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■2242 / 親記事)  『王の帰還』SEE感想解禁!
  
□投稿者/ ハーブ -(2005/02/03(Thu) 00:16:04)
    長かった旅の終着点ともいうべきか、映画第三部のSEE日本語版が、ようやく発売されました。

    私個人はNo.2222に書きましたように、「いいとこだけ拾って観る」スタンスですが、皆様のご感想はどうぞご自由に、怒りでも失望でも感動でも笑いでも、ひとことでも長文でも、お好きにお書きください。

    到着した時はやはりチャプター一覧見ながら、飛ばし飛ばし追加映像だけ見てしまったのですが、そういうもったいない見方をしないで新たな気持ちで全編じっくり通して見るというかた、いきなりお目当ての新規チャプターに行くかたなど、人によりいろいろでしょう。真っ先に特典映像あるいはハワード・ショアのコンサートDVDを見るという人も…いないかな(^^;)

    日本語字幕に関しては、紅茶板の[816]
    http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/glight/glight.cgi

    板ごとのネタバレ解禁についてはトップページをごらんください。
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■2243 / ResNo.1)  ボロミアのこと
□投稿者/ ハーブ -(2005/02/03(Thu) 01:02:03)
    Off板でついつい書いてしまった、そのお気持ちはよくわかります、にゃんこ様。

    >ああ!ボロミア様!!なんと素晴らしい笑顔なのでしょう!
    >・・・・なのになんで、なんで????・・・・くすくすって感じなのぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜(ToT)

    >・・・・すみません、取り乱しました。(Off板:1480より)

    もし読み違えていたらごめんなさいですが、「くすくすって感じ」というのは、あのシーンを見た誰かが書いたこと、なのでしょうか?

    私は笑いはしませんでしたが、初見では「え?・・・」と思いました。それは、純粋に編集の仕方というか画面構成としての疑問で、あれはデネソールの(狂いかけた)心の目が見た幻である以上、ファラミアはいないはずなのに、アウトフォーカスも二重写しもなしでファラミアがくっきり普通にそこにいる、というのが違和感強かったからです。

    父君の心の中で理想化された最愛の嫡男ボロミア様、美しすぎでしたね。その悲しさを、余計なつまづきなしにストレートに感じたかったです・・・
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■2244 / ResNo.2)  Re[2]: ボロミアのこと
□投稿者/ にゃんこ -(2005/02/03(Thu) 06:41:33)
    あのボロミアの姿、狂気の淵にいるデネソールの見た単なる幻影、というだけでなく「私と同じように弟を愛してください」というボロミアの父へのメッセージだったのかもしれません(涙)

    しかし、デネソールの悲しさがさらに深まる場面のはずなので、もう少しボロミアを『幻影』らしく見せてくれた方がよかったです。あれではマンガチックになってしまいます(ToT)
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■2248 / ResNo.3)  全体として
□投稿者/ エルフのマント -(2005/02/03(Thu) 23:02:42)
    取り敢えず字幕で全体を通して一回見ました。
    FotRとTTTはSEEのほうが良いと思いましたが、RotKは微妙。
    付け足されてなお不足と思う部分が多くて、なぜ50分ではなく90分増やしてくれなかったかと小一時間(以下略)。

    PJ、25周年記念版と言わずに5周年記念版を出してください。

    出来たら後で日本語版書き取りに参加しますね。吹き替えもあったほうがいいですか?

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■2249 / ResNo.4)  お申し出ありがとうございます
□投稿者/ ハーブ -(2005/02/04(Fri) 00:23:34)
    >出来たら後で日本語版書き取りに参加しますね。
    いつもありがとうございます。

    >吹き替えもあったほうがいいですか?
    と訊かれましても(^^;) ええと、字幕に問題ありとお感じになった部分で、比較検討のために有益と思われましたらぜひ、というところです。

    >付け足されてなお不足と思う部分が多くて、
    私はむしろ、無駄に付け足されたものが多くて、カットして欲しかったものもカットされてなかった(これは当たり前か?)と感じました……。
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■2251 / ResNo.5)  Re[2]: 全体として
□投稿者/ バルログ -(2005/02/04(Fri) 11:38:05)
    2005/02/04(Fri) 11:40:46 編集(投稿者)
    2005/02/04(Fri) 11:39:54 編集(投稿者)

