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■819 / inTopicNo.1) 　Re[1]: 【ネタバレ】ヘタレ王
  ▼■
□投稿者/ ふ -(2004/02/08(Sun) 13:22:54)
    2004/02/23(Mon) 23:10:49 編集(管理者)

    戴冠式の時歌うViggoの歌、出だしが、日本語で「ヘタレ王」と聞こえます。
引用返信 削除キー/
■830 / inTopicNo.2) 　Re[2]: 【ネタバレ】ヘタレ王
□投稿者/ くればいん -(2004/02/08(Sun) 17:30:54)
    2004/02/23(Mon) 23:11:23 編集(管理者)

    ふ様

    うわっ、読まなきゃ良かった（大爆笑）

    ＞出だしが、日本語で「ヘタレ王」と聞こえます。

    もう、これから何度観ても、これ以外に聞こえる事はないでしょう。
    最高！！！

引用返信 削除キー/
■932 / inTopicNo.3) 　【ネタバレ】ツッコミと危険小ネタのツリー
□投稿者/ ハーブ -(2004/02/14(Sat) 16:16:35)
    お待たせしました。
    すでに「笑いのツリー」にも他のツリーにも、「突っ込み」はお寄せいただいてますが、もともとツリー分けは全然厳密ではないので、これからもどうぞどのツリーにつけるかは深く悩まず、お気軽にご投稿ください。

    それでも迷うという方へ：要は、「PJに対するマジな/深刻な怒り」および「映画的カタルシスにつながる純粋な悲しみと感動の涙」だけは、「茶化し/笑い飛ばし」と隣接させないほうがよかろう、というのが分離した目的です。

    なお、新しいお客様に解説
    「小ネタ」はわかるが「危険小ネタ」って？はい、それは、昨年で言えば「スケボーレゴラス」「ゴクリひ○○○○」のような、一度知ってしまうと次回の映画鑑賞で「笑いどころじゃないのに笑ってしまう」ような命名、涙やはらはらドキドキを台無しにしてしまうようなコメント、のことです。リピーターならいいのですが、初回や二度目の鑑賞では、仕入れたことを後悔する場合が多いです。
    （と言いつつすでにサイト主もやらかしてますが）

    ではどうぞ。

引用返信 削除キー/
■936 / inTopicNo.4) 　Re[1]: 【ネタバレ】ツッコミと危険小ネタのツリー
□投稿者/ ふ -(2004/02/14(Sat) 20:59:02)
    2004/02/16(Mon) 00:04:50 編集(投稿者)
    2004/02/15(Sun) 00:45:34 編集(投稿者)

    危険度は色々ありますが、
    １　ヘタレ王が戴冠式の時歌う歌の出だしが「ヘタレ王」と聞こえる。（←ｶﾞｲｼｭﾂ#819）時には「ヘタレろ」
    と、王になっての命令の第一号とも聞こえる。
    ２　メリピピはEnt-draughtsを飲んだのに、Frodo/Samと比べて、FotR, TTTの時と比べて大きく
    なっていない。
    ３　原作ではpalantirを使ってSauronとやり合ったヘタレは映画だと、触っただけで白目むき出しの
    ていたらく。
    4　Gollumが投げ捨てたlembasはバラバラに落ちて行ったのに、Samが転げ落ちて見つけた時は一ヶ所
    に。エントロピーの法則は絶対的なので、あり得ない。
    5　あれだけ水を飲まないSamとFrodoが例のシーンで、(T_T)ボロボロ。どっから水分が出てきたんだ!
    6　Black Gateで馬に乗ってSauronに挑んだご一行様、いつの間にか馬がいない。
    7　ヘタレ、ギムリ、レゴは何も持たずに洞穴に入ったのに、次のシーンではヘタレは立派な松明を
    もってます。
    その他にも一杯あるんだけど、とりあえずはこの辺で。
引用返信 削除キー/
■948 / inTopicNo.5) 　危険小ネタというより、疑問点。
□投稿者/ aya -(2004/02/14(Sat) 23:52:21)
    けっこう観ながら「んっ？」と明らかに矛盾を感じたり、掘り下げると謎な事とかを。


