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【皆様へ】お詫びとお断り /ハーブ (05/02/27(Sun) 20:32) #2336
`└` 【はじめに】『オペラ座』総覧へ /ハーブ (05/02/27(Sun) 20:39) #2339
`├` 付記：最小限の篩(ふるい) /ハーブ (05/02/27(Sun) 22:40) #2341
`│└` Re[3]: 付記：表記について：星印その他 /ハーブ (05/03/01(Tue) 09:30) #2364
`├` 間違えました、マスター投稿は /ハーブ (05/02/28(Mon) 08:52) #2345
`└` すごい！感謝＆私事 /ハーブ (05/02/28(Mon) 14:28) #2353
`└` 業務連絡＆感謝 /ハーブ (05/03/02(Wed) 03:12) #2381

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　【皆様へ】お詫びとお断り

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/27(Sun) 20:32:53)

2005/02/27(Sun) 22:04:01 編集(投稿者)

ここはThe Lord of the Ringsのサイトなので、別の作品をもってくるのはいわば暗黙のルールに違反することになり、心苦しいのですが、お知らせします。
しばらくの間、字幕について非難ごうごうの『オペラ座の怪人』字幕改善のため、この場所を使わせていただきます。

もう一通りLotR映画は完結したことでもあり、この場所を一時的に別の用途に有効活用することに弊害はそうないと思います。LotRのファンで、『オペラ座の怪人』を未見、また好きでない方には、サイト主特権の濫用、幾重にもお詫びいたします。どうかこれから始まる一連の『オペラ座の怪人』字幕抗議のためのツリーはスルーでお願いいたします。

ここには持ち込みたくなかったんですが、連絡室では投稿済みのものを修正できないため、どうしても必要になりました。ご寛恕くだされば幸いです。

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■2339 / 1階層)

　【はじめに】『オペラ座』総覧へ

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/27(Sun) 20:39:24)

2005/02/28(Mon) 08:44:40 編集(投稿者)

・主旨説明
当サイトの『オペラ』スレッドは、映画『オペラ座の怪人』の字幕に対し数々の誤訳指摘、怒りの声があがっている現在、DVDでの改善を求める動きの一環として、
英語脚本＋現行字幕＋代案検討
のまとめをしようとするものです(その際重要参考資料として、すでに出ている和訳、すなわち『オペラ座の怪人』各種CDの訳・劇団四季の日本語訳の参照もあり）。

すでに字幕改善連絡室において、かなりの情報が提供され、指摘意見も出されています。このツリーの目的は、その集大成と整理、いわば総覧の作成です。映画の英語脚本をベースに、問題箇所に上記の各種の日本語をつけていきます。

この場所を敢えて使う理由は単純で、字幕改善連絡室では「修正」ができないがここではできる、ということです。投稿者は忘れずに自分で決めたパスワードを投稿欄下の［削除キー］欄に入れてください。

作業の流れは、
まず英語脚本をアップ《ここでのご協力歓迎》し、問題の箇所には【現行字幕文】を入れ、その下に最適と思われる代案をつけていきます。以上の作業は、同じ投稿に繰り返し追加していくことができます。全訳は目的としません。ミススペルや誤字も、気づいたら直します。

集大成のための追記作業は具体的には次のように進めます。

1）英語脚本に現行字幕その他を足していく、ベース（土台）の投稿は
【マスター】2-1 Masquerade
このようなヘッダ* をつけて、常にツリー頭＝新規投稿とします（つまり別個のツリーとなりますので、プロローグから時間順にではなく、問題字幕のある箇所から先にアップすることになるでしょう）。
英語脚本を打つことが出来る方はどなたでも、ご協力くださると有難いです。

