LotR なんでも掲示板

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 検索 過去ログ

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■3331 / inTopicNo.1)  Kingdom 本編以外
  
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/12(Sun) 20:21:31)
    思った以上にツリーが大きくなってきたので、別に立てます。

    内容は厳密に分けませんが、劇場で上映している(した)映画自体ではなく
    関連番組、関連本、予告編、ネット上で見られる映像や俳優話など
    はこちらにしていただければ。
引用返信 削除キー/
■3332 / inTopicNo.2)  ムービープラス特番
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/12(Sun) 20:21:49)
    2005/06/13(Mon) 01:59:52 編集(投稿者)

    まだ3回残ってます(毎回同じ内容のはず)。
    観られる方は是非。私はもう録画して、さっき見ました。

    http://www.movieplus.jp/original/e!_index.html

    6月 13日 19:30
    6月 14日 07:30
    6月 16日 15:30

    --------------
    独自の字幕がついていて、
    巨大掲示板では、映画館の現行字幕よりいいとの評判ですが
    私の見たところ、違う箇所で同じ程度の間違いをしているだけでした。
    すなわち、私の基準では上映中のものとレベル違わない「ふつーの字幕」。
    ----
    結局、いくつかの箇所に呆れたあまり、一気にやってしまいました。字幕書き出し。
引用返信 削除キー/
■3335 / inTopicNo.3)  Movie Plus特番の字幕(前半)
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/13(Mon) 00:16:03)
    2005/06/13(Mon) 00:40:00 編集(投稿者)

    インタビューは抜いて(すみません)、映画の一部が出たところだけ。
    聞こえる英語 と 画面に出る「劇場字幕ではない字幕」 を並べてみました。

    凡例:
    [字幕以外の文字] 〔ハーブによる説明〕
    英語音声 該当日本語字幕   ただし長すぎて横並びができない場合は

    英語音声
    該当日本語字幕

    となっています。ゴシックの意味は読み手に解読をお任せします。
    なお画面に何が映っているかまで書ければよかったんですが、それは到底無理でした。
    ***********************
    [Movie Plus]

    〔日本公式サイトTrailerの一部?〕

    The King needs you. 王に従え
    What could a king ask of a man like me? 私に何が出来る?
    You keep the peace. 平和を保て

    All are welcome in this kingdom and all are protected .
    この国は人々を尊び守る

    I offer you the world. すべてを捧げるわ

    What man is a man who does not make the world better?
    真の男は世に尽くすものだ

    I must prepare to defend the city 戦って都を守る
    -----------------
    [E! behind the scenes/キングダム・オブ・ヘブン]

    〔声:ゴドフリー〕
    A kingdom of conscience. 正義が治める王国
    Peace, instead of war 戦争でなく平和
    Love, instead of hate 憎しみでなく愛

    that is what lies at the end of the crusade
    力を合わせ/理想の世界を創るのだ

    -----------------
    〔No.3235 ホスピタラーとの会話〕

    I go to pray. 祈ります
    For what? 何を?

    For the strength to endure what is to come.
    試練を耐え抜く/力がほしいと

    --------
    〔ギィとルノー〕
    Give me war. 戦がしたい
    That's what I do. 任せろ
    --------
    〔声:バリアン〕
    Be without fear 恐れず―
    in the face of your enemies 敵に立ち向かえ
    Safeguard the helpless 弱者を守れ
    even if it leads to your death 死を恐れるな
    That is your oath. そう誓え

    Rise a knight, 騎士よ立て
    Rise a knight! 立ち上がるのだ
    ---------
    〔冒頭の司祭〕
    The village does not want you. I tell you
    あなたは この村で/求められてない
    you will have no peace so long as you stay here.
    ここでは幸せになれない
    ---------
    I am Godfrey, the Baron of Ibelin.
    私はゴッドフリー・オブ・/イベリン卿

    You are my son. 君の父親だ

    I have one hundred men at arms in Jerusalem,
    エルサレムには/大勢の騎士がいる

    If you come with me  一緒に来ないか
    ---------
    You hold your sword like a peasant, not a knight.
    農夫みたいな構えだな

    Never use a low guard.  まるでダメだ

    Come over here. Let's work on your skils.
    こっちへ来い/練習するぞ

    Take a high guard, like this.
    こうやって高く構えろ
    Italians call it "(???)", (the) guard of a hawk.
    騎士は“タカの構え”と呼ぶ

    Strike from high, like this.上から振り下ろせ//こうだ
    Do it. やってみろ
    Sword straighter. まっすぐ

    Come on. Take back(?). Bend your knees. Sword straighter.
    ひざを曲げて腕を伸ばす

    Defend yourself.  よけてみろ

    Blade isn't the only part of the sword.  刃だけを使うな
    ---------
    We must not go to war with Saladin
    サラディンと/戦うべきではない