    １デアゴル、水の中でそんなにずっと目あけてられるもの？まばたきして欲しかった。
    ２王様パランティアに触れたけど心読まれなかった？その後しばらく心配だったんだけど。
    ３鍛えなおされたナルシル。あれ？鍛えているエルフは誰ですか？エルロンド以外は灰色港へ旅立ったんじゃあ。
    ４つらいな崖登り。階段じゃない(ＴＴ)フロドも見た時さぞやガッカリしただろう。
    ５勝ち目のない戦いに向かっていくファラミア達ゴンドール兵を見送る人々の中に青年が。戦わなくていいんですか！？
    ６アラゴルンに剣を差し出すエルロンド。遠い距離をよくぞここまで。どうやって来たんですか？（足？）
    ７サム、よくエアレンディルもつらぬき丸も見つけたね。すごいとしかいえないよ！
    ８炎に包まれながら落ちていくデネソール公。上から降ってきたらけっこうな被害だよなと。下に居たかもしれない人を心配してみたり。
    ９エオウィンに首落とされたナズグル。皆があれほど恐れていた割にけっこう弱い。エオウィンが最強なのか？
    １０アングマールの魔王、余計な台詞を吐いているうちにほらやられちゃう。実際アレだけの戦いで会話があるのは不自然。
    １１アングマールの魔王を倒す時にメリーも一役かっていますよね？つまり、セオデン王と（エオウィン）倒れたメリーは同じ位置に居るはずだと思ったんですが、後でピピンがメリーに駆け寄った時に近くにセオデンは居ず。メリー瞬間移動！？
    １２予告でのセオデン王を抱いて号泣するエオメルのシーン。良いシーンなので期待して待ってたんですが、出てこなかった(悲）
    １３幽霊軍がいなかったら勝てなかったのは分かりますが、幽霊だから不死身だよな、最強じゃん。と、なんかこれまでの肉弾戦が薄くなっちゃう気が。
    １４サウロンの眼。灯台だー。
    １５陽動作戦の話し合いをしている時に、ふつーに執政座に座っているギムリ。誰も注意しないのか。
    １６サウロンの消滅と共に地面が崩れていく。だがアラゴルン達味方のいる所だけきれいに残るのはお約束。
    １７サムとフロドが溶岩から逃げ切れたのも（ガンダルフに助け出される前）無理があった(ＴＴ)そうゆう時は溶岩の方を調節するとかさぁ。あの時だけサムの足の速いこと。
    １８ベットで目を覚ましたフロドにかけよる旅の仲間達。感動的なシーンだけに誰か一人くらいボロミアのボの字でも口にしておくれ！旅の仲間は９人なんだー（うぅ。
    １９抱き合うエレッサール王とアルウェン。後ろに居るエルロンドはまさしく結婚式場のお父さん。裂け谷の主の威厳なし。そういやせっかく戦闘服に着替えたお父さん、結局戦わなかったな。
    ２０戴冠式の時のホビッツの衣装。まるで旅の最初の時期に戻ったよう。あの旅の間中（得にフロドとサム）よく今までその服もったね（にっこり）丈夫なんだね。


    なんか悪いとこばっかつっこんでるみたいだけど、全体の映画は私は本当に感動したし、また良かった所は別のツリーに書きますからね＾＾
引用返信 削除キー/
■950 / inTopicNo.6) 　【ネタバレ】ミナス・ティリスの城壁
□投稿者/ JUMA -(2004/02/15(Sun) 00:05:12)
    ちゃ〜らら〜

    デネソール侯が墜落してしまわれたあの先端、SEEでファラミアとエオウィンが「タイタニック」のあれをやる姿を想像してしまいました。だって形がそっくりなんですもの。

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■955 / inTopicNo.7) 　Re[2]: 【ネタバレ】ツッコミと危険小ネタのツリー（メリピピ）
□投稿者/ かみやん -(2004/02/15(Sun) 01:37:18)
    正直なところ?
    ＳＥＥ版や、三部作再編集一期完全版などで彼ら二人の背が伸びてたら、もう笑い話ですな（笑）
    というか、ゴラムversion３（？）　版に差し替える　らしいと言う噂も一時期ありましたね＜完全版ｏｒトリロジーボックス
引用返信 削除キー/
■966 / inTopicNo.8) 　Re[1]: 【ネタバレ】ツッコミと危険小ネタのツリー
□投稿者/ 板倉 -(2004/02/15(Sun) 21:08:14)
http://d.hatena.ne.jp/ita/
    危険ネタ満載のパロディ人形劇です。
    http://www.jerrythefrogproductions.com/ReturnOfTheKing
    とりあえずタイトルがいいです。
    「あああ、燃えるボーリング球が手にアロンアルファでひっついた！！」
    ピピンのあるシーンです。


