<IMG SRC='../../BBSgif/bbs.gif'>LotR なんでも掲示板 [One Thread Res View / エンディング長し / Page: 3]

LotR なんでも掲示板

■1354 / ResNo.30)

　ごめんなさい

▼■

□投稿者/ みっち -(2004/03/18(Thu) 08:55:32)

姫さんの書き込みを不正確に引用していましたので、No1346の私のレスの当該箇所を削除し、表現も若干修正しました。申し訳ありませんでした。

引用返信 削除キー/

■1355 / ResNo.31)

　いいえ～♪

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□投稿者/ 姫 -(2004/03/18(Thu) 11:59:34)

みっちさん、どうもありがとうございました。
私の書き込み方も、誤解を招いてしまったのでしょう。
不正確ではないですよ。ただ、文章の前半だけを切り取られると、まったく正反対の意味になることもあるんだぁ……と驚いてしまったわけです。
私のほうもNo1353の発言を訂正しておきました。

どうぞこれからもよろしくお願いいたします。

引用返信 削除キー/

■1356 / ResNo.32)

　印象の違い

▲▼■

□投稿者/ くればいん -(2004/03/18(Thu) 23:39:23)

今日、初めての吹替版を観て来まして（と言っても、まだ字幕・吹替、各１回しか観ることが出来ていません。とほほ。）、一番印象が違ったのがエンディングだったので、投稿させていただきます。

初回（字幕版）の鑑賞では、「うーん？原作ファンサービスかもしれないけど、キツいなぁー（編集悪いぜ！・怒）。とってつけたみたいなエンディングになっちゃった（泣）」というのが正直な感想でした。
（もっとも、色々な『衝撃』もあり、とても冷静に鑑賞していたとは言えないので、次回観た時には印象が変わるかもしれませんが。）

ところが今回の鑑賞では、エルフのマント様の言われるように
>>夢から覚めるように日常に戻って来たサム。夢とともに西方へ去ってしまったフロド。
>>サムの言葉に、私は確かに、カサリとページがめくられる微かな音を聞いたように思いました。
>>それは、赤表紙本の最後のページであったろうし、同時にまだまだ続く歴史のどこかの
>>1 ページでもあったと思います。

のように、何の無理もなく感じられました。
フロドの物語は終わってしまったけれど、まだサムの物語は続く。そしていつか、それも終わる時がやって来るだろうけれども、物語は終わらない。ずっとずっとずーっと続いて行く『終わらざりし物語』。

扉が閉まった時、バタンと本が閉じられたような気がしました。
そう、また本（扉）を開きさえすれば、いつでもそこに「物語」はある。
・・・やはり原作ファンのフィルターはかかっていますか（苦笑）

さて、『私が受けた印象の違い』の原因ですが、サムがホビット庄に戻って来たシーンの「フロドのナレーション」の、字幕と吹替えの違いによるところが大きいような気がしました。（勿論、それだけが原因だと申し上げるつもりは毛頭ありません）

ここから先は、このツリーの趣旨から外れますし、何と言っても、まだ各１回しか観ていないので、あまり断定的な事は言えませんので、もう何度か観て、どこがどう違うのかはっきり掴んでから「字幕ツリー」の方に書き込みしたいと思います。

引用返信 削除キー/

■1364 / ResNo.33)

　自己補足

▲▼■

□投稿者/ くればいん -(2004/03/20(Sat) 01:25:02)

今日、字幕版を観て来ました。
いやはや、記憶はあてにならないもので・・・。
最後のシーンだけ、というのは大きな記憶違い。

サムの結婚式が終わってから後、ずっとでした。
字幕の日本語は、どうも途中で止まったり前後したりカクカクしていて
落ち着かない。その違和感が物語の邪魔をしているように感じます。
自然な日本語の流れにするだけで、随分イメージが良くなると思います。

（続きは、今度こそ字幕ツリーへ。）

引用返信 削除キー/

■1374 / ResNo.34)

　Re[2]: 一般（？）映画ファンとして（ｒｅエンディング長し）

▲▼■

□投稿者/ シアン -(2004/03/20(Sat) 14:16:00)

■No1352に返信(かみやんさんの記事)
> そんなに長かったですか？
>
> 世の中には　スタッフロールすら要らないと言う方もいるようですが・・・。
>
> スタッフロール含めて　どんでん返しが５～６回繰り返される映画も多々あるんですよ。
> 中には　まったく別の映画を　エンディングだと言い張ってる映画もありました。
> そういうのに比べれば、はるかに短いと思うのですが。

