<IMG SRC='../../BBSgif/bbs.gif'>LotR なんでも掲示板 [One Topic All View / Re[2]: Re: オスギリアス奪回命令 / Page: 2]

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■1044 / inTopicNo.41)

　《番外》字幕書き取りのコツ

□投稿者/ ハーブ -(2004/02/20(Fri) 18:19:43)

もう、RotKの字幕はおおむね好評なので、全書き取り検証、は必要ないとしても。
「見てるときはひっかかったのに、映画館出たら忘れてて悔しい。今度はメモしようかな」とお考えの方に、ちょっと経験者よりアドバイス(笑)です。
あくまでも、私の場合は、失敗から学んで最終的にこのやりかたにしてる、というだけの話です。実行意志・興味のある方のご参考までに。

大原則はもちろん、手元を見ずに書くことですが、これ易しくはない。コツは
１．紙は大きめ：メモ帳ではなく、白紙のノート（小学生の自由帳など）。
　※レポート用紙は、バラけて失敗したことあり。
２．紙は節約しない：いちばん泣くのは、あとで見たとき「字が重なっている～！」
これを未然に防ぐには、一ページ３回しか使わないと決めておく。つまり、最初上部に書き取ったら、左手親指をまん中あたりにずらしておいて、つぎはそこから書き始め、ついでページ下部に親指移動。これでもう、このページは終わり。次のページへ。
　※字が小さい、詰めて書く、という癖のある人には不向きですね･･･
３．ボールペンを取り落として、足元捜して見つからず泣いた経験から、最低三本は用意しておく。むろん、すぐ取り出せる胸ポケットなどに入れておく。

三時間半のせりふ全部書き取ろうとして死にかけた人たちもいたとかいなかったとか(^^;) ですが、「気になったところメモ」だけなら、三度目以降の鑑賞をそれほど阻害しないですむかもしれません。誤解しないで頂きたいのですが、この投稿は、皆様に「現行字幕書き取りをお願いします」と呼びかけるものではありません。（もしそうなら、TTT・SEEの時のように、重複を避け効率よく分担して進める方策を提案していることでしょう。）
もちろん、ここに資料としてご投稿いただくのは大変有り難いことは申し上げるまでもありませんけれど。
最初に書いたとおり、ご自分が「気になった箇所、次回はメモして来たいな」とお考えの方に、少しでも参考になれば、という趣旨ですので、よろしくご理解のほどお願い致します。

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■1050 / inTopicNo.42)

　Re[1]: 【ネタバレ】RotK・字幕のツリー

▲▼■

□投稿者/ akiko -(2004/02/21(Sat) 01:03:51)

はじめまして。
私にも気になったところがあります。
これは私の個人的好みかと思われますが、できれば直してもらえると感動が増すのではないかと。
シェロブの糸だらけで転がっているフロドを死んだと勘違いし、サムが『起きてください、いかないでください』等と言う所がありますが、『俺が行けない所へは、行かないでください』の訳を出して欲しかったのです。
サムの、”ついて行ける所へなら”旦那が何処いっちゃっても良い、とにかくついていきたい、という気持ちがとても感動するので。

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■1071 / inTopicNo.43)

　僕を葬るのかい

▲▼■

□投稿者/ ゴン -(2004/02/22(Sun) 20:25:59)

吹替を鑑賞してきました。

この部分は、「僕は死ぬのかい」といった訳になっていました。素直にシーンに合っていると思いました。

吹替えでは、他にも何箇所も、うまい意訳がされているなあという印象でした。
字幕ではヘラルド公式発表（2003.2.13）
http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/mirror/notice3.html
にあったとおり、ＮＬの最終チェックが入りますから、原文から離れた意訳はあまり通らないのだろうなと思いました（←「、」以降はあくまでも私の推量であって正しいかどうかはわかりません）。
加えて、ＮＬチェック前に原作翻訳出版社と原作翻訳者の下訳とチェック、と協力者が二度関りますから、原作にあるせりふは原作に準じて訳されるでしょう。
原作準拠を離れる場合は、かなり説得力があるように「わかりにくさ」を説明する必要があるのだろうと思います（←これも推量です）。