引用返信 削除キー/
■970 / inTopicNo.9) 　Re[1]: 【ネタバレ】ツッコミと危険小ネタのツリー
□投稿者/ ででんのでん -(2004/02/15(Sun) 23:07:28)
    はじめまして。
    このサイトを見つけてまだ１ヶ月ですが、楽しくもあり勉強にもなるので、いつも覗いています。

    本日、字幕と吹き替えを見てきました（１日２本は疲れました(^^;)...）
    皆さんと同じく、烽火に圧倒され、デネソール侯に「？？？」となり、
    「セオデン王のためなら死ねる」、「サウロン怖くない」と思っていました。

    しょうもない話ばかり沢山書いて申し訳ありませんが、
    ツッコミ・疑問・感想をごちゃまぜにして載せさせていただきます。

    １．冒頭、スメアゴル→ゴラムに変わっていく課程は切なかったです。
    　「疲れきったスメアゴル」→「半分ゴラム」→「４分の３ゴラム」と、指輪に侵食される様子を短時間に濃縮して見せられて、最初から思わずジワーッと...
    　しかし、「４分の３ゴラム」は妙に、落語の歌丸師匠に似ていたような気がします。
    ２．ゴラム／スメアゴルの会話で「オークの肉はまずい」発言がありましたが、
    　彼にオーク狩りができるわけないし、いつどこで食べたのでしょうか？モルドールで拷問されたとき？？？
    ３．デネソール侯がお亡くなりになった(-人-)とき、トドメをさしたのはガン爺（飛陰の前足）ですよね。
    　それでいてよくもまぁ、「エクセリオンの息子、デネソール侯は逝かれた」（吹き替え）と、人事みたいにおっしゃれますねぇ。
    ４．キリス・ウンゴルの塔で、オークの内輪もめでドロップキック炸裂！
    　しかもしっかりフィニッシュ・ホールドとなっている...
    ５．海賊船から出てくるアラゴルン。
    　原作の「海賊船のへさきでゴンドールの旗を掲げる」シーンはお気に入りだったので、期待していたのに、残念！
    ６．指輪滅却後、サムがフロドを引っ張り上げるとき、リポビタンＤの「ファイトー、いっぱぁぁぁつ！」を連想したのは、私だけではないはず。
    ７．戴冠式のときに白い木が復活している！バンザーイ！
    　…でも、もう成木になっている。
    　指輪滅却が３月で、その後、白い木の苗を見つけて、王様の結婚式（夏至）まで戴冠式を延ばしたと設定しても３ヶ月くらい。
    　神聖な木だから生長が早いのでしょうか？
    ８．赤表紙本にフロドが最後に書いていた文章はなんだったのでしょうか？　
    　the lord of the ringsは「赤表紙本を現代英語訳」したものなので、原書の一節（灰色港の直前）を書いていたのですよね？
    　今回見逃したので、次行ったときにまた確認して原書と照合できたらと思っています。
    ９．ラストシーン、サムが家族のもとへ帰ってきて…　って、手ぶら？　赤表紙本はどこへ？

    以上、初投稿なのに細かいところばかり長々と失礼いたしました。
引用返信 削除キー/
■981 / inTopicNo.10) 　Re[2]: 【ネタバレ】ツッコミと危険小ネタのツリー
□投稿者/ ＨＡＬ -(2004/02/16(Mon) 21:52:59)
    初めまして。一つだけ疑問の解決ができます。

    > ２．ゴラム／スメアゴルの会話で「オークの肉はまずい」発言がありましたが、
    > 　彼にオーク狩りができるわけないし、いつどこで食べたのでしょうか？モルドールで拷問されたとき？？？
    これは「ホビットの冒険」に書かれています。「ホビットの冒険」の中のゴラムはオークが近くに居る所に住んでいるので、魚が獲れなかった時はオークを食べていたようです(--)このゴラムは映画版のイメージとはかなり違うので重ねたくないんですが、たぶんそうゆうことでしょう。