その映画は、２時間くらいでしょうか？
そのくらいは、楽しみが長くなる、うれしい。と感じます。
しかし、２．５時間を過ぎたくらいから、他人がきになりだし、
ストリーが続いていないと、帰りたくなります。
>
> カルト映画には　本編30秒、エンディングに２時間というのもありましたが。
> まあ、これは極論の屁理屈ですが。

それは、ストリー的にサイドストリーと感じたということですか？
いくらなんでも、そんな作品はないんじゃないかな。
それとも、序章＋本編かな。

結論は、長いとすこしでも、ストリーが続いていないと、
気になるということです。
　

引用返信 削除キー/

■1412 / ResNo.35)

　ホントに長くない？

▲▼■

□投稿者/ シアン -(2004/03/25(Thu) 13:41:18)

■No1344に返信(シアンさんの記事)

みなさん、長いと感じないみたいですね。
上映時間がながいから、必要だけど、要らないと
かんじないんですか？
２時間映画なら、少々つなぎ方がへんでも、我慢できるんですが、
３時間オウバーでは、たえられないんですよ。

しかも、雑誌などは、「灰色港」が、入るか、入らないか
だったし、サントラの曲が、日本訳で、「西に向かう」
なので、船が、西に向かうシーンで終わると思っていたので、
その後のシーンがじゃまにかんじたんです。

最後は、乗り込むところから、サム中心にして、曲が違ったら、
感じ方が違うと思うんだけどなー。

引用返信 削除キー/

■1413 / ResNo.36)

　Re[3]: ホントに長くない？

▲▼■

□投稿者/ 祝11冠 -(2004/03/25(Thu) 15:27:08)

原作のエンディングを知っているかどうか、また原作への思い入れの度合いの違いが大きいと思います。「ホビットの冒険」から「指輪物語」、「シルマリルの物語」あたりを全部読んでから見直すと印象も変わるのではないかと。

引用返信 削除キー/

■1414 / ResNo.37)

　Re[3]: ホントに長くない？

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□投稿者/ エルフのマント -(2004/03/25(Thu) 21:10:07)

シアンさん、失礼ですけどあなたは「3時間半がとても短く感じた」という感想を今までにただの一度も見かけられたことがないのですか？
シアンさんの書き込みを読ませていただきますと、作品の演出がどうとか、構成がどうとか言う前に、ただ単に「自分は、映画に関しては、2時間以上集中力が続かない人間なんだよォ！」とおっしゃってるだけにしか見えないのですが？
シアンさんが
> ３時間オウバーでは、たえられない
のはシアンさんの個人的なご都合であって、他人には何の意味もないことだと思います。
また、雑誌で何をお読みになったかは存じませんけれど、映画を見るのにいちいち雑誌の記事に左右されなければならない理由も分かりません。

> 最後は、乗り込むところから、サム中心にして、曲が違ったら、感じ方が違うと思うんだけどなー。

「感じ方」の「方」は不要じゃないですか？　提示されたものが違うなら、印象が変わるのは当り前です。変わった結果を良いと思うか悪いと思うかは見る人個人の勝手です。シアンさんが「あの部分が無いほうが良かった」とお感じになるのは、シアンさんが『ロード・オブ・ザ・リング（王の帰還）』という作品に何を期待していたか、どういう作品であってほしいと望んでいたか（そして実際の作品はシアンさんのその望みに完全には合致しなかった）というだけの話ではないのですか？

私なら、灰色港からホビット庄までの時間経過を示す暗転無しに、いきなり画面が切り替わったらそれこそ変だと思います。
ミナス・ティリスからホビット庄へ、時間経過と距離の移動を示すために、暗転ではなく地図を用いた切り替えは優れた発想だと思いました。でも、シアンさんがおっしゃりたいのは、そういう切り替えの工夫があれば最後のシーンがあっても良かったということではないのですよね？　確か最初の書き込みでは「登場人物たちのその後を想像しながら余韻に浸りたかった」というようなことを書いていらっしゃいましたから。

自分は暗いところに1時間以上いると寝てしまいます。
自分はどんなに上等の椅子でも2時間以上座り続けることが出来ません。
自分は3時間以上はトイレを我慢することが出来ません。
これらはみんな個人の事情に過ぎません。そのような事情に立脚して映画の話をしたいと言うシアンさんの発想そのものが、私には理解し難いのですが。

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■1426 / ResNo.38)

　Re[4]: ホントに長くない？

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□投稿者/ シアン -(2004/03/29(Mon) 14:32:48)

■No1414に返信(エルフのマントさんの記事)
> シアンさん、失礼ですけどあなたは「3時間半がとても短く感じた」という感想を今までにただの一度も見かけられたことがないのですか？