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■1072 / inTopicNo.44)

　【参考】旅立ち吹替

▲▼■

□投稿者/ ゴン -(2004/02/22(Sun) 20:33:11)

吹替では、「僕は海を渡る」でした。
さらに進んだ意訳です。
海をバックにした映像なのでわかりやすかったですが、
しかし理由の説明にはなっていません。

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■1073 / inTopicNo.45)

　Re[3]: 【参考】ファラミア出陣吹替

▲▼■

□投稿者/ ゴン -(2004/02/22(Sun) 20:38:37)

この部分、吹替では、

「今は忠誠を示す時だ」

といったせりふで、ゴンドールのため、とは言っていませんでした。
なるほどこういう訳し方があるか、と思いました。
ご参考まで

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■1074 / inTopicNo.46)

　Re[2]: 【参考】別れ吹替

▲▼■

□投稿者/ ゴン -(2004/02/22(Sun) 20:44:59)

この部分、吹替では

「わからない」

と、メリーはっきり言っていました。別れのシーンの、切迫した表情に合っていると感じました。
字幕にすると「さあね」より二文字多いですが。

吹替の訳し方がそのまま字幕にも当てはまるとは限りませんが、LOTRの場合は参考になる部分がけっこうあるように思い、参考までに記します。

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■1075 / inTopicNo.47)

　Re[2]: 【ネタバレ】RotK・字幕のツリー

▲▼■

□投稿者/ ゴン -(2004/02/22(Sun) 20:51:06)

吹替ではどう言っていたのか、ちょっとうろ覚えですが

「食糧はあれだけだろ」？
「最後の食糧だろ」？

といったようなかんじでした。

字幕では
サム：レンバスがない！
フロド：最後のレンバスだろ
と、前にサムが「レンバス」と言っていますし映像も映っていますので、会話の流れとしては「レンバス」という語を入れる必要はないですね。
「最後の食糧だろ」とすれば、文の構造は変えずに－２字。

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■1082 / inTopicNo.48)

　【ネタバレ】緑竜館

▲▼■

□投稿者/ 板倉 -(2004/02/23(Mon) 13:54:27)
http://d.hatena.ne.jp/ita/

アイゼンガルドでのメリピピのシーンですが、
Pippin: I feel like I'm back at the Green Dragon after a hard day's work.
Merry: Only, you've never done a hard day's work.
直訳すれば
「一日中汗して働いた後に緑竜館にいる気分だ」
「一日中汗して働いた、ってのだけ足りないけどね」
ですね。字幕では「君が働く？偉そうに」という感じでしたね。
あのユーモアが伝わったかどうか微妙です。

もう一つオマケで、
"The board is set" というガンダルフの台詞、「チェス盤の上を」と
なってました。原作にもある台詞なんですが、チェスが発明されたのは
かなり後の時代ということでジャガや fish and chips などと共に細かいファンは
anachronism だと指摘する部分ですね。board だけなら、何か他のゲームという
ニュアンスもあるかもしれないですが、盤だけだと意味が分からないからしょうがないですね。

P.S. ファラミアの台詞のサイト "aintitcool", サイト主は「世界一のオタク」
と呼ばれている人でＰＪにも劣らない巨漢です。撮影現場を見学に来たとき
専用の椅子が用意されたとか SEE で見たような。

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■1085 / inTopicNo.49)

　Re[2]: 【ネタバレ】緑竜館

▲▼■

□投稿者/ Robin Gamgee -(2004/02/23(Mon) 22:15:25)

板倉様、いつも思慮深い発言を拝読させていただいております。
こんなときだけレスをつけるのは失礼かとも思ったのですが、
どうしても気になってしまったので、投稿させていただきます。

> Pippin: I feel like I'm back at the Green Dragon after a hard day's work.
> Merry: Only, you've never done a hard day's work.
> 直訳すれば
> 「一日中汗して働いた後に緑竜館にいる気分だ」
> 「一日中汗して働いた、ってのだけ足りないけどね」
> ですね。字幕では「君が働く？偉そうに」という感じでしたね。
> あのユーモアが伝わったかどうか微妙です。