●ここ、前回間違って「ツリー立てはどなたでも」と書いてしまいましたが、投稿者しか修正ができない（ハーブ以外の方がマスターとして投稿すると、私にはそれに加筆することが手軽にできない）のを失念していました。
土台の段階でご協力くださる方は「英語脚本（対訳や【字幕】つきはもっと歓迎）」をヘッダなしでまず資料提供投稿してください。ハーブがざっとチェックしてそれをそっくりコピペの上、改めて【マスター】としてアップします。その後最初の資料原稿は削除していただく、となります。英文は全部である必要はありません。いったん部分のみアップしても、後からいつでも続きを足すことが可能です。

2）マスターに書き込み加えてほしい内容（新たに確認した現行字幕、代案等）を【マスター】への返信としてご投稿ください。その都度【マスター】に反映させ、追記します（取捨選択の判断はいったんはハーブが致しますが、修正後投稿者からの異議申し立ては常に尊重します）。

3）ご自分の投稿が【マスター】に反映されたのを確認されましたら、ご自分の投稿は自己削除していただいても、そのまま残して頂いても結構です。残す場合は、なるべくなら修正機能を活用して「修正済み」の一行を投稿冒頭に加筆していただければと存じます。

ご質問、この方式自体についてのコメントはこの投稿につけてください。
字幕改善連絡室で済むものはなるべくこちら↓へお願いします。
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi

----------------
付記
＊マスターとなる投稿（英語脚本）の区切りは、DVDがない現在、映画サントラ２枚組の区切りを使うものとします。
英語脚本は、現状でネットで見られる劇場版脚本
 http://www.sibal.com/sandeep/texts/phantom_play.html（英語のみ）
http://www.geocities.jp/lot_no_666/01.htm　　（和訳つき）
に、金のたてがみ様が連絡室に出してくださった労作
> [オペラ座] 脚本異同：改訂版ツリー
を併せることで自力編集ゲットの予定です（余談：やっぱりCompanion買っておくべきだった･･･）

現在上映中の映画の脚本をネット上にアップすることには異議があるかもしれませんが。現実には書き取り脚本は海外ネットで当然のように存在しているというだけでなく、今回は「脚本そのままを提供するものではない。その一部にごちゃごちゃと各種和訳がつき、適切な翻訳を求めて比較検討するために使う資料の一部である」、すなわち目的は完全にstudy（研究、調査、勉強）に該当し、かつ（当然）営利面はゼロである。以上を根拠に、私はこれを非合法とは考えません。
-----
上記以外の参考サイト、歌詞サイトなど

 http://uk.geocities.com/jonetsuplay/　
２ちゃんから抜粋編集の『珍訳集』。トップのAA最高。リンクありがとうございます。

http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
オペラファンにして『オペラ座の怪人』ファン、よし様の抗議サイト。

http://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_Of_The_Opera/
歌詞。タイトルで選べるが時間順並びではない。

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■2341 / 2階層)

　付記：最小限の篩(ふるい)

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/27(Sun) 22:40:37)

「総覧」は基本的には出された指摘を書き加えていきますが、次のものは加えない、またはコメントつき星なしとさせていただくつもりです。積極的なご投稿をここに頂いた場合は個別に検討します。

・単独意見か、それに近い少数意見のもの
・賛否両論ありで、一定以上の「この字幕はOK」意見が出ているもの
・代案が全く不在、または不可能と思われるもの
例：　　ミュージック・オブ・ザ…

　　　…ナイト！

これが奇異に見えて邪魔でしょうがない、というのは私も同感です。
でもどうすればいいんでしょうか？本当に知りたいんですけど、誰か答を出した人はいますか？
（字幕なしにしろとか英語字幕にしろとかいう常識的に無理な要求は困ります）

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▲[ 2341 ] / 返信無し

■2364 / 3階層)

　Re[3]: 付記：表記について：星印その他

□投稿者/ ハーブ -(2005/03/01(Tue) 09:30:38)

2005/03/01(Tue) 12:00:38 編集(投稿者)

