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LotR なんでも掲示板
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■709 / inTopicNo.21)

　お疲れ様でした

□投稿者/ ステラ -(2004/01/11(Sun) 11:00:31)

2004/01/12(Mon) 12:19:17 編集(投稿者)

ゴン様・ハーブ様・ダイン様、ありがとうございました。

ただでさえ忙しい年明けに、ご家族もお仕事もお持ちの皆様お疲れ様でした。

個人的には何もお手伝いできず、HPをゆっくり覗く事も出来ませんでした。今朝この記事を知り、ともかくお礼の意を表さねばと取り急ぎの書き込みをします。

皆様のご努力がなければ、私はLotRに近寄る事もなかったでしょう。FotRは映画館では1回しか見ていません。3部作である事も字幕問題も知らずに見て、絵や音楽は好きだと感じたけれど、「危ない男ボロミアがなぜ人間の代表で会議に参加したのか？？？」が良く判らなかった為です。

翌年たまたま検索でお見かけしたこちらで一気に誤解が解けました。それからはLotRに一気に加速(SEEそしてCEそして原作そしてスクリプト･･･笑）。TTTのツリーにもお邪魔させていただきました。まだ総てが終わった訳ではありませんが、ここまで継続されるのは並大抵の努力ではありません。同時に多くの”同志”が参加されているのを知り、心強く感じました(周りから孤立していますので）。

ですが、TTTのCEで一気に脱力。字幕や吹替えが気にならないで作品を理解し楽しめるのが本来の役割でしょう。RotKも不安がることなく、しかし心して望むつもりです。去年のようにこちらで勉強しつつ何回か映画館に通うでしょう。

また、出来ましたら東劇で2作品の感動を新たにしたいと考えております。それからRotKの公開に望めたらと(”希望はあります”）。

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■710 / inTopicNo.22)

　お疲れ様でした

▲▼■

□投稿者/ まるまるまる -(2004/01/11(Sun) 12:57:13)

とうとう第三部、楽しみにする気持ちは私のような一般のファン
と同じものであるところ、初回の鑑賞が「字幕チェックのため」
という目的になってしまい、とても残念ですね。
気疲れの多い、大変な任務であったことと思います。
本当にお疲れ様でした。
そして、ありがとうございます。
どうかゆっくりお休みください。寒いですので、風邪などにも
十分ご注意なさって下さいね。

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■711 / inTopicNo.23)

　おつかれさまでした、お三人方

▲▼■

□投稿者/ A3 -(2004/01/11(Sun) 17:38:47)

お三人方、おつかれさまでした。

もちろん、ハーブ氏の懸念ももっともですし、「あのお方」が意固地になってあからさまにおかしな字幕に改悪する可能性もあるのですが、去年の経緯を考えれば、そんな酷い事にはならないとも思います。が、ちょっと甘いかな？？

ともかく、前向きな気持ちで公開を待つようにできるようになったのは、それだけでも精神衛生上ありがたいことです。本当にありがとうございます。

こうなると、TTT-SEEの件は本当に残念だな、と蒸し返えつつ思ってしまいますが・・・

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■712 / inTopicNo.24)

　お疲れ様でした＆謝辞

▲▼■

□投稿者/ まごっと -(2004/01/12(Mon) 10:29:07)

ハーブ様、ゴン様、ダイン様、お疲れさまでした。そして、ありがとうございました。
心より感謝申し上げます。

ハーブ様のご感想を拝見して、思わず涙が出てきてしまいました。
このひと月余りを振り返ってみれば、本当に「願い続けることの難しさ」を感じた日々でした。字幕改善運動に関わってこられた方々は、皆、ともすれば無力感に打ちひしがれそうになる気持ちを「私はあきらめない！」と奮い立たせて頑張ってこられたのではないかと思います。
字幕の改善を配給会社に要求するというのも、日本の映画史上において画期的なことでありましたし、インターネット上でというのも今の時代だからできたことでした。また一部の映画ファンのためということだけでなく、一般消費者の問題として、不良品ともいうべき物に決して安くはないお金を払わせられるのは納得できないということを認識させられた運動でもありました。
一昨年の運動では、皆を突き動かしていたのは主に「怒り」だったような気がしますが、私が今回感じたのは、「悲願」とも言うべき「悲痛な叫び」でした。陳腐な言い方をお許し願えるのなら、それは原作を含めたこの作品への「愛」ではなかったかと思うのです。