メリーの台詞を直訳するとすれば、
「（同感だけど）君が一日中汗して働いたことなんてないだろう」
になるかと思います。
ピピンに対するツッコミの台詞であるという点では、字幕も
悪くはないと思いますが、おっしゃるようにユーモアの点では
微妙だと思います。

でしゃばったことを申しましてすみません。
どうぞ、お気を悪くされないでください。

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■1097 / inTopicNo.50)

　Re[3]: 【ネタバレ】緑竜館

▲▼■

□投稿者/ 板倉 -(2004/02/24(Tue) 11:45:06)
http://d.hatena.ne.jp/ita/

昨夜寝ぼけてメンテナス中にお返事を書き込んで登録されなかったので
再書き込みです^^;

身に余るお褒めの言葉、恐縮です＞Robin Gamsee 様
実は「君は仕事してない」の解釈も書き込んでいる途中で思いついたんですが、
ホビット庄でしたことがない、というニュアンスを考えたため had never done
になるかな、と思いこんで勢いで書き込んだのでした。でも最近まで含めたり
すれば have never done でOKなのでRobin Gamsee 様の訳になりますね。
ありがとうございます。

原作を思い返すと、かなりな目にあってた二人だけど never done a hard day's work
と言い切る楽天家二人はいいですね。

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■1098 / inTopicNo.51)

　Re[4]: 【ネタバレ】緑竜館

▲▼■

□投稿者/ ゴン -(2004/02/24(Tue) 12:04:13)

Pippin: I feel like I'm back at the Green Dragon after a hard day's work.
Merry: Only, you've never done a hard day's work.

吹替では、うろおぼえですが、
ピピン：「うんと働いたあとで、緑竜館に戻った気分だ」
メリー：「うんと働いたことなんてないくせに！」（笑）
といったようなかんじでした。

字幕は、
メリー：「お前がよく働く？　偉そうに！」
だったと思います。

補完というにはちょっと不正確ですが、もっとちゃんとメモを取った方はどうぞご修正ください。

--

私の感覚では、吹替訳では素直に二人の笑顔に入っていけました。字幕訳は「偉そうに！」に引っ掛かりを覚えました。「偉そうに」は不必要な意訳ではないかと感じます。

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■1102 / inTopicNo.52)

　Re[4]: 【ネタバレ】緑竜館

▲▼■

□投稿者/ Robin Gamgee -(2004/02/24(Tue) 19:17:33)

板倉様　ご丁寧にありがとうございます。
余計なことを申し上げたのではと心配していましたので、
嬉しく思いました。

> 原作を思い返すと、かなりな目にあってた二人だけど never done a hard day's work
> と言い切る楽天家二人はいいですね。

本当にそうですね。
二人の底抜けな明るさが感じられるとてもお気に入りのシーンです。

ちなみに、本当にどうでもいいことなのですが、ハンドルネームは
Robin Gamgeeでございます。

Samwise Gamgeeの13人の子供達の内12番目に生まれた子の名前です。

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■1107 / inTopicNo.53)

　Re[5]: 【ネタバレ】緑竜館

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/24(Tue) 20:58:10)

吹き替えでは確か、

ピピン：一日たっぷり働いた後　懐かしの緑竜館でくつろいでる気分だ
メリー：たっぷり働いたことなんかないけどな

って感じでした。

そう言えば二人とも良いとこのお坊っちゃんだったっけ、FotRで他人の畑の野菜を盗んで「何であんなに怒るんだ？」と、とんでもない発言していたものな、と思ったので覚えています。

字幕は「偉そうに！」が妙につっけんどんな物言いだなと思ったことしか記憶にありません。今度見に行った時にメモして来ます。

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■1114 / inTopicNo.54)

　Dunharrow

▲▼■

□投稿者/ あから -(2004/02/24(Tue) 21:43:52)