    We do not want it. and (we?) may not win.
    我々に勝ち目はない
    ---------
    〔ゴドフリーの最期、映画のまま〕
    Be without fear in the face of your enemies
    恐れず 敵に立ち向かえ

    Be brave and upright that God may love thee.
    勇気を示して立ち上がれ

    Speak the truth, always, even if it leads to your death.
    死を恐れず 真実を語れ

    Safeguard the helpless and do no wrong.
    弱者を守り 正義に生きよ

    That is your oath. そう誓え

    It hurts, so you remember it. 決して忘れるな

    Rise a knight, Baron of Ibelin.
    ナイト爵とイベリン卿の/称号を授ける

    Defend the king.  王を守るのだ
    If the king is no more, protect the people. 人々の平和を守れ

    ---------
    I was watching you today. あなたを見たわ

    A women in my place has two faces.私には2つの顔がある

    One for the world, and one which you wear as (???) in private. With you, I'm only Sybilla.
    1つは王女の顔//もう1つは あなたにしか/見せない素顔

    I offer you the world... すべてをあげる

    You are a princess. And I am no lord.
    あなたは王女だ/私は支配者ではない

    You have my love, and my answer.
    あなたに愛を捧げます

    〔エヴァ・グリーン、ここで二人の愛を語る〕
    ----------
    (???)you decide to do (?) every day you'll be a good man.
    あなたは正義を/貫こうとしてる

    what God desires is here, and here.
    神の思し召しは―//あなたの中にある
    ----------
    〔声はバリアン〕
    We fight over an offence we did not give.
    我々は存在しない敵と/戦っている

    Against those who were not alive to be offended.
    傷つけるべきでない相手を//敵と考えている

    What is Jerusalem?  エルサレムとは何か

    Your holy places lie over the Jewish temple that the Romans pulled down.
    ローマ人が壊した//ユダヤ教の神殿跡がある

    The Muslim places of worship lie over yours.
    そして イスラム教の/モスクも

    Which is more holy?  どちらがより神聖か
    The Wall?  神殿跡か
    The mosque?  モスクか
    Or the Sepulcher? それとも墓か

    Who has claim? 誰の所有地か

    誰のものでもない//みんなのものだ

    我々は建物のために//この地を守るのではない
    ここに住む民のためだ
    ----------
    A new world 新しい世界
    A better world than has ever been seen.
    これまでにない理想郷

    There, you are not what you are born,
    生まれに/左右されることなく――
    but what you have it in yourself to be.
    好きな人生を選択できる

    A kingdom of conscience.
    正義が治める王国
    〔繰り返しにつき省略〕

    ************

    ぜーはー。これでまだ半分。力尽きましたのでここまででいったんアップ。

    私の評価はNo.3332 で書いた通り、劇場字幕と比べて
    >違う箇所で同じ程度の間違いをしているだけ
    むしろ…全体トータルでは劇場字幕の方がマシではないかと思えるくらいですが。でも、これで、普通(並)なんですよ。字幕ってのは。Believe it or not.

    あと、1つだけどうしても
    ★You have my love, and my answer.
    あなたに愛を捧げます
    ここ、上をよく見ていただけばわかる通り、「王女との恋」という編集の流れ。この台詞もバリアンのアップだけしか映らないので、前後とあわせてこの字幕で見たら絶対、王ボードワンIV世に向かって言ったとは判らない。

    思い出すのは、「さよなら母さん」予告編の、艦長が妻宛てに書いていた手紙を少年が母に宛てたものとしか思わせない捏造操作。同レベルじゃー! あんないいシーンのいい台詞をこんな使い方しやがってー!(怒)
引用返信 削除キー/
■3336 / inTopicNo.4)  Movie Plus特番の字幕(後半)
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/13(Mon) 01:36:44)
    2005/06/13(Mon) 01:58:18 編集(投稿者)

    後半は、戦闘シーンや重複で前半よりはるかに少なかったので、結局やってしまいました。ただし英語脚本は全部にはつけていません。(余裕が出来たら補完するつもりはありますが)
    今ここに出した情報だけでも、字幕のレベルを知るには足りると思います。

    ---------
    〔バリアンが、従者の少年はじめ男たちを騎士に任命するシーン〕

    Every man at arms, or capable of bearing them
    騎士たち そして/騎士になれる者たち

    kneel! ひざまずけ
    〔繰り返しにつき省略―No.3335〔声:バリアン〕のところとほぼ同じ 〕
    ------------
    〔映画そのまま〕

    Saladin has crossed the Jordan with 200,000 men.
    サラディンは/20万の兵を率いてくる

    He will make first for Kerak and Reynald de Chatillon.
    ルノーの件を/どうなさいます?
    We must meet him before he reaches Kerak.
    彼がカラクに着く前に/会いたい
    I will lead the army.
    私が軍を率いる

    My lord, if you travel, you will die.
    遠征に出れば/命を失うことに

    Send word to Balian to protect the villagers.
    バリアンに/民を守るよう伝えろ

    Assemble the army !
    騎士を集めよ
    -----------
    〔映画そのままにつき英語脚本省略。No.3309参照〕

    私を殺したいのか?
    簡単にはいかないぞ
    どうなんだ?

