もし聞き入れてもらえたら大事件、天にも昇る心地がするだろうと思っています。

    しかしどうしても、今までより下がっては承知できず、今まで通りなら当然のように思ってしまうのが人間の常で･･･今年は「聞き入れてもらえなかったら事件」と感じてしまいそうで、それはいかんと自分を戒めてはいるのが本当のところです。

    どうかご理解くださいますよう。
引用返信 削除キー/
■706 / inTopicNo.18) 　Re[3]: どうか楽観しすぎないで下さい＞皆様
□投稿者/ マイク -(2004/01/11(Sun) 00:15:16)
    　どうも早速のご返事いたみ入ります＞ハーブさま
    どうも浮かれすぎの書き込みになってしまいましたが、
    旅の仲間での数々の「意訳された字幕」に、
    椅子から転げ落ちそうになった経験が、
    また繰り返されるのかと危惧していた時に、
    皆様が試写されてあのクラスの誤訳が無い、
    と言っていただけただけで十分なのです。
    　ご心配お掛けして申し訳ありません（ぺこり）
引用返信 削除キー/
■707 / inTopicNo.19) 　ありがとうございました
□投稿者/ みさ -(2004/01/11(Sun) 02:02:08)
    これが初めての書き込みですみません。
    TTT-SEEご意見箱に書き込みをさせていただきました、みさと申します。
    今回、このような結果が聞けて凄く嬉しいです。
    消費者の意見を企業にわかってもらう、ことが可能であるんだと
    これからの映画界の進展にも希望を持ってしまいます。
    何より、「王の帰還」を英語原文のニュアンスを大事に訳してもらえる、というのは、
    私のように訳に頼ってしまう人間には凄く嬉しいです。

    こういった運動は始めるより継続するほうが大変だと思います。
    字幕に頼らないで良いような方たちが、
    そうでない人のためにこういう場を提供してくださるのは本当にありがたいと思っています。
    お仕事もご家庭もあるなかお疲れ様でした。
    そして、本当にありがとうございました。感謝致します。
引用返信 削除キー/
■708 / inTopicNo.20) 　ありがとうございました
□投稿者/ Evenstar -(2004/01/11(Sun) 07:21:04)
    ハーブさま、ダインさま、そしてゴンさま、お疲れさまでした。

    皆様が貫かれた改善運動が、映画LotRのみに留まらず日本で配給される外国映画の字幕の質に多大な影響をもたらしたことを思うとき、一人の映画好きとして感無量です。心からお礼申し上げます。

    往々にして日本に先駆けて放映される英語圏の映画をこちらドイツで観るにつけ、母国での反響が気になります。気に入った映画であればなおさらです。字幕は吹き替えに比べ確かに情報量で劣りますが、俳優の声も彼・彼女のパーソナリティーであることを思うとき、キャラクターから「声」を奪わずしてストーリーを補う字幕がいかに優れた伝達手段であるか、吹き替えが優勢なドイツにいると痛感します。

    メジャーなハリウッド映画については字幕版観賞か吹き替え版観賞かの選択権が与えられている日本の皆さんを羨ましく思います。そんな贅沢な環境だからこそ、字幕も人語に落ちぬクオリティーを保証していただきたい。そう願ってやみません。

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