かなり無沙汰をしているので、なんだか気恥ずかしいですね。
とりあえず、字幕と吹替を見比べて、気付いたこと一点。
表題の「Dunharrow」がどう訳されるか、FotRの頃より気にしていたのですが、
字幕では邦訳準拠の≪馬鍬砦≫、吹替では≪ドゥンハロウ（だったかな？）≫と綺麗に別れてました。
少なくとも、吹替の監督さんは邦訳の「馬鍬砦」に異論があることを知っているのだなと吃驚した次第。

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■1131 / inTopicNo.55)

　Re[5]: 【ネタバレ】緑竜館

▲▼■

□投稿者/ 板倉 -(2004/02/25(Wed) 17:13:47)
http://d.hatena.ne.jp/ita/

■No1102に返信(Robin Gamgeeさんの記事)
> ちなみに、本当にどうでもいいことなのですが、ハンドルネームは
> Robin Gamgeeでございます。
うあ！失礼しました。サムワイズ殿の苗字を間違えるとは。
Noodles! Ninnyhammers!＞自分

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■1140 / inTopicNo.56)

　Re: 目と耳

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/02/26(Thu) 01:45:36)

> 字幕では邦訳準拠の≪馬鍬砦≫、吹替では≪ドゥンハロウ（だったかな？）≫
日本ヘラルドの方針なのか、TTT以降、字幕は頑ななまでに原作準拠の訳語を当てていますから、「馬鍬砦」もその一環でしょう。また、「ドゥンハロウ」の字数が多いことも字幕には不向きです。
一方、吹き替えで採用されなかった理由としては、語義の問題の他に、耳で聞いて「マグワトリデ」は意味がわかりにくいということがあるのかもしれません。

字幕と吹き替えが同じ言葉の例ですが、
Theoen：Six thousand spears.
＞槍兵の数は6000
「槍兵」は初めて見る言葉であっても、漢字から意味を推察できます。
しかし「ソウヘイ」と聞くと、「僧兵」が思い浮かび、一瞬？？でした。

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■1152 / inTopicNo.57)

　わしはデネソール侯ぢゃ

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/02/26(Thu) 18:55:03)

字幕の侯に威厳が無く、下品な山賊オヤジとしか見えないのは、「わし」という一人称のせいもあるのではないか、と疑っています。
原作では「予」。

吹き替えデネソールは字幕に比べて威厳度３０％アップですが、一人称はどうでしたか？

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■1165 / inTopicNo.58)

　Re[4]: Re: 正確な字幕

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/27(Fri) 01:33:16)

2004/02/27(Fri) 01:45:14 編集(投稿者)

ガンダルフ：時間だ　フロド
サム　　　：何のことです？
フロド　　：ホビット庄を救いに旅立ち―
　　　　　　故郷は救われたが―
　　　　　　僕は旅立たねば
サム　　　：まさか…　本気で？
（赤表紙本を渡して）
フロド　　：書き上げるのはお前だ

でした。（だと思います。多分。(^^;）
「旅立」がダブってるのがちょっと気になります。

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■1166 / inTopicNo.59)

　Re[6]: 緑竜館　字幕

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/27(Fri) 01:40:07)

ピピン：“緑竜館”に戻った気分だ　一日よく働いた後でね
メリー：君が“よく働く”？　偉そうに！

でした。

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■1167 / inTopicNo.60)

　Re[2]: わしはデネソール侯ぢゃ

▲　■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/27(Fri) 01:58:47)

■No1152に返信(白い都さんの記事)
> 字幕の侯に威厳が無く、下品な山賊オヤジとしか見えないのは、「わし」という一人称のせいもあるのではないか、と疑っています。
> 原作では「予」。
> > 吹き替えデネソールは字幕に比べて威厳度３０％アップですが、一人称はどうでしたか？

「吹き替え版でデネソールが使っていた一人称」という意味なら「予」でしたね。
でも私は「わし」でもそれほど悪いイメージは持ちませんけれど。（高位者というよりは年長者、というイメージではありますが。）

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