    ちょこっと共感です↓
    > ３．デネソール侯がお亡くなりになった(-人-)とき、トドメをさしたのはガン爺（飛陰の前足）ですよね。
    > 　それでいてよくもまぁ、「エクセリオンの息子、デネソール侯は逝かれた」（吹き替え）と、人事みたいにおっしゃれますねぇ。
    私も（心の中で）おもいっきりツッコミを入れました。やっぱひどいですよね。でも魔法使い殿には誰も何も言えない…（部下達
    > ４．キリス・ウンゴルの塔で、オークの内輪もめでドロップキック炸裂！
    > 　しかもしっかりフィニッシュ・ホールドとなっている...
    これは笑った(^^)オークって意外な技もちなんですね　笑

引用返信 削除キー/
■982 / inTopicNo.11) 　Re: 【ネタバレ】ミナス・ティリスの城壁
□投稿者/ 白い都 -(2004/02/16(Mon) 22:12:38)
    私はミナス・ティリスを見た途端に、あそこは自殺名所だな、と思いました。
    案の定な展開というか。
    柵で囲って、立て札を立てておかなきゃ、管理者の責任を問われるゾ。
    　　危険！　早まるな、お母さんが泣くぞ　　命の電話XXX-XXXX　etc.


引用返信 削除キー/
■983 / inTopicNo.12) 　Re[2]: 【ネタバレ】ツッコミと危険小ネタのツリー
□投稿者/ 馳ねこ -(2004/02/16(Mon) 22:27:43)
    はじめまして、ででんのでんさま

    ７．戴冠式のときに白い木が復活している！バンザーイ！
    　…でも、もう成木になっている。
    　指輪滅却が３月で、その後、白い木の苗を見つけて、王様の結婚式（夏至）まで戴冠式を延ばしたと設定しても３ヶ月くらい。
    　神聖な木だから生長が早いのでしょうか？

    私はこれは、枯れ木に花が咲いたように見えました。
    花咲じじいを連想したのは、たぶん私だけでしょう・・・・

    ４．キリス・ウンゴルの塔で、オークの内輪もめでドロップキック炸裂！
    　しかもしっかりフィニッシュ・ホールドとなっている...

    これは私も笑いました。本当にしっかり・・・
引用返信 削除キー/
■986 / inTopicNo.13) 　Re: 【ネタバレ】ツッコミと小ネタ
□投稿者/ 白い都 -(2004/02/16(Mon) 22:35:29)
    クライマックス付近のフロドとサム

    １．つらぬき丸と玻璃瓶
    オークの扮装を脱ぎ捨てて以降、見ませんが、まさか宝物を捨てちゃったのじゃないでしょうね？

    ２．フロド、炎の最終ランナー
    サムとゴラムがやりあっている隙に、猛然とダッシュ。どこにそんな体力が残っていたのか。
    さっきまでへろへろでサムに担がれていたのは、楽をするための芝居だったのか？

    ３．三羽の救助鷲
    ガン爺が乗った鷲が、フロドをがしっ!!　と掴み上げ・・・
    だったら、来るのは二羽でよかったんじゃない？
    それとも、ガン爺はpityを見せて、ゴラムも助けるつもりだったとか？
    （ファラミアからゴラム連れだということを聞いたとして）
引用返信 削除キー/
■989 / inTopicNo.14) 　Re[2]: 【ネタバレ】ツッコミと危険小ネタのツリー
□投稿者/ ハーブ -(2004/02/16(Mon) 23:35:39)
    ででんのでん様、ようこそ！

    ＞初投稿なのに細かいところばかり長々と失礼いたしました。
    とんでもありません(^^;)楽しさ満載ですわ。

    このツリーには手を出すまい･･･と思っていたサイト主ですが、ついつい一点（案の定、「怒りのツッコミ」になってしまいましたので、本当に危険物です。ここで読むのをやめましょう）