見たことはありますよ。
しかし、私は、その作品は、ストーリーが続いていて、途中のつまずき感が
ない作品だと、思っています。

> シアンさんの書き込みを読ませていただきますと、作品の演出がどうとか、構成がどうとか言う前に、ただ単に「自分は、映画に関しては、2時間以上集中力が続かない人間なんだよォ！」とおっしゃってるだけにしか見えないのですが？

たしかに、つづかないようです。
でも、構成が、しっかりしていれば、たえられるとおもいますよ。
実時間が長い「タイタニック」のＤＶＤは、短くかんじました。

> シアンさんが
> > ３時間オウバーでは、たえられない
> のはシアンさんの個人的なご都合であって、他人には何の意味もないことだと思います。

みなさん、長時間だと、どんなに良くても、休憩したいという感覚はありませんか？
それが、私の場合、３時間あたりなんです。
それを過ぎたら、ささいなことでも、気になるんです。

> また、雑誌で何をお読みになったかは存じませんけれど、映画を見るのにいちいち雑誌の記事に左右されなければならない理由も分かりません。
>

そうですか？
普通左右されないんですか？
「見に行こう」「やめよう」は、雑誌を参考にしませんか？
ストリーが分かっている安心感から、伏線の見逃しを防ごうという
考えになりませんか？

> > 最後は、乗り込むところから、サム中心にして、曲が違ったら、感じ方が違うと思うんだけどなー。
>
> 「感じ方」の「方」は不要じゃないですか？　提示されたものが違うなら、印象が変わるのは当り前です。変わった結果を良いと思うか悪いと思うかは見る人個人の勝手です。シアンさんが「あの部分が無いほうが良かった」とお感じになるのは、シアンさんが『ロード・オブ・ザ・リング（王の帰還）』という作品に何を期待していたか、どういう作品であってほしいと望んでいたか（そして実際の作品はシアンさんのその望みに完全には合致しなかった）というだけの話ではないのですか？

そうですね。
私の望んでいたのは、迫力の戦闘シーン映画です。
そして、最後は、西に向かう船で終わることでした。

>
> 私なら、灰色港からホビット庄までの時間経過を示す暗転無しに、いきなり画面が切り替わったらそれこそ変だと思います。
> ミナス・ティリスからホビット庄へ、時間経過と距離の移動を示すために、暗転ではなく地図を用いた切り替えは優れた発想だと思いました。でも、シアンさんがおっしゃりたいのは、そういう切り替えの工夫があれば最後のシーンがあっても良かったということではないのですよね？　確か最初の書き込みでは「登場人物たちのその後を想像しながら余韻に浸りたかった」というようなことを書いていらっしゃいましたから。
>

確かに最初は、「なくて良い」でした。
いまでも、個人的には、「単純になくても、良いかも」
です。
しかし、皆さんのかんじから、最後のシーンが重要と感じています。
今考えてみると、工夫がキチンとされていたら、感じかたが違って、
出航していく船が最後でなくても、そんなに嫌わなかったんじゃないかと、
思えるんです。

時間経過の暗転なしで切り替わったらというのは、なぜでしょう。
ドラマのせいか、人物が振り返り、景色と明るさが変わると、
時間経過を感じるんですが。
暗転や画面静止など「ブツッ」とストリーが止まる方が、
（気絶以外で）変だと感じるんですが？

> 自分は暗いところに1時間以上いると寝てしまいます。
> 自分はどんなに上等の椅子でも2時間以上座り続けることが出来ません。
> 自分は3時間以上はトイレを我慢することが出来ません。
> これらはみんな個人の事情に過ぎません。そのような事情に立脚して映画の話をしたいと言うシアンさんの発想そのものが、私には理解し難いのですが。
>

確かに個人的です。
しかし、私は、
「本来映画は、ストリーが続いていないと。」
とおもっています。
しかし、
短い映画は「短いからぶつ切りでもいいか。」
と、例外にしているようなものなんです。
その、例外の「短時間」から、本来の映画の
時間に入っているということの表現ができなくて、
個人的なことで、話していると感じさせてしまいましたね。
すいません。

引用返信 削除キー/

■1429 / ResNo.39)

　Re[5]: ホントに長くない？

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/03/31(Wed) 01:10:37)

> > シアンさん、失礼ですけどあなたは「3時間半がとても短く感じた」という感想を今までにただの一度も見かけられたことがないのですか？

> 見たことはありますよ。
> しかし、私は、その作品は、ストーリーが続いていて、途中のつまずき感が
> ない作品だと、思っています。

ここはLOTR読み解き英語工房のLotR板ですからわざわざ断る必要もないと思ったから書きませんでしたが、『ロード・オブ・ザ・リング　王の帰還』に対する感想ですよ＞「3時間半がとても短く感じた」

引用返信 削除キー/

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