私は皆様方のご努力と行動に深く敬意を捧げるものであります。そして、感動を与えて下さったことに対して改めて感謝申し上げます。

ハーブ様、ゴン様、ダイン様が劇場でご鑑賞の際にはまっさらな気持ちで「RotK」を楽しまれることを願ってやみません。

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■713 / inTopicNo.25)

　Re[4]: 「瀬田度」のこと

▲▼■

□投稿者/ Josh -(2004/01/12(Mon) 14:26:06)

■No696に返信(ハーブさんの記事)
> ただ、瀬田訳の特徴のひとつは「とにかく長い（失礼！）」です。
> No.660をごらんください。これは字幕にはなりませんよね？(^^;)
> 字数制限だけでなく、PJの映画自体が、原作よりもエンターテイメント色が強い（これは映画というメディアの性質上必然でしょう）以上、娯楽に文学を無理に嵌めることはできませんし。レゴラス大好き中学生のことも考えてあげなくては。「ご嘉納」を字幕に使っていたら、それはそれで別種の批判を受けることでしょう。そういう常識的な配慮はもちろんなされていますよ。

いや、誤解しないで下さい。字幕制限も、一般の観客の立場を考えないといけないことは充分分っています。

ただ、僕が気になっていることは、トールキンの書いた台詞が非常に美しくて、インパクトもあるのです。確かに、字幕の正確さが一番大切な問題と思いますが、そのインパクトも通じなければ、この映画が損なわれる気がします。

まあ、字幕も限界と言うものもありますけど。それにしても、字幕に出来る瀬田訳ぐらいは使って欲しいです。これはいくつかの例を挙げると思うが、ネタバレになるので遠慮しておきます。

良かったら、メールしていただけませんか?

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■714 / inTopicNo.26)

　アドレス書き忘れました！

▲▼■

□投稿者/ Josh -(2004/01/12(Mon) 14:32:48)

キーボードの打ち違いで早く投稿してしまいました！

アドレスは circlejar@comcast.net。板倉さんの詳しい観想も興味深いので、ぜひメールして下さい。今週の土曜日は6回目の観想になるので、ネタバレは一切恐れません。(^^)

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■715 / inTopicNo.27)

　あああ!

▲▼■

□投稿者/ Josh -(2004/01/12(Mon) 14:37:46)

■No714に返信(Joshさんの記事)
> キーボードの打ち違いで早く投稿してしまいました！
>
> 今週の土曜日は6回目の観想になるので

観想じゃなくて、勧賞なんです！勧賞！

いや、そう見えないのですが、本当に日本語の専攻で卒業した者です。どうもすみませんでした。

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■716 / inTopicNo.28)

　心からの感謝を

▲▼■

□投稿者/ しほ -(2004/01/12(Mon) 22:37:41)

2004/01/12(Mon) 22:39:19 編集(投稿者)

ハーブ様、ありがとうございました。
そしてお疲れ様でした。

守秘義務とはいえ、沈黙を守り続けるのは、
かなりのストレスだったのではと思います。
特に今回は、前回という実績のため余計に、
ハーブ様に直接届けられる期待の声が(もしや不満の声も？)あった事でしょうか
ら…
今一度、感謝と心からのねぎらいの気持ちを込めて。
どうもありがとうございました。
次回の鑑賞までは字幕の事はしばし忘れて、どうぞゆっくりなさって下さい。

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■717 / inTopicNo.29)

　皆様ありがとうございました

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/01/13(Tue) 16:20:34)

またしてもまとレスですみませんが。皆様暖かいお言葉をありがとうございました。m( _ _ )m

みさ様、はじめまして（^_^)、ご意見箱拝読しました。
＞字幕に頼らないで良いような方たちが、
＞そうでない人のためにこういう場を提供してくださるのは本当にありがたいと思っています。
いえ、少なくとも私の場合は、英語の聞き取れない人の「ために」と考えたことはありませんでした(^^;) だからありがたいなんておっしゃられると、今でももぞもぞしてしまいます（笑）。またよかったらお気軽に遊びに来てくださいね。