    SEE字幕版見ました。映画館で見たとき、映画としてのまとまりが「ちょっと」と思っていたのでSEE版に期待してました。その期待は見事に裏切られました。

    追加された部分は冷静に考えて追加する必要があったのか疑問です。前2作のSEEについては、本を読んで印象に残っていた部分の追加があり劇場版より気に入ってますが、王の帰還は時間的制約もあり、かなり本とは違う話になっている部分(アラゴンに関わる部分)が多く難しかったのは理解できますが、必要のない追加が多かったように思いました。エオウィンとファラミアが出会うシーンの追加以外は、必要なかったように思います。後はファンサービスとして旅の仲間の登場シーンを増やしただけのように思えました。

    3作のSEEを見て、私個人の感想としては、やはり第1部が一番丁寧に作られ完成度の高い作品に仕上がっていると思います、その次が第2部。劇場で見たときは戦争シーンばかりで嫌でしたが、SEEを見るたびに好きになってます。第3部も何度か見るうちに感想が変わっていくのでしょうか? おまけ映像を見ているうちに監督の意図などが分かり感想が変わることもあるので。
引用返信 削除キー/
■2252 / ResNo.6)  かなり共感
□投稿者/ ハーブ -(2005/02/04(Fri) 14:42:45)
    2005/02/04(Fri) 14:54:56 編集(投稿者)

    こんにちは、バルログ様。
    私も「全体として」は、ご投稿にかなり共感できます。ただ

    >SEE版に期待してました。その期待は見事に裏切られました。

    私の場合はそこが逆でして(No.2222)
    > 全体感想:観る前の(劇場版終了時からの)心構えが、監督はもうキングコングに行ってしまい、LOTRは彼の中では終わってるんじゃないかという諦めが前提。つまり「期待」を一切しない
    > 激しく失望・怒り」というのは、火だるまダイブで燃え尽きましたので…
    >「いいとこだけ拾おう」という目で

    最初からこういう構えでいわば防備は万全の態勢でSEEに臨んだのでした(それはそれで悲しいものはありますが)。無防備で、いや「期待して」観たら、今回のSEEは相当数のファンにとって失望は免れないでしょうね。

    >3作のSEEを見て、私個人の感想としては、やはり第1部が一番丁寧に作られ完成度の高い作品に仕上がっていると思います
    それはもう、個人的感想というより、映画作品としての評価ならばほとんど誰が見ても明らかな事実だと思いますよ。

    >その次が第2部。劇場で見たときは戦争シーンばかりで嫌でしたが、SEEを見るたびに好きになってます。
    そうでしたか。私は、戦争シーンが嫌でなかった初めての映画、というくらい劇場版TTTも好きでしたが、それでも欠点が目についたのを、SEEがほぼ帳消しにしてくれたと感じたのは共通しています。

    >第3部も何度か見るうちに感想が変わっていくのでしょうか? おまけ映像を見ているうちに監督の意図などが分かり感想が変わることもあるので。

    うーん、私の場合は、
    > リチャード・テイラーやアラン・リーなんかが嬉しそうなのを見てしまうと、もう全部許してしまう・・・。(No.2231)
    でした。評価・感想が変わったというのとは少し違いますけど、今では怒りや失望は・・・苦笑と「ここまでやったんだから、みんな長いこといっぱいご苦労様、楽しかったね、と言いたい」にとって代わられました。

    だからと言って他の方を説得するつもりは毛頭ありません(^^;) 痛烈な批判から熱烈ラブコールまで、TTTの時もいろいろな方の感想を読めて幸せだった人間なので。ご投稿ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■2277 / ResNo.7)  一度しか観ておりませんが
□投稿者/ まごっと -(2005/02/07(Mon) 18:23:36)
    はっきり言って3部作の中で最低のSEEではないでしょうか。
    2度目を観る気がしない上、感想を述べる気力さえ萎えてしまいました。

    「あんなシーンを増やすくらいなら、もっと別なシーンを増やして欲しかった!」
    というのが現在の正直な感想です。

    まず最初の新規エピソード「サルマンの最期」で『怒!』
    PJの悪趣味、スプラッタ趣味にうんざり。
    原作のように西方への想いも儚く消えていった魂に多少なりとも哀れを誘うような展開にして欲しかった。
    かつての「白のサルマン」のあまりに惨たらしい最期に言葉も無し。
    デネソール侯の最期と共通するものがありますね。

    「死者の道」のこれでもか!という大量の髑髏には笑うしかない。
    こりゃもう「インディ・ジョーンズ」か「ハムナプトラ」の世界だわ。
    ホラー趣味もいい加減にしてくれ!と叫びたくなります。