マスター内では次のように記号を使っています。

英語脚本　（普通の和訳）
【現行字幕】

問題があると思われる箇所は、★を現行字幕の前につける。重大な誤訳などは★★、非難集中の最悪箇所は★★★とする。また、現行字幕に確信が持てない、できれば今後確認をしたほうがいい、という箇所は（？）を文頭につける。

２行同時に出る字幕の改行は、 / （半スペ＋スラッシュ１＋半スペ）
いったん消えて次の字幕が出る、は // （半スペ＋スラッシュ２＋半スペ）
で表す。

現行字幕のすぐ右に最小限の解説。問題点を見つけやすいようにイタリック使用。
代案：　は、随時追加・修正あり。代案の後の（+1）等の数字は、現行字幕に対する字数の増減の意味。
-------
些細な点ですが、「点々」についても表記を統一します。
といってもこれは私の書く【マスター】内では、最小スペースで済む形を使わせていただきます、という断り書きであって、ご投稿者の皆様にまでお願いするものではありません。あまり気にしないで、どんどん投稿下さい(^^;)

・英文の場合は、ピリオド3つスペースなし。例：　Ladies and gentlemen...
・和文の場合は、一文字分に納まる「…」を使用します。

これは好みもあるでしょうが、なるべく見やすくするため横並びが改行しないようにと考えたので、ご了解ください。

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▲[ 2339 ] / 返信無し

■2345 / 2階層)

　間違えました、マスター投稿は

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/28(Mon) 08:52:10)

No.2339で大きな間違いを書いてしまったので、修正しました。
昨夜（2/28朝より前の時点で）すでにお読みになった方は、すみませんが

＞集大成のための追記作業は具体的には次のように進めます。

＞1）英語脚本に現行字幕その他を足していく、ベース（土台）の投稿は

に始まる段落の●部分をお読みください。要点は、【マスター】投稿はやはりサイト主が行うことにしないと後で困る、ということです。
申しわけありませんでした。

なお英語脚本を含む資料提供をしてくださる方は、他の人や私の作業とぶつかるのを避けるため事前に簡単な「予告」を出すことをおすすめします。

例：2-8（CD２枚目の8）DON JUAN やります。遅くとも明日には原稿をここに出せると思います。

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■2353 / 2階層)

　すごい！感謝＆私事

□投稿者/ ハーブ -(2005/02/28(Mon) 14:28:15)

One of many様、英語工房へようこそ、そして驚倒のすごい作業量！

すぐにも【マスター】作成にかかりたいのですが、生活面の事情で今日昼間はまとまった時間が取れません（深夜の22時～午前２時くらいがネット活動確定時間、他はちょこまか断片出没）。
本当にありがとうございます。無理しすぎで身体こわさないで下さいねー。

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▲[ 2353 ] / 返信無し

■2381 / 3階層)

　業務連絡＆感謝

□投稿者/ ハーブ -(2005/03/02(Wed) 03:12:37)

2005/03/02(Wed) 03:30:16 編集(投稿者)
2005/03/02(Wed) 03:16:27 編集(投稿者)

＜One of many様、
早速の補足ありがとうございます（No.2380）。
今夜は活動限界ですので明日反映させます。

＜よし様
自己削除ありがとうございました。できましたら、お時間のあるときに、No.2372もお願いできますでしょうか。（用済のものを消していけるのがこの掲示板のとりえでして ^^;）

＜梅の一様
今回もまた、ご協力くださって、ありがたいです～
作業となるといつも労を惜しまず助けてくださるので心強いです。

＜金のたてがみ様
あれほどの大仕事をしてくださった後なのに、こまめにチェックと提言、ありがとうございます。ご自分の訳が変更されてちょっと納得いかない、ということがありましたら、どうかご遠慮なく掲示板ででもメールででもおっしゃってください。改行配置の都合で変えたりもしていますので。
（でも1-7はやってるうちについつい自分があの歌に酔ってしまって、勝手を致しました…）

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