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■781 / inTopicNo.1) 　【ネタバレ】RotK・字幕のツリー
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□投稿者/ ハーブ -(2004/02/07(Sat) 02:38:34)
    良い方でも悪い方でも、目についた個別箇所でも全体の感じでも、字幕に関してはこちらへどうぞ。
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■787 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 【ネタバレ】RotK・字幕のツリー
□投稿者/ Josh -(2004/02/07(Sat) 15:51:59)

    ペレンノール野で、セオデンの突撃前の台詞、字幕はとても気になっています！どなたか、字幕を教えていただけますか？

    よろしくお願いします！
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■792 / inTopicNo.3) 　例によって日本語の印象のみ
□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/08(Sun) 00:26:06)
    2004/02/08(Sun) 00:27:05 編集(投稿者)

    引っ掛かりを覚えたのは3、4箇所でした。

    英語耳がないので勘違いかもしれませんが、今回は複雑すぎるところは思い切ってばっさり内容を切り捨てたか、言葉を置き換えるか、してました？
    文字量としても無理なく、意味不明な直訳や強引な詰め込みがなくて読みやすかったです。（セリフが少なかっただけ？）

    今思い返すと、話の内容や流れは分かっているけど、どこでどんな字幕（セリフ）が出て来たかは逆によく覚えていない感じで、三部作の中では初めて字幕が邪魔になっていなかったかな、と思います。（「あの名セリフを覚えていないってか？」という方にはごめんなさい。（＾＾；）

    戸田さんががんばったのか、ヘラルド製作部の方ががんばったのか、脚本陣が注釈付けにがんばったのかは定かではありませんが、個人的には上の部類に分類してあげたいです。

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■801 / inTopicNo.4) 　Re: 日本語だけ見た印象では上出来
□投稿者/ 白い都 -(2004/02/08(Sun) 02:52:10)
    私もヒアリングだめなので、日本語を読んだ感想として。
    全体として、期待した以上の良い出来で、安心しました。
    TTT-SEEの件から、どうなることかと案じておりましたが･･･
    これなら、まずまず合格点です。
    日本語として意味が取れないとか、破綻しているような箇所は、ほとんど無いと言ってよいでしょう。

    もちろん、もっとこうして欲しいと思う箇所はあります。とりあえず、記憶に残った範囲で。
    １．語尾省略「〜を？」「・・・」がわかりにくい。
    例「ホビット庄を？」
    特に否定文の末尾、「〜ない」の意味の部分を略すと、誤解を招くおそれあり。

    ２．〜てる
    ガンダルフやデネソール侯のような高位の人物のしゃべりは、もう一文字追加して、「〜ている」としてほしい。

    ３．アルウェン、お父様に向かってタメ口はやめなさい。
    エルダリオン王子の幻を見た後の場面、「何を予見したの？」というような感じだった。（TTT予告編にあった台詞か？）
    他の場面ではマトモな口調もところもあるので、アンバランスが際だつ。

    ４．原作と違うので気になったところ
    ファラミア「迎え入れてください」
    　「ご嘉納いただけましょうか」とやるわけにいかないのは理解できるが、放蕩息子の帰還じゃないんだから、もうちょと何とか・・・
    ガンダルフ「狂気に駆られたか」
    　　原作（旧訳）では「この気ちがい沙汰をやめよ！」。英語の意味はこのほうが近いと思いますが、「気ちがい」がNGワードなのかも？

    ５．わかりにくい表現
    エルロンド「レンジャー（←「さすらい人」だったかも？）の地位を捨てて、生まれついた者になれ」
    　　RotK予告編にあった台詞、Become who you were born to be.
    　　それと、「地位を捨てる」って、レンジャーがそんなご大層な地位かね？陸自の「レンジャー」なら偉いけど、とツッコンでしまいました。

    英語の意味と整合しているのかについては、脚本を読んでから、また。
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■804 / inTopicNo.5) 　許容範囲まであと１歩
□投稿者/ くればいん -(2004/02/08(Sun) 04:15:21)
    今回は、純粋な楽しみモードで観ていたので、あまり字幕はチェックしていませんが、
    概ね許容範囲に近かったのではと思います。

    ただ、肝心のクライマックスに近い場面（フロド＆サム）で、
    「ホビット庄のことを？」だったか「ホビット庄を？」だったか記憶が不確かですが、
    いきなりやられてズッコケました。