    エオメルの絶叫シーンの謎は解けたが何故???
    セオデン王の死を嘆くシーンが抜けてていきなりエオウィン???
    変だ。王が最初で次が妹でしょ。2人共失ったと思ったからエオメルは非常な衝撃を受けたわけで・・・。あれでは悲嘆度半減。

    原作未読者の夫は「随分解り易くなった」と言っておりましたので、追加部分全てを否定するわけではありませんがそれにしても・・・(以下略)

    特典ディスクを観たら少しは気持ちが収まるのでしょうか。

    ここ数年、この季節になると
    「世の中にたえて『指輪』のなかりせば 春の心はのどけからまし」
    という替え歌(?)が頭の中を駆け巡っておりましたが、それも今年で終わり。
    ほっとしたような淋しいような複雑な心境です・・・。

引用返信 削除キー/
■2278 / ResNo.8)  個別に言うと
□投稿者/ ハーブ -(2005/02/08(Tue) 01:56:33)
    まごっと様、本心そのままの率直な叫びですね。うーむ……
    >感想を述べる気力さえ萎えてしまいました。
    でも、それでも黙っている方を選ばないで書いてくださってありがとう、と言いたいです。皮肉ではなく、とても興味深く読ませていただきました。

    >はっきり言って3部作の中で最低のSEEではないでしょうか。
    これ言葉の印象はきついですけど、私の脳内返答は「そりゃそうだよ、もちろん」です。劇場版とSEEとを問わず、1→2→3と落ちていくのは必然だと私は思っているので、それ自体に怒りは感じません。悲しいですけど。
    ただ、どこが一番嫌だと感じたか、となると、やはり個人差がすごいですね。
    TTTの時の、フロドがナズグルと対面するシーンも、耐えられないほど嫌いな方がいらっしゃるのはよくわかる、でも申しわけないが私は「おおぉっ!!」としびれたクチです。はっきり言って何度観ても好きですあのシーン。それと同じ(?)で、今回劇場版で私はゴズモグ(オーク隊長)に嫌悪を覚えること吐き気がするほどで、しかもシェロブと違っていい場面で不意打ちにアップが出る(ピピンの歌とかローハン突撃とか)ので目をつぶろうにもつぶれない。我慢なりませんでした。だけど、あれが大好きで追加映像でさらに出番が増えて嬉しい、という人もいるんですよね。

    おっとっと話がそれました、ごめんなさい。以下、反論でもPJ弁護でもなく、まごっと様の挙げられた点についてそれぞれ私はこう感じた、というの書いていいですか。

    実は私、「サルマンの最期」はほとんど全然、嫌だと思わなかったんです。「掃討」がないのは最初から知っていたのと、劇場版でカットされたという「サルマンの最期」は5通りくらい撮ったと聞いていたので、もっとずっとひどいバージョンの覚悟をしていたのでした。そしたら短いながらもサルマンの言葉はまさに毒で、みごとにセオデン王やガンダルフの痛いところを突いている。しかもあとあとまでじわっと効いているんです。あれがあったから、劇場版と同じでも全然意味が違ってきたのが、例えばエドラスでの
    Theden: It was not Theden of Rohan who led our people to victory.
    であり、
    Aragorn: No news of Frodo?
    Gandalf: No word. Nothing.
    このときのガンダルフの沈痛な表情であったわけです。あのガンダルフにさえ、サルマンの言葉がコタえてるんですよね。だからここでのアラゴルンの言葉、ガンダルフにしみる。“ What does your heart tell you? ”ここのガン&アラのやりとり、表情じっくり見ると実にいいです。

    さらに尾を引いて、59 The Last debateの
    Gandalf: I've sent him to his death.
    ああ、サルマンに植えつけられた自責の念はまだガンダルフの心から消えていなかったんだ、と思いました。

    とはいえ、セオデンの温情に揺すぶられたグリマの名演技をもってしても、なお埋め合わせられないのが、あの串刺し。PJ悪趣味の発露以外の何ものでもないです。機械・歯車によって死ぬのは彼にふさわしいとか何とか理屈をつけてもダメ。ただ、まごっと様も言われるとおり
    >デネソール侯の最期と共通するものがありますね。
    「画像として劇的にショッキングに」の使いどころも加減もわからなくなってしまったPJの暴走というか、成功してしまって好き勝手できるようになって地が出たというか…困った坊やだ。