    人殺しなら―
    もう やりました

    みんな そうだ

    エルサレムに行けば/私と妻の罪は―
    本当に消えるのですか?

    一緒に確かめよう
    -----------
    〔映画そのまま〕

    Why do you protect Guy? なぜ ★ルノーを守る?
    He is the man who insults you, hates you, あいつは/お前を憎んでいる
    kills you himself when he has a chance. いつか殺されるぞ

    For the salvation of this kingdom,
    彼の魂を救ってやれ
    would it be so hard to marry Sibylla?
    そうなればシビラとも/結婚できる

    Jerusalem has no need of a perfect knight.
    完ぺきな騎士である/必要などない
    --------
    私たち どうなるの?

    運命が決める
    そういうものだ
    --------
    〔ギィ。映画になかった台詞含む〕
    War is inevitable. 戦争は避けられぬ

    Constant peace is unnatural. 平和が続く方が/異常なのだ

    主の生まれたベツレヘムへ/軍隊が向かっている

    God wills it! God wills it! 戦こそ 神のご意志だ

    Silence!  静まれ!

    ---------
    〔映画のまま〕

    出陣すれば/都は無防備になる

    戦いのことを鍛冶屋に/教えられる筋合いはない

    サラディンが/待ち構えているぞ
    あなたが過ちを犯し―
    出陣するのを

    神の敵を倒そう

    ギィ:And so we shall! そうするしかない

    ティベリアス:
    Then you do so 勝手にしろ
    without my knights. 騎士たちは使わせん

    **************
    ギィとルノーを取り違えているのもさることながら
    非常事態のエルサレムで、一般市民の男たちをまとめて騎士にしてしまう、という破天荒の史実であり
    感動のクライマックス(のひとつ)であるべきあのシーンで
    呼びかけが「騎士たち」???

    騎士を騎士に任命してどうするよ…

引用返信 削除キー/
■3342 / inTopicNo.5)  恋愛映画風宣伝
□投稿者/ 白い都 -(2005/06/13(Mon) 19:42:17)
    2005/06/13(Mon) 19:44:11 編集(投稿者)

    ハーブさま、お疲れ様でした。
    結論として、残念ながら、特番は、映画の魅力を増すとか、英語台詞の意味がよりよく理解できるという効果は、なかったようです。

    > 違う箇所で同じ程度の間違いをしているだけ
    うーむ、こうして止め文字でじっくり見ると、破壊力ひとしおです。
    当初、2chでは「ムービー・プラスの字幕は映画より良い」との説が出ていましたが、
    その方は、映画で気になった誤訳箇所がどうなっているかにばかり注目していたために、他の部分には目が行かなかったのかもしれませんね。

    一番のぶっ飛び訳は、「★あなたに愛を捧げます」
    私もボードワン王の台詞書取りNo3319を読んでいなければ、ころっと騙されていたことでしょう。
    本来の遣り取り(和訳はハーブさま)、
    > Balian : A king may move a man, you said, but the soul belongs to the man.
    >   陛下は言われました。王が人を動かすとも、魂はその人のものだと。
    > Baldwin IV:Yes I did.
    >   確かに、余はそう言った。
    > Balian : You have my love, and my answer.
    ここに上の「★  」が入ったら、しょえぇぇー!

    特番は予告編と同じく、バリアンと王女との恋模様を強調したかったようです。
    後半の、
      would it be so hard to marry Sibylla? そうなればシビラとも/結婚できる
    のくだりも、バリアンがシビラとの結婚を望んでいて、それを目当てにエルサレム防衛に張り切る、という方向に誤導するものといえます。

    しかしそれはこの映画の趣旨に合わないし(タイトルの’風’は「本当はそうじゃない」という意味です)、
    第一、全く違う場面の台詞を切り張りしてきて、観客に誤った印象を与えることは詐欺だと思います。
    配給会社の意向なのでしょうが、恋愛映画にしておけば客を呼べる、嘘でもいいから呼び込んだ者の勝ちと考える、宣伝係の旧態依然の頭を、何とかしてほしいです。
    ああ、A kingdom of conscienceへの道は遠い。