Evenstar 様、長らくお世話になりました。海外生活が長く、英語を書くことも日常の一部であるお方が参加してくださったことは、手紙一通に一ヶ月二ヶ月と合議の時間を費やしていた私たちにはまさに天佑でした。ご自分の生活は日本語字幕に無縁であるばかりか、PJ映画そのものに対してトールキニストとして批判的でいらっしゃるのに、よくぞここまでご助力を続けてくださったと、感謝にたえません。私の心の中ではいつも「先生」です。これから何年もかけて、トールキン世界に少しずつ分け入っていこうと思っております。今後ともよろしくお願いいたします。

ステラ様、
＞皆様のご努力がなければ、私はLotRに近寄る事もなかったでしょう。FotRは映画館では1回しか見ていません。3部作である事も字幕問題も知らずに見て、絵や音楽は好きだと感じたけれど、「危ない男ボロミアがなぜ人間の代表で会議に参加したのか？？？」が良く判らなかった為です。
こういうお声は本当に貴重です。「原作マニアが好んで騒ぎを起こして」といった的外れで心ない発言に、結果として「あの作品を誤解した人たちの中に、字幕改善運動がきっかけで見直し理解しなおしてLotRファンになった」という方がいるのだと実例を示せることが、一番の反証ですから。

まるまるまる様、思えば私にとっては最長のお付き合いです。一昨年、昨年、今年と、足掛け三年になりましたね。折に触れてお便りいただくたびに、「ああ、まだ見てくださっているんだ」と、心がなごみました。来るもの拒まず去るもの追わず、と自分に言い聞かせてはいても、やはりこうして長く途切れず見守ってくださる方の存在は特別です。ありがとうございました。

Ａ３様、
＞ともかく、前向きな気持ちで公開を待つようにできるようになったのは、それだけでも精神衛生上ありがたいことです
ああ、そう言って頂けるとほっとします。それに、
＞こうなると、TTT-SEEの件は本当に残念だな、と蒸し返えしつつ思ってしまいますが・・・
私も、「済んでしまったことだから」で済ませたくはない気持ちは同じです。この件については、字幕改善連絡室のほうをご覧いただくといいかもしれません。
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?log=124

まごっと様、しほ様、。
常連のお二方にはもう甘えてしまいます。糾弾に始まり、批判、要求、といった運動は、どうしても気持ちがすさみがちな中、お二人を筆頭に何人かの方が下さった、折々の「笑いの効用」は実に大きかったです。苦しいさなかに、ほっと救われた思いがしたのは一度や二度ではありませんでした。
楽になったこれからも、たくさん軽い話をしましょうね(^^;　ユーモアのみならず、「笑わせ」の裏打ちとなっているお二人の日本語のセンスは、ただものではないと思っているんですよ、私）。

最後になりましたが、Josh様、いずれメールさせていただくつもりでおります。何分、仕事を溜めてしまったので、当分はご容赦を願わないとなりませんが。
m( _ _ )m
そしてお節介を言おうかどうしようか迷ったんですが、正しくは「映画鑑賞」です。(^^;　日本語を学ぶ難しさは、英語を学ぶ難しさの10倍とも100倍とも言われています。日本人だって漢字間違えるんですから、お気になさらず！）

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■718 / inTopicNo.30)

　TORN に報告

▲▼■

□投稿者/ 板倉 -(2004/01/13(Tue) 18:20:08)

僭越ながら、Onering.net に Spyreport を送らせて
いただきました。以下が内容です。採用されるかどうか分からないですが。
(実は以前送って採用されなかったことあるんで)
Hello Tehanu

I'm a Japanese ringer, reporting the great relief among Japanese fans.

As was the case of TTT, three leading members of the LOTR Japanese
subtitle reform activities were invited to a private preview of RotK
with Japanese subtitles and checked them. They say that there were
no terrible mistranslations such as in FotR, and much effort seemed
to have been spent on the translation.

They also discussed over some controversial subtitles and
posed alternatives. They say that the people at the movie distributor,
Nippon Herald, was very sincere and their opinions on translation
will be considered over, as was the case of TTT.
--
Pantaear, from Tokyo Japan

Pantaear は自分の名前をエルフ語に訳したものです
P.S. 王の帰還の断片的な感想を書きました
乱れた日本語ですが、よろしければご覧下さい＞ Josh さん
*** 注意！！ネタバレです ***
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/lotr/movie3.htm

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■719 / inTopicNo.31)

　Re[1]: ＲｏｔＫ字幕についてご報告します

▲▼■

□投稿者/ 富蕗丼 -(2004/01/13(Tue) 20:30:18)

　遅ればせながら感謝の気持ちを･･･。
　皆様の地道な運動がなかったら、大事にしていた物語の映画を友人に勧められなかったかもしれません。そういう事態を回避できそうで、とてもうれしく思っております！
　第１部から今までの長い時間、本当に大変だったと思います。最後の方になって余計な書き込みをして、負担をお掛けしてしまったのではないでしょうか。心配のあまりだったのですが、申し訳ありませんでした。
　今更ながら皆様の熱意と努力に感動しております。
　ハーブ様、ゴン様、ダイン様、本当に長い間、お疲れ様でした。どうぞ｢王の帰還｣を、心置きなくお楽しみ下さいますよう。
　指輪物語を大事に思う一人として、心から感謝いたします。ありがとうございました。

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■720 / inTopicNo.32)

　載りましたね！

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/01/14(Wed) 00:55:07)

板倉様、ありがとうございました。しっかり載りましたね。私が出せればよかったのですが、どうにも力尽きておりまして･･･ほっとしました！

（ただいま締め切り前で簡単にしか書けません、ごめんなさい）

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■721 / inTopicNo.33)

　Re[3]: 載りましたね！

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/01/14(Wed) 01:24:12)

板倉さん、お骨折りありがとうございます。
私もほっといたしました。
悪名ばかりが轟きわたるのも悲しいことですから、本当に良かったです。

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■722 / inTopicNo.34)

　本当にありがとうございました

▲▼■

□投稿者/ リャマ -(2004/01/15(Thu) 15:40:08)

ハーブ様、ゴン様、ダイン様、本当にありがとうございました。
お忙しい中での字幕チェック活動、本当にお疲れ様でした。

ひどい誤訳があるのではないか、という心配のかわりに
映画に期待してワクワクドキドキできる、うれしくも、もどかしい日々が訪れたことに
心からお礼を申し上げます。

また、今までにも字幕のために力を尽くしてくださったたくさんの方々にも
感謝の気持ちでいっぱいです。

本当にありがとうございました。

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■729 / inTopicNo.35)

　本当に有り難うございます。

▲▼■

□投稿者/ くればいん -(2004/01/16(Fri) 20:59:14)

ハーブ様

遅ればせながら、書き込みさせていただきます。
「純粋な楽しみ」を犠牲になさって、色々ご尽力下さったこと、感謝しております。

私は事情があって、劇場でのTTT鑑賞は２回（字幕・吹替各１）しかできず、
お手伝いが何も出来なかったので、ずっと心苦しく思っておりました。
やっと３度目に鑑賞したのがSEE版。初めに字幕版を選択し、見始めて数分の
うちに気分が悪くなってしまいました。（いや、決して大げさではなく）
即刻、吹替えに切り替え、しばらくの間は字幕版は観る勇気が出ませんでした。
そして初めて見た時の失望、「王の帰還」への不安、その他諸々。

その印象から、ヘラルド社は「全く信用出来ない度100％」の判定が下り、ゴン様
のサイトの署名にも参加する気持ちになれず、いきなり、海外にアヤシイ英語で
でっかいスローガンを書いた葉書を送りまくってしまいました（笑）

今回のヘラルド社の対応を見ると、またしても短絡的に判断しすぎたかと反省
し・・・ようかと思ったのですが、予告編を観て、反省する気がなくなりつつ
あります。

今はただ、少しでも「王の帰還」の字幕がよりよいものに修正されてから
公開されることを祈ると共に、早くこの国で、全ての映画字幕が「原作（台本）
に出来る限り忠実、かつ日本語として不自然でない」ものになって欲しいと
願ってやみません。

本当に、ありがとうございます。

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■734 / inTopicNo.36)

　遅くなりましたがお礼申し上げます

▲▼■

□投稿者/ 梅の一 -(2004/01/19(Mon) 05:48:46)