    同じく、いやそれ以上に
    >「死者の道」のこれでもか!という大量の髑髏には笑うしかない。
    >ホラー趣味もいい加減にしてくれ!と叫びたくなります。
    異議なし。一度目はシェロブと同じ扱いで私チャプターごとすっとばして見なかったんですが、見てしまって後悔。いえ、髑髏なだれは笑っても、笑えなかったのが「嘆きのエオメル」と並んで謎だったアラゴルンのあの表情です! がっくりと膝をついた茫然の表情は、こーーーんなつまらん場面のだったの!?知りたくなかったよー。三作分のスーパートレイラーは素晴らしく感動ものだったのに、台無しにされてしまった。それが一番恨めしい。

    >エオメルの絶叫シーンの謎は解けたが何故???
    >セオデン王の死を嘆くシーンが抜けてていきなりエオウィン???
    >変だ。王が最初で次が妹でしょ。2人共失ったと思ったからエオメルは非常な衝撃を受けたわけで・・・。あれでは悲嘆度半減。

    え? これは全然そう思わなかった、というか違うのでは? たぶんどこかでさんざんガイ…既出でしょうけれど私の考えを書いちゃいます。王はあの装束だからすぐに遺体として見つかって、そうしたら真っ先にエオメルに報せが行ったでしょう。丁重に運ばせたろうし、王にふさわしくしかるべき場所に安置されるまで沈着に見届けたと思う。エオメルだって王の戦死は自分の戦死と同様、十分以上に覚悟していたはずで、悲しみはあってもショックはない。だけどエオウィンは一兵士の格好で倒れていたんです。金髪長髪なんてローハンの男には珍しくないし、しばらくは誰も気づかなかった。第一、叱りつけて置いて来た妹なのに、思ってもいなかったところでその遺骸を見出して(ほんとは違うけどその瞬間には絶対そう思い込んだであろう)エオメルが狂乱するのはごく自然だと思うんですが。音声はないけれど、私にはあのエオメルは「何故だー!」と叫んでいるとしか思えないです(英語でそう言っているとかじゃないですよ、念のため ^^;)

    うわ―長くなった。このへんでやめときますね。まとまりなくてすみません。
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■2279 / ResNo.9)  言葉が足りませんでした
□投稿者/ まごっと -(2005/02/08(Tue) 13:05:24)
    ハーブさま、丁寧なご返事をありがとうございます。

    私が「王の帰還SEE」を3部作の中で最低と言ったのは1部・2部のSEEでは「入ってよかった♪」と思うシーンがほとんどだったのに対し、今回は「入ってよかった」より「こんなのいらない」のほうが上回っていたからです。50分の追加シーンの差し引きが個人的にはマイナスとなったわけです。(あくまでも私の感想ですが)

    「サルマンの最期」もエピソード自体は納得できます。グリマがレゴラスの矢に倒れるのも止む無し。あの最後の串刺しシーンさえ無ければ。あれで雰囲気が一変、B級テイストに成り下がった。せめて原作のように干乾びた骸程度にして欲しかった。あそこまで残虐なシーンが何故必要?やはり悪趣味としか思えない。ここで私はこのSEEに対する期待度が一気に下がり落ち込みました。

    オークの隊長ゴズモグに対する嫌悪感は私もハーブさまと同じです。何と言うか生理的に受け付けない。あのどアップ(怒アップだ)の多さには辟易、やはり悪趣味としか言いようがない。オークの出番を削ってでもセオデン王とエオメルのシーンを増やしたほうが作品の格も上がったのではないでしょうか。
    エオメルとローハン軍がセオデン王の死を悼むシーンを観客の想像に任せるのではなくきちんと入れて欲しかった。その後で妹に気付き「何故?ここに?」「エオウィーーン」と嘆く絶叫シーンになったほうがずっと感動が深まるのにと思ったのでした。
    そして観たかったのがエオメルとアラゴルンが戦場で再会するシーン、原作でも二人の友情を確認し合う感動のシーンなのにどうして入れてくれなかったの?(泣)戦闘シーンを削ってでも入れたほうが格調高くなったと思うのに残念。だってアラゴルンの王様らしいシーンって少ないんだもん。個人の趣味で言えばエオメルの出番ももっと増やして欲しかった。

    ファラミアとエオウィンの出会いのシーンが増えたのはよいけれど二人の関係がいかにも唐突。せめて「私はどなたであろうと憐れんでいただくのはいやでございます。」「優しい心の贈り物である憐れみを軽んじてはいけない。」ファラミアの人柄が分かるこの台詞くらい入れて欲しかった。あれじゃあエオウィンの心変わりが理解できないよぉ。でも無いよりましか。

    最後だと思うからよけいあれもこれもと思ってしまうんですよね・・・。はぁ〜〜〜〜。
    でもこき下ろしとしてツリー別立てのほうがよかったかな。気分を害された方、ごめんなさい。
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