    ＞３．デネソール侯がお亡くなりになった(-人-)とき、トドメをさしたのはガン爺（飛陰の前足）ですよね。
    ＞それでいてよくもまぁ、「エクセリオンの息子、デネソール侯は逝かれた」（吹き替え）と、人事みたいにおっしゃれますねぇ。

    そうなんです！デネソールその人の性格以上に、ガン爺の言葉と態度が許せない〜
    わけてもこのシーン、「ここでこの台詞を使うな！」の第一位。

    ＞やっぱひどいですよね。でも魔法使い殿には誰も何も言えない…（部下達
    ＨＡＬ様っ、そこです、そこなんです！
    （ここで怒りが爆発）
    ゴンドールの衛兵たちが木偶人形だったのが許せない！

    あんたらの統治者だろ？それを殴るという言語道断の挙に出たガン爺を、止める間はなかったにせよ、駆け寄りもしない難詰もしない、
    重態のファラミアを急いで病院に運ぼうともせず突っ立っている、
    火葬未遂の時も、剣で止めに入るベレゴンドがいないのは仕方ないとしても、無表情に唯々諾々、ってのはないでしょうが！！！入り口で武器を馬上のガン爺に奪われた奴なんて、ぽかんとしてるだけ。
    ゴンドール国民（いや、guards と servants）はみんな、脳みそも並の感情もないロボットかい。あんまりだ〜

    出陣するファラミア達を見送る市民たち、のシーンがよかっただけに、棒杭のような近衛兵はひどすぎました。うわーん。
    （暴走お許しを･･･）
引用返信 削除キー/
■991 / inTopicNo.15) 　Re[1]: 【ネタバレ】ツッコミと危険小ネタのツリー
□投稿者/ ふ -(2004/02/17(Tue) 00:09:15)
    2004/02/23(Mon) 23:10:10 編集(管理者)

    これを笑のツリーに書くと一部から反発を食らいそうですが、
    Theodenが今際の際にEowynに"You have to let me go."と言います。字幕だと「逝かせてくれ」
    ですが、これを見て密かに「逝ってよし！」と叫んだ人、結構いたりして。
引用返信 削除キー/
■1018 / inTopicNo.16) 　Re[1]: 【ネタバレ】ツッコミと危険小ネタのツリー
□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/18(Wed) 00:10:35)
    【ネタバレ】RotK・涙のツリーNo1014より
    そして、世に伝わる傑作（嘘）『ミスランディアのいる風景』。
    （光の差し込む裏庭のような場所で、心痛の魔法使いが一人杖を支えに座っていた、ほとんど止め絵だったところです）
    構図、光、色、あまりに完璧で息を呑みました。
    後で図書館の画集で探してみようとか、そのまま複製画の額入りが欲しいとか、そんな感覚を咄嗟に持ってしまったほどです。

    そうなんです。まさにそういうシーンだったのに、2回目吹替え版を観た時に私は迂闊にも思ってしまいました。

    　　　『・・・まさか眠っているんじゃないよね、ガンダルフ？』

    わーん、パランティアのせいや！
    ピピンのアホー！！　（←八つ当たり）


    いよいよゴンドールの門が破られようとしている時、ピピンに死後の世界の話をするガンダルフ。ガンダルフが語る風景の美しさに、
    ピピン　　：それは悪くないね
    ガンダルフ：ああ、悪くない

    すみません。質問します。二人は同じ場所に行けるのですか？

引用返信 削除キー/
■1020 / inTopicNo.17) 　Re[3]: Re: 【ネタバレ】ミナス・ティリスの城壁
□投稿者/ JUMA -(2004/02/18(Wed) 02:04:31)
    飛び降りやすいようにわざわざ穴を開けているようにもみえましたね。

    馬鍬砦といい、キリス・ウンゴルといい、おっこちそうな崖が何度も出てくる映画でした。ゴラムも大嫌いなレンバスで小細工しなくても旦那を一押しするだけで………いやいや、誓いに縛られている彼には無理な話です。
引用返信 削除キー/
■1028 / inTopicNo.18) 　【ネタバレ】ツリー違いの字幕問題
□投稿者/ ここのつ -(2004/02/19(Thu) 01:59:24)
    2004/02/19(Thu) 11:32:36 編集(投稿者)