    語尾の「〜を？」はどの映画のどの場面にしろ、あまりお目にかかりたくないです。
    頼むからDVDでは直して欲しいと思いました。

    あと、これも白い都さんと重なりますが、アルウェンのお父上へのタメ口。

    以上２点が大きく気になりました。
    後は、人物に合わない格の低い口調がちらほら気に障った記憶があります。



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■809 / inTopicNo.6) 　Re: 【ネタバレ】RotK・字幕のツリー
□投稿者/ Robin Gamgee -(2004/02/08(Sun) 06:09:40)
    久々書き込み２連ちゃんのRobin Gamgeeです。

    ROTKの字幕についてですが、まずは、遅ればせながら、
    ハーブ様、ゴン様、ダイン様、試写会での字幕に関する
    意見を出してくださって、本当に有難うございました。
    お蔭様でROTKを字幕をそんなに意識せずに堪能させていただくことができ、
    感謝の気持ちでいっぱいです。

    皆様のご意見どおり、字幕をイライラしながら見ることは
    ほとんどなく、ROTKの世界に入り込むことができました。
    細かいところは勿論たくさんありますが…。

    一番気になったところだけ申し上げるとすれば、
    予告編にもあった箇所だったような気がするのですが、

    Aragorn: If Sauron had the Ring, we would know it.
    Gandalf: It is a matter of time.
    アラゴルン：敵の手に指輪が渡ったのでは？
    ガンダルフ：時間の問題だ

    という箇所です。
    台詞も字幕もうろ覚えなので、全然違うものだったら
    ごめんなさい。

    来週また見に行くので、そのとき確認してみたいと
    思います。
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■816 / inTopicNo.7) 　Re[2]: 【ネタバレ】RotK・字幕のツリー
□投稿者/ 板倉 -(2004/02/08(Sun) 11:59:23)
    あの部分は、ほぼ瀬田訳そのままだった
    ように思います。「剣の日ぞ！」という感じ
    でしたから。素晴らしかったです。

    もう一つ瀬田訳ファンに嬉しかったのは、フロドが
    書いている本のタイトル　"The Lord of the RIngs"が
    『指輪物語』と訳されていたことです！「ロードオブ〜」
    とされるかと危惧していたのですが、よかったです。

    最後の灰色港でも「ここで縁（えにし、のルビ）が終わる」
    という字幕があり、雰囲気が出てました。

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■818 / inTopicNo.8) 　Re[2]: 【ネタバレ】RotK・字幕のツリー
□投稿者/ ハーブ -(2004/02/08(Sun) 13:12:15)
    Josh様、こんにちは。ようやく日本語字幕劇場公開版が見られました。

    おたずねの箇所ですが、私が書き取れた範囲で。

    Arise! Riders of Theoden! Spear shall be shaken, shield shallbe splintered! A sword day, a red day, ere the sun rises!
    立て！　セオデンの騎士たち！　槍を振るえ！　盾を砕け！　剣の日ぞ！　赤き血の日ぞ！　日の上る前ぞ！

    Ride! Ride now! Ride to ruin, and the world's ending!
    Death! Death!　Death! Forth Eorlingas!
    いざ進め！　進め！　破滅を目指せ！　この世の終わりを目指せ！
    死だ！　死だ！　死だ！　進め！エオルの家の子よ！


    ---------------
    今回いろいろ不満はあっても、セオデン王が最高で、ローハン軍がとにかく良かったので、それはそれはうれしかったです。老王とヘタレ王（王未満、また、なりたて王）の格の差がくっきり(^^;)。兵を鼓舞するときの発声に一番如実に出てました。あの王のためなら、Death! と唱和して、自分も突撃したかったです（ToT）
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■826 / inTopicNo.9) 　Re[1]: 【ネタバレ】RotK・字幕のツリー
□投稿者/ koyuki -(2004/02/08(Sun) 15:11:27)
    黒門の戦いの前の話し合いのシーンでのアラゴルンの台詞で
    「・・・空っぽに、」（←うろ覚え。失礼）
    というのがちょっと引っかかりました。
    なんか作戦として軽ーくなってしまったような。
    でもほとんど引っかかることなく鑑賞できました。
    皆様に感謝申し上げたいです。
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■835 / inTopicNo.10) 　Re[1]: 【ネタバレ】RotK・字幕のツリー
□投稿者/ alps -(2004/02/08(Sun) 20:05:14)
    英語と日本語の違いでどうしようも無いのは分っているのですが、
    どうしても気になったのは、「人間の男には殺せない」でした。
    英語のほうをちゃんと聞き取ってないのですが、おそらく
    「"man"には殺せない」と言っているのだろうと思います。
    これが「人間の男」だと、ああ、人間の女(エオウィン)が殺しちゃうのね、と
    先が読めてしまい、(原作を読んでいるので知っているとはいえ)
    ちょっとがっかりでした。

    エオウィンにとってそれまで悩みの種であった「自分が女であること」が
    最後の最後で自分の武器になったわけで、「"man"には殺せない」が良い伏線となって
    ナズグルを倒すときの「私は(人間の)男ではない」というセリフが活きてくると思うのですが、
    日本語だとどうしても「人間の」がつくのが残念です。
    かといって、他に良い訳し方もないでしょうし。
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■836 / inTopicNo.11) 　Re[2]: 許容範囲まであと１歩
□投稿者/ くればいん -(2004/02/08(Sun) 20:18:32)
    書き忘れたものを補足します。
    ２つとも”個人的趣味”に含まれる可能性もありますが。
    （しかし前者は抵抗を感じる方も多いのではないかと思います）


    ・意味があるとは思えない傍点。「せい」とか。

    ・メリーの "my lady"に「エオウィン」とつける必要はあるのか？

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■837 / inTopicNo.12) 　Re[1]: 【ネタバレ】RotK・字幕のツリー
□投稿者/ ふ -(2004/02/08(Sun) 20:51:27)
    昨日は、字幕を実際読んでみました。戸田語がどうとか、ではなく、純粋に英語を厳しい字数制限の有る
    日本語に訳す際の正確さですが、数ヶ所、明らかに英語とは違う（間違い、意図的誤訳、あるいはニュア
    ンスがかなり違う）ところがありましたが、3時間半後にはどれがどれだか覚えていない、、、、(^^;)　
    映画のあと、すぐに焼酎を飲んだせいで、脳内シノプスが切れてしまいました。
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■857 / inTopicNo.13) 　Re[3]: Re: 日本語だけ見た印象では上出来
□投稿者/ BB -(2004/02/09(Mon) 11:39:35)
    私も全体として引っかかる箇所はほとんどなくて、とてもよくできた字幕だと思いました。

    でも、一番気になったのはこれ。

    > > ２．〜てる
    > ガンダルフやデネソール侯のような高位の人物のしゃべりは、もう一文字追加して、「〜ている」としてほしい。

    字数の制約でやむを得ずそうなったのでしょうが、ほかの言葉使いがちゃんとしているだけに、一層気になりました。

    あと、Shelob。前作ではゴラムが「あの女（しと）」と言うだけなのに、いきなり「婆さん」「婆（ばばあ）」になっているのは違和感があります。ましてサムはどうして婆さんだとわかったのでしょう？（おっとこれは字幕の問題ではないですね）
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■871 / inTopicNo.14) 　Re[2]: 【ネタバレ】今日になって思い出したこと
□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/09(Mon) 21:21:30)
    戦いすんでペレンノール野をガンダルフとピピンが歩いている。ピピンが急に駆け出し、倒れているオリファントの側のオークの死体を押し退けると下からメリーが、という場面があったと思うのですが、その時メリーが「君が見つけてくれたのか」みたいなことを言った後で、

    「僕を葬るのか？」

    って字幕が出ませんでしたか？

    なぜ意識がある者を葬らなきゃならないのか？と思って、一瞬思考が停止しました。
    あれはメリーがまだ戦いの最中だと勘違いして、「自分はもうダメだろうから、足手まといにならないように介錯してくれ」とでも言っているような場面なんでしょうか？
    ピピンは「僕が世話をするよ」みたいな返事をしていたように思うのですが。

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■876 / inTopicNo.15) 　【ネタバレ】原作準拠です
□投稿者/ ハーブ -(2004/02/09(Mon) 22:33:22)
    2004/02/09(Mon) 22:34:43 編集(投稿者)

    >「僕を葬るのか？」
    >って字幕が出ませんでしたか？
    >なぜ意識がある者を葬らなきゃならないのか？と思って、一瞬思考が停止しました。

    なるほど、それは自然な疑問ですね。でもこれ、原作そのままなんですよ。
    新訳文庫では『王の帰還・上』p282
    「きみはぼくを埋葬するつもりかい？」
    と、しっかり書いてあります。

    なんでそんなセリフが出るのか、というのは原作をお読みいただくとして、たしかに映画でああはしょっては、わかりにくいですね。（字幕ではなく、英語脚本が、です。念のため）
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■886 / inTopicNo.16) 　ネット上の意見
□投稿者/ さんちゃん -(2004/02/10(Tue) 14:41:34)
    まだ見てないのにネットを徘徊して、感想を眺めています（笑）。

    ネット上での字幕の不評箇所は

    １、 Do you remember the Shire, Mister Frodo?
    　字幕「ホビット庄を？」

    なんで「〜を？」で文が切れるんだ！という意見多数。
    予告編と異なっていたのも文句が出る原因のようです。

    ２、 We set out to save the Shire, Sam. And it has been saved. But not for me.
    　ここの一番最後の字幕が「ぼくは行かなきゃ」

    「なぜ直訳でなく、わざわざ意訳したのか意味不明」の意見が続出。

    たしかに「I think I'm quite ready for another adventure. 」なんて言うビルボと違って、あれだけ苦労して守ったホビット庄に自分はもはや住み続ける事ができないという、フロドの痛切な気持ちが込められたセリフですもんね、、、。

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■891 / inTopicNo.17) 　Re[1]: 【ネタバレ】RotK・字幕のツリー
□投稿者/ 板倉 -(2004/02/10(Tue) 19:34:54)
    ガンダルフがファラミアに「死に急ぐな」と言ったあとの
    ファラミアのセリフ "Where does my allegiance lie if not here."
    「ゴンドールのためなら」となってましたけど、早口なんで字数が
    厳しいんだろうな、と思って見てました。直訳すれば
    「私が忠節を誓う先がここでないとしたら、どこにあるのか」
    という感じでしょうか。このセリフに関しては以下のページが面白いです。
    http://www.tolkienonline.com/docs/1666.html
    SEE ではセリフが追加されるかもしれませんね。

引用返信 削除キー/
■893 / inTopicNo.18) 　Re: 【ネタバレ】あれは意味がわかりにくいです
□投稿者/ 白い都 -(2004/02/10(Tue) 20:49:39)
    2004/02/10(Tue) 22:41:44 編集(投稿者)

    ＞ファラミア：ゴンドールのためなら　　(10)
    あそこは観ていてちょっと引っかかりました。
    一瞬考えて、ゴンドールの為なら命をかける、国を守るために死ぬのは仕方がない、という趣旨に理解しましたが、考えさせてしまう字幕は拙いと思います。
    ここは意訳で、英語では違うことを言っているのは分かりました。

    Faramir：Where does my allegiance lie, if not here.
    > 直訳すれば、「私が忠節を誓う先がここでないとしたら、どこにあるのか」

    二方向の代案
    その１．父に疎まれようとも消えない忠誠心
    私は忠誠を尽くします　　　(10)

    その２．死を覚悟した諦念
    国に捧げた身です　(8)

    ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
    私がこの字幕を気に入らない本当の理由。
    続くフレーズは決まりですね。「ゴンドールのためなら、○ンヤ○ーラ」
    ここは笑う場面じゃないってのに！
引用返信 削除キー/
■901 / inTopicNo.19) 　Re[4]: 【ネタバレ】原作準拠です
□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/10(Tue) 22:10:53)
    取りあえずその部分だけ拾い読みしましたが、読んでもよく分かりませんでした。（爆）
    歩かせるべきではない者を歩かせる、すなわち、僕を殺す気じゃあるまいねという冗談でしょうか？
    晴れてネタバレを避けて通る必要もなくなったことですし、ゆっくり読み返してみます。ありがとうございました。

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■902 / inTopicNo.20) 　Re[1]: 【ネタバレ】RotK・字幕のツリー
□投稿者/ ぽん豆 -(2004/02/10(Tue) 22:45:49)
    はじめまして。もう、いつからこちらにお邪魔しているのか覚えていないくらいずっとロムっ子しておりました、ぽん豆と申します。
    吹き替え版の件で書かせていただきたい事があったのですが、こちらのツリーで大丈夫でしょうか？（間違っていたらすみません、消去してください）

    私は先行上映を吹き替え版で観てきたのですが、
    サムが本のタイトルを読むシーンで、そのタイトルを
    「ロードオブザリング」と言った事に、とても違和感を感じたんです。
    他の文は日本語に訳して読んでいるのに、なんでタイトルだけ？
    しかも中途半端に、と。
    素直に（？）指輪物語でよかったのではないかと思ったのですが。

    一応気になった点として、書き込ませていただきました。
    これからも、ひっそりこっそり、なにか私にもできる事があれば（英語はできませんけどね！←自慢してどうする・・）協力したいと思っております。
    それでは、この辺で失礼いたします。


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