ゴン様、ハーブ様、ダイン様、ありがとうございます！
1000を越えるログのやりとり、本当にお疲れさまでした。
こんなに日が経ってから書くのもお間抜けなのですが、やはりお礼を言わなくては落ち着きません。

あのDVD字幕騒ぎの後ですから尚更、試写の報告を聞いて嬉しかったです。
いえ、完璧な字幕を期待しているわけではありませんのでご安心ください。それよりも、配給会社にファンの声が届いた、手応えがあったことの方が嬉しいのです。劇場版とDVD版の管轄の違いという、配給会社の内部事情も見えて来ましたし。

とりあえず私も、観客動員数増加めざしてがんばります。

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■735 / inTopicNo.37)

　遅ればせながら

▲▼■

□投稿者/ はあや -(2004/01/19(Mon) 10:43:22)

ゴン様、ハーブ様、ダイン様。
ほんとうにありがとうございました。
お三方が「致命的誤訳はない」とおっしゃってくださるのなら、残り１ヶ月、わくわくしながら「王の帰還」を待つことができます。(油断せずにネタバレ予告編は避けつづけなければなりませんが(^^ゞ)
それぞれご自分のお仕事もある中で大変な年末年始だったと思います。
お疲れ様でした。どうぞ肩の荷をおろしてゆっくり休んでくださいませ。

「ロード・オブ・ザ・リング」は"自称映画好き"で"映画は字幕でないと！"と思いこんでいた私に警鐘を鳴らしてくれた記念すべき作品になりました。
いわゆる「誤訳」ではなくても、英語の意図する言葉が日本語で訳しきれないこともある、ということに気づくことができたのは、この作品の奥深さと、ファンの皆様の熱意のディスカッションを目にすることができたからだと思います。（もちろんこのサイトにたどり着くことができたのもそのおかげですし）
重ねて、今までの皆様のご努力に感謝いたします。

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■760 / inTopicNo.38)

　ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ 千雲 -(2004/01/29(Thu) 22:42:32)

ゴン様、ハーブ様、ダイン様。
本当にお疲れ様でした。
遅ればせながら御礼とお祝いを申し上げます。
お三方はじめ、字幕運動に携わってこられた（署名や手紙やカキコなど形は違えども）みなさまに、もう一度、ありがとうございました。ようやく初春が来るんですね。ほっこり咲きほころぶ梅の花のように、心も暖かくなりました。
そして、またもや初回の鑑賞を一ファンとして楽しむことが出来なかった分も、劇場公開では、心からお楽しみくださいますよう。

極悪な風邪が蔓延しております。みなさま、健康にはくれぐれもご注意下さい。
（私事ながら年始からほぼ三週間、倒れては起きあがるの繰り返しで、今日までこのサイトを見れなかったばかりかＰＣに仕事以外で触れられる状態ではなく、御礼が間抜けなまでに遅れました事を併せてお詫び申し上げます）

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■766 / inTopicNo.39)

　まとレス：半雑談ながらお見舞い申し上げます

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/01/30(Fri) 21:18:45)

富蕗丼さま、リャマさま、くればいん様、梅の一さま、はあや様、そして
千雲さま。こちらこそ遅れました上に、まとめてしまってごめんなさい、
心より「暖かいお言葉をありがとうございました！」と申し上げます。

そして千雲さま、

＞私事ながら年始からほぼ三週間、倒れては起きあがるの繰り返しで、今日までこのサイトを見れなかったばかりかＰＣに仕事以外で触れられる状態ではなく

なんと。おいたわしや。もう大丈夫ですか？　
うちはまだやられておりませんが、去年のうちに、予防接種をと思ったらもうどこもワクチン切れで（ニュースを見ない報い）、子供の学校でも学級閉鎖が次々、とか。怯えているところでした（微熱程度では今、医者に連れて行けない。込み合う待合室での感染が怖い）。
本当に、

＞極悪な風邪が蔓延しております。みなさま、健康にはくれぐれもご注意下さい。

私からも同じことを申し上げます。どうか気をつけてくださいね。＜皆々様

人間のみならず、このところの「伝染病」の猛威は、ちょっとSFもどきなまでに不気味なものがありますよね･･･

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