    導入部の、ゴラムのSad Story　の後、ガンダルフ達がフオルンの森を抜けてアイゼンガルドに到着寸前という、遠景です。
    騎馬のご一行様は観ていたいは、水浸しのアイゼンガルドにも気は移るは、それでメリピピはどこかいな〜、と、いくつにも引き裂かれるおらですだが（笑）。

    あ、外壁の崩れ目にちょこん、の、あのちっこいのだ〜っ、と、思う間もなく被さる字幕………(T T)
引用返信 削除キー/
■1032 / inTopicNo.19) 　【ネタバレ】奥方印
□投稿者/ ここのつ -(2004/02/19(Thu) 19:51:31)
    ＞4　Gollumが投げ捨てたlembasはバラバラに落ちて行ったのに、Samが転げ落ちて見つけた時は一ヶ所に。エントロピーの法則は絶対的なので、あり得ない。

    ロープやマントと同じで、ロリアン謹製品には、近代以降に発見された無粋な法則達には縛られない場合があるのです。
    あそこはモルドールだったので寄り集まるしかできませんでしたが、穢れのない場所だったら、ちゃんと葉っぱに包まれた状態で並んでいたはずなんですよ（大嘘）。


    　　　＊＊＊
    ところで、分類しないツリーがレス数限度になってしまってました。
    新規ツリーの１個めに書くレスでは全然ないので(^^;)、ここでこっそり。

    RotK：分類しないツリー　＃1031　白い都さん
    ＞純真な私は、ロージーが狙いを誤ったギャグとしか、思い付きませんでしたよ。

    私ももちろん純真ですから（石投げるな）、あれは単に「うっかりピピンのファン（私のことだ(笑)）」への最後のサービスと思い込んでます。
引用返信 削除キー/
■1035 / inTopicNo.20) 　【ネタバレ】いくつか思ったこと
□投稿者/ ここのつ -(2004/02/19(Thu) 23:05:07)
    ＞３鍛えなおされたナルシル。あれ？鍛えているエルフは誰ですか？エルロンド以外は灰色港へ旅立ったんじゃあ。

    あれ、そういうことになってましたっけ？
    まあ、そうっぽい印象もたせる展開でしたけどね、TTT。
    戴冠式でも、親娘単独ではなかったようだし、他に誰もいないってことはないってことでは。
    エルフ周りは、曖昧になってること多いから、説明はいくらでもつくというか、逆に説明できないというか…(^^;


    ＞９エオウィンに首落とされたナズグル。皆があれほど恐れていた割にけっこう弱い。エオウィンが最強なのか？

    えと。無粋なつっこみですが（お気を悪くなさらず〜^^;）。
    エオウィンが斬首したのは、「ナズグルの乗る翼のある獣」でございます。
    獣ちゃんの方が意外に弱っちいというのは、TTTでも言われまくってました。
    モルドールに使われているけど、実は穏和な草食動物かも…なんていう観測まで出たくらいで。
    でも、今回、少なくとも「肉食あるいは雑食」であることは判明いたしました（笑）。

    でも、「皆があれほど恐れていた当のナズグル」も、仕留めたのはエオウィンでしたね。レゴラスを別にすると最強かも、ってのは、私も思いました。

    メリーに手綱委せてタンデムでの二刀流って……。
    あの太い首、二太刀で落とすのって………。
    （いまに、デパ地下からスカウトがくるぞ、マグロ解体ショーやってくれって。と思った^^）

    確かに、グリマの毒云々関係無しに、あの力量でお留守番ばかりしてたらちょっとグレてもしゃあないな、も思ったし。剣は取っても包丁持つ暇なかったのもしゃあないな、とも思ったし。


    ＞１６サウロンの消滅と共に地面が崩れていく。だがアラゴルン達味方のいる所だけきれいに残るのはお約束。

    お約束で済ますには露骨すぎ………だったので、つっこみどころというよりも、「サウロンの崩壊に伴う現象なので、サウロンの力の及んでいる者達のところだけで起こる」という堂々の表設定、みたいなものかと解釈しました。

    ただ、敵にはぐるりと囲まれていたので、「幸い、離れ小島状態になる前には収束した」と、そっちの方がお約束、と。（笑）

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