    ----------
    余談ながら、「You have my love.」という言い方は、恋人同士の「I love you.」より距離を置いた関係で使われるのでしょうか?
    『ロード・オブ・ザ・リング/二つの塔』で、アルウェン姫が父エルロンドに対して、
    (エルフ語)Gerich veleth nin.[You have my love.]
    という台詞がありました。
引用返信 削除キー/
■3344 / inTopicNo.6)  Re[4]: Movie Plus特番の字幕(後半)
□投稿者/ 稲田 -(2005/06/14(Tue) 00:03:02)
    ハーブさん今晩は。
    こちらには初めて書かせていただきます。

    > 騎士を騎士に任命してどうするよ…

    脱力ごもっともです。(^_^;)

    > Why do you protect Guy? なぜ ★ルノーを守る?
    > He is the man who insults you, hates you, あいつは/お前を憎んでいる
    > kills you himself when he has a chance. いつか殺されるぞ
    >
    > For the salvation of this kingdom,
    > 彼の魂を救ってやれ
    > would it be so hard to marry Sibylla?
    > そうなればシビラとも/結婚できる

    ルノーとギーの取違えもそうなんですが、ここの2行にびっくりしました。
    何と何を間違えたんでしょう?

    >Balian : You have my love, and my answer.
    >★あなたに愛を捧げます

    .....。(^_^;)
    映画を見ていない字幕担当の人が、特番編集だけ見てつけたんじゃ...ないでしょうか。



引用返信 削除キー/
■3345 / inTopicNo.7)  いらっしゃいませ
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/14(Tue) 02:22:46)
    稲田さま初めまして、英語工房にようこそ。コメントありがとうございました。

    >映画を見ていない字幕担当の人が、特番編集だけ見てつけたんじゃ...ないでしょうか。

    私もそう思いますし、くどく言っているようにこれで「普通」なんですけど・・・
    そして自分でもこういう部分的なものを訳せと渡されて頭抱える気持ちは味わっているんですけども・・・
    それでも限度というものがあると思うんですよね。

    映画の予告編はもう、諦めています。あれは何秒かの間に少しでも観客の印象に残るように、と作るものですから、オペラ座の例だと
    「君は俺が守り抜く」
    これだけ見ると、画面と相まって、あらカッコイイわ、何かしらこの仮面の男の人、という反応を起こす(そう期待したであろう配給会社の意図が見える)わけです。実際の英語せりふ、
    「私の劇場を経営しているあの愚か者たちが、不在に気づく頃だ」
    これを忠実に訳しても、話の流れの前後がないと何がなにやら「?」にしかなりませんよね。第一読みきれないし。だから怒る気にはなれないんです。

    そして、特番というのは、本編と予告編の中間に位置するようなものでしょうから、「正義」を連発するのも、本編における恋愛の比重を10倍くらいに膨らませて出すのも、まあ目をつぶれる(ちゃんと戦闘シーン始めとする見どころも出しているし)。

    だ け れ ど も

    > > For the salvation of this kingdom,
    > > 彼の魂を救ってやれ
    > > would it be so hard to marry Sibylla?
    > > そうなればシビラとも/結婚できる

    > ここの2行にびっくりしました。
    > 何と何を間違えたんでしょう?

    まさに、です。
    「この王国を救うために、シビラと結婚することが、そんなに困難か?」
    この英文は翻訳者にとって誤読の余地のあるようなものじゃないです。
    どこから出てきたのか見当もつかない。
    これをそのまま訳すことがそんなに困難か?

    でもこうして同感の反応をいただけるのはうれしいことです。
    道は遠いですけど、
    ・買い受けた映画だからといって、配給会社が私物の如くいじくり回していいものではない
    ・翻訳者が良心的に仕事をできる最低限の条件を考え直す*
    ・そうしないと、でたらめな訳はファンの怒りを買う
    これだけのことを配給会社に認識してもらって、現在の間違った意識を改革できたらと思っています。

    ついつい自分の書きたいことを書いてしまい、失礼しました。
    またお気軽にどうぞ。
    ----------
    *
    具体的には、
    無茶な納期設定をしないですむスケジュール・人数、
    関連情報を製作側に問い合わせできる体制、
    何よりも字幕チェックをプロセスに組み込むこと。
     常駐の、(なるべく)信頼度の高いチェッカーを確保することで問題のほとんどは解決するはずです。最低でも、「北極大陸」が出現しないように、一般常識と並よりやや高い国語力の持ち主だけでもいい、複数の目を通すという当たり前の品質管理を実現してほしい。

    ・・・書いていて要求水準の低さに手が止まりそうになりますが(^^;)
引用返信 削除キー/



トピック内ページ移動 / << 0 >>

このトピックに書きこむ

書き込み不可

Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -