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■3559
/ inTopicNo.1)
KoHの歴史解説字幕
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□投稿者/ ハーブ
-(2005/12/13(Tue) 19:54:57)
もはや、需要は限りなくゼロに近いでしょうが、場所があいているので使います。
史実解説は日本版に英語原文がないので、とうとうUS版を入手しました。全部を比較することはとても出来ませんが、
・史実解説の日本語字幕に疑問点があれば、ここにお寄せください。原文（英語）を提供いたします。
順不同でもバラバラでもいいので、日本語字幕と共にそのチャプター番号と、出来ればその場面の本編台詞（英語でも日本語でも）を書いてくだされば助かります。
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■3560
/ inTopicNo.2)
Chap2 バリアンと話す人物
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 03:15:15)
＞04:45 バリアンと話す人物は /
＞ ホスピタル騎士だ //
ゴッドフリーとホスピタラーが会話するシーンに、この解説が出る。
Hospitaler ：The blacksmith is the man you seek. His name is Balian.
【彼が鍛冶屋のバリアンです】
この場面で字幕を出すとすれば、
ゴッドフリー
と話す人物は
でなければおかしい。
あるいは、一つ前の、ホスピタラーがバリアンに話しかけるシーンに付けるべき解説であるのか？
Hospitaler ：(to Balian) We need these horses shod. We need food.
And we'll pay.
【蹄鉄を付け替え 我々に食事を
金は払う】
引用返信
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■3561
/ inTopicNo.3)
Chap5 今日でも剣術の大切な要素である
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 03:17:06)
Ａ14:03 柄頭は飾りではなく /
刀身とのバランスをとる部品だ //
Ｂ14:10 今日でも剣術の /
大切な要素である //
Ｃ14:15 槌矛（メイス）は一滴も血をこぼさずに /
頭蓋骨を砕けるため─ //
Ｄ 流血が禁じられた日も /
使えた大切な武器だ //
Ａは長剣の話題、Ｂ～Ｄは槌矛（メイス）の話題であり、ＡとＢの間で文章が切れるのであるが、
字幕では句読点「、」「。」が使えないので、文章の切れ目が判別しにくい。
また、修飾語を文頭に持ってくるのも、意味がわかりにくい一因。
代案：
Ｂ 槌矛（メイス）は今日でも /
剣術の大切な要素である //
Ｃ 一滴の血もこぼさずに /
頭蓋骨を砕けるため─ //
Ｄ 流血が禁じられた日も /
使用できた武器だ //
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■3562
/ inTopicNo.4)
Chap6 1181年から87年まで
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 03:17:53)
＞17:49 本作は1181年から /
＞ 87年までの話である //
映画冒頭に
1184 France
【1184年 フランス】
と出るが？
引用返信
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■3563
/ inTopicNo.5)
Chap6 もっとも
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 03:18:42)
＞18:26 もっとも裕福な者に限られ /
＞ まれだった //
ひらがな表記では「最も」か「尤も」か、意味がわかりにくい。ここの文脈では、どちらとも取れる。
「最も」→ 漢字表記にする。
「尤も」→ 漢字は読みにくいので、「とはいえ」と言い換える。
引用返信
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■3564
/ inTopicNo.6)
★Chap15 シビラはボードワンの孫
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 03:21:06)
＞40:48 ギーの妻シビラは /
＞ ボードワン４世の妹だ //
＞40:52 一説では孫だという //
＞40:55 シビラの大叔母は /
＞ メリザンド元女王の妹だ //
「一説」といいますが、孫だという説はありえないと思います。誤訳の疑い濃厚。
ボードワンは結婚もせず２４歳くらいで亡くなりました。幼少時にハンセン病に罹患していたので、隠し子がいたとも思われません。まして「孫」はいないでしょう。
解説はこの後、シビラが大叔母（イヴェット・ベツレヘム女子大修道院長／祖母メリザンド女王の妹にあたる）に育てられたというエピソードが続きますので、「メリザンドの孫」というような文脈ではないでしょうか。
なお、本編字幕も史実解説もシビラはボードワンの「妹」と訳していますが、英語は単にsisterです。シビラの生年については諸説あり、シビラのほうがお姉さんとする説も有力。
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■3565
/ inTopicNo.7)
Chap24 意地汚い彼らの従者
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 03:23:24)
＞01:08:37 “そこには 王の母親や叔父の /
＞ 陰謀が仕組まれていた” //
＞01:08:44 “意地汚い彼らの従者が /
＞ 王を陥れようとしたのだ” //
「意地汚い彼らの従者」の意味がよくわからない。
修飾語「意地汚い」は「彼ら」にかかるのか、「従者」にかかるのか？
「彼らの従者」とは、ボードワン王の母アグネスや叔父らの部下という意味か？ 「彼」＝ボードワン王 ということはないか？
王権を削ぐ陰謀をたくらめるくらいなら、かなり地位が高い者であると思われるので、下っ端に聞こえる「従者」より、「家臣」や「配下」とするほうが適切だろう。
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■3566
/ inTopicNo.8)
Chap24 偉人たち
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 03:25:36)
＞01:09:25 “偉人たちが 王を説得し /
＞ レイモンを呼び戻した //
「偉人」は偉人伝とか、ノーベル賞受賞者のように、「人類の進歩に多大な貢献した人」というような響きがして、違和感がある。
ここでは「宮廷の高位の者」または「真っ当な考え方の持ち主」という趣旨であろう。「賢人たち」あたりか。
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■3567
/ inTopicNo.9)
Chap27 アッラーの名を唱えるルノー
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 03:28:04)
＞01:17:13 ルノー・ド・シャティヨンは /
＞ 非常に卑劣な人物で─ //
＞01:17:18 アッラーの名を唱えながら /
＞ 侵攻（※）を繰り返した //
※不明確です（手控えの文字がきたなくて読めない）
ルノーはキリスト教を標榜してイスラム教徒の隊商を襲っていたので、「アッラーの名を唱えながら」はおかしいのではないか。
引用返信
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■3568
/ inTopicNo.10)
Chap27 多くの戦いの引き金
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 03:28:51)
＞01:17:35 この頃 多くの戦いの /
＞ 引き金となっていたのは─ //
＞01:17:41 サラディンに対する /
＞ ルノーの粗暴な行いだった //
「多くの戦いの引き金」？
ルノーの度重なる条約違反にも関わらず、本格的な戦争を避けようとする努力がなされていたから、「多くの戦い」はなかった。
「揉め事は、多くはルノーの粗暴な行いが原因だった」という趣旨か？
引用返信
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■3569
/ inTopicNo.11)
Chap30 シビラの息子の死因
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 03:29:54)
＞01:28:00 死因は明らかでないが
＞ 親族による毒殺説もなく─
＞01:28:06 癩病を患ったという記録も
＞ 残されていない
死因が明らかでないのに、「こういう説はない」と言い切れるものか、論理的に疑問。
（長尺版で補完されるはずの）映画設定は、確かな記録に基づいたものではなく、フィクションであるというならば、
死因は明らかでなく /
記録では 親族による毒殺や─ //
癩病を患ったということは /
書かれていない //
引用返信
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■3570
/ inTopicNo.12)
Chap31 悪気を感じる
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 03:32:24)
＞01:32:15 それでも ルノーは /
＞ 悪気を感じていなかった //
「悪気がない」という言い方が普通。
しかし、「悪気がない」では「わざとでなく、悪意なしに」というニュアンスに聞こえるから、
代案：悪いとは思っていなかった
引用返信
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■3571
/ inTopicNo.13)
Re[2]: Chap2 タイミングのずれ
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□投稿者/ ハーブ
-(2005/12/14(Wed) 08:55:32)
>あるいは、一つ前の、ホスピタラーがバリアンに話しかけるシーンに付けるべき解説であるのか？
そのようです。まだバリアンが映っていて、徒弟のハナタレ小僧にうなずいた直後の、
Priest：
He says yes.
【いいな？】
これにかぶせて出ます。で、英語は
The knight speaking to Ballian is a Hospitaler
(played by David Thewlis), named for the Order of the
Hospital of Saint John of Jerusalem.
ついでに足しておくと、その次に英語の史実解説が出るのがゴッドフリーとホスピタラーが会話するシーンで
Their child died.
She was overcome with grief and killed herself.
【妻は赤ん坊の死に耐えられず自殺したのです】
ここにかぶせて出る文字は次の通り。
Their name was derived from their use of hospitals.
Their uniforms consisted of black robes with a white
cross on the left sleeves.
引用返信
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■3572
/ inTopicNo.14)
Re[2]: ★英語も「ボードワンが祖父説あり」
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□投稿者/ ハーブ
-(2005/12/14(Wed) 09:13:10)
シビラ馬に乗って派手初登場シーン。
Sibylla was the sister of Baldwin Ⅳ (though some
sources argue that he was in fact her grandfather) and
the wife of Guy.
訳すと
シビラはボードワンⅣ世の姉妹で（ただし、実際には彼は彼女の祖父だったと主張する資料もある）、ギーの妻である。
これは誤訳ではなく、元の英語通りですから、翻訳者は無実で、英語解説書いた人に訊かないとなりませんね。四世が20代で病没してそのあとを曾孫が継いだんかい！？（五世がシビラの息子ってのは確かだとして、ですが）
引用返信
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■3573
/ inTopicNo.15)
Re[2]: Chap6 これも英語通り
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□投稿者/ ハーブ
-(2005/12/14(Wed) 09:22:32)
The film begins in
1181
and ends in 1187 as RichardⅠ
takes up the Third Crusade. In 1181, St.Francis of
Assisi was born and Pope Alexander Ⅲ died, only to be
replaced by Lucius Ⅲ, who died four years later.
うーん、好意的に解釈するなら、監督の意図したバージョン（SEEに期待）では
父の訪れ以前にバリアンが教会建築やってるシーンとか妻と幸福に暮らしていた頃の
シーンがあったのではないでしょうか。
引用返信
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■3574
/ inTopicNo.16)
Re[2]: Chap27 ルノー見つかりません
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□投稿者/ ハーブ
-(2005/12/14(Wed) 09:40:17)
＞01:17:13 ルノー・ド・シャティヨンは /
＞ 非常に卑劣な人物で─ //
＞01:17:18 アッラーの名を唱えながら /
＞ 侵攻（※）を繰り返した //
時間でなく、該当箇所の映画台詞をお願いできますか？
上記時間の前後（Chap27に入ってからシビラがバリアンに拒まれるまで）、ルノーの名は出てきません。牢屋チキンを食ってるシーンにはありますが、それは王がルノーを牢に入れたことはなく、ルノーが虜囚の身であった史実の解説です。
引用返信
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■3575
/ inTopicNo.17)
Re: 前後の解説を拾ってきます
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 12:10:15)
> 時間でなく、該当箇所の映画台詞をお願いできますか？
> 上記時間の前後（Chap27に入ってからシビラがバリアンに拒まれるまで）、ルノーの名は出てきません。
No.3571
にもあったように、日本語版での解説が出るタイミングは、画面の状況より明らかに遅いです。
ズレ幅はだんだんひどくなり、このあたりでは約１０分くらい遅れていると思います。
どの場面で表示されようが解説内容自体は読めるとしても、大変不親切です。
米版ではそのようなことはないとすると、
私が拾ったチャプター番号と字幕が出る時間は、あまり役に立ちませんね。
土日にDVDを見て、前後の解説を拾ってきます。
でも、一応、Chap26で、私が挙げた時間の１０分くらい前を探してみていただけますか。
> 牢屋チキンを食ってるシーンにはありますが、それは王がルノーを牢に入れたことはなく、ルノーが虜囚の身であった史実の解説です。
そのあたりのどこか。ルノーばなしはかなり長かったですが。
引用返信
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■3576
/ inTopicNo.18)
工エエェｪ(´Д｀)ｪェエエ工
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/14(Wed) 20:33:34)
2006/12/14(Thu) 22:41:27 編集(投稿者)
> he was in fact her grandfather
> これは誤訳ではなく、元の英語通りですから、翻訳者は無実
早とちりいたしまして、あいすみません。＜史実解説の翻訳者様
> 四世が20代で病没してそのあとを曾孫が継いだんかい！？
ボードワン24歳病没時に、曾孫が既にこの世に存在したということは、三代それぞれ８歳くらいで子供を産んだという計算に。
ボードワンが罹患したのは９歳と言われるから、その前に子供を作ったのなら、一応、辻褄は合いますよね。てか、その説のソースは民明書房刊かい！
通説である、年の近い兄妹または姉弟説をご紹介しておきます。
字幕改善連絡室より
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=one&namber=714&type=703&space=75&no=0
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=one&namber=716&type=703&space=90&no=0
エルサレム王家の系図
（アンジュー家）③フールク５世
┃――――――※
┌―ウスタシュ３世―――②ボードワン２世―――③メリザンド
（ブーローニュ家） │ │
ウスタシュ２世――┼―ゴドフロワ・ド・ブイヨン └―イヴェット
│
└―①ボードワン１世
※―――④ボードワン３世
│
└―⑤アモーリー
┃――――⑥ボードワン４世
アニエス │
└―⑧シビラ―――――――⑦ボードワン５世
┃
⑧ギー・ド・リュジニャン
-----------
> シビラ馬に乗って派手初登場シーン
日本版ではそれより遅く、軍司令部にてテンプラーの処刑を見学するあたりで、出ます。
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■3578
/ inTopicNo.19)
Chap34 ギー軍の遠征経路
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/15(Thu) 03:24:35)
記載した時間は日本版による字幕表示位置です。米版ではこれより１０分ほど前？
Ａ01:38:15 そしてセフォリーに向けて / ギーは進軍を命じた //
Ｂ01:38:21 戦いを待っていた騎士は / これに喜び勇んだ //
Ｃ01:38:26 一方 ギーの本心は / 攻撃をためらっていた //
Ｄ01:38:30 セフォリーは / 川と緑に囲まれた豊かな土地 //
Ｅ01:38:36 ディベリアスに向かって / そこを離れるよりは─ //
Ｆ01:38:41 防衛に徹する方が / 手堅い作戦に思われた //
Ｂ～Ｃの流れがよくわからない。
セフォリー、ティベリアスという地名が出てくるが、その位置関係は
（目標進路）エルサレム→セフォリー→ティベリアス
ギーはセフォリーで留まりたい気持ちだった、という趣旨か？
引用返信
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■3579
/ inTopicNo.20)
Chap35 炎天下には勝てない
▲
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□投稿者/ 白い都
-(2005/12/15(Thu) 03:26:57)
＞01:39:47 この炎天下には /
＞ サラディン軍も勝てない //
泣く子と地頭には勝てぬ、「この雨には勝てない」とは言うかもしれないが、「炎天
下
に勝てない」は語感が不自然。
「炎天に勝てない」もしくは「炎天下では勝てない」だろう。
代案１：この炎天下では /
サラディン軍も動きが鈍る //
代案２：この炎天には /
サラディン軍も参った //
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