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■465 / inTopicNo.1)  教えてください
  
□投稿者/ クラリス -(2003/12/05(Fri) 11:42:26)
    教えていただきたいことがあります。

    これを書きますと、不愉快な思いをさせてしまうのでは・・・と
    心配です。決して責めているわけではありませんし、ましてや喧嘩を
    売っているわけでもありません。そういう意図ではないので、それだけは
    何卒ご了承ください。ただ、知りたいだけなのです。

    過去ログを読めばそのあたりのことが書いてあるかもしれませんので、
    その場合は、どこを読めばよいか教えていただけると幸いです。

    【本題】
     劇場公開版の字幕作成時、管理人様をはじめ、字幕改善にあたっている
     皆さまがヘラルドに意見を求められた・・・という話を伺いしまた。
     そのおかげで、TTT劇場版字幕は完成度の高いものになったと理解して
     おります。直接お礼も申し上げませんでしたが、大変感謝し、映画を
     楽しませていただきました。

     その後・・・なのです。その後、ヘラルドとの関係は「プッツリ」に
     なってしまったのですか?
     SEE版の字幕に関し、不安に思うことはなかったのですか?事前のアクション
     は何もお取りにならなかったのですか?
     
     SEE版で追加映像がてんこ盛りになることは、ファンなら誰しも知って
     おりました。
     「追加のセリフも当然多いだろう・・・でも今度は大丈夫。字幕改善の
     皆さまとヘラルドの間にはパイプができたから、事前に校正が入って
     いるに相違ない・・・」

     暢気で楽天家な私は、このように考えておりました。

     そこに、今回の「改悪」騒動です。
     たしかに、ご指摘のとおりの摂訳が多いと思います。
     でも、どうして「出てしまってから」のご指摘なのでしょう?
     「出る前に」何か、そういった「校正話」をお申し出にならなかった
     のですか? 私などと違い、管理人さま他字幕改善の皆さまは、
     ヘラルドとコネも面識もおありです。
     「TTTの追加分の字幕を、字幕改善運動の立場から事前校正させてほしい」
     というお話しはなさらなかったのでしょうか?
     それとも、そう申し出たにも関わらず、門前払いをお受けになったのですか?

     「もう貴方がたとは一切関わりをもちません。今後字幕に関してはご協力も
     口出しも無用です」
     
     という、失礼な絶縁状めいたものがヘラルドから出されていたのでしょうか?
     「その挙句にこの字幕」なので、今回、このように怒っていらっしゃる
     のでしょうか?
     
     そのあたりの経緯・・・というか、事情を教えてください。
     
     SEE版、決して安いものではありません。お金をコツコツ貯めて買った
     ものです。
     出てしまってから「下手だ」、「誤訳だ」、「見るに耐えない」・・・と
     聞かされても、今更どうしようもできません。悲しいだけです。
     自動車会社のリコールみたいに「無償で交換します」とでもならなければ
     このままです。

     今回の騒動で、「王の帰還/劇場版」の字幕は改善されるかもしれません。
     でも、来年出される「王の帰還/SEE版」でも「発売された後で」
     「誤訳だ」「なっち節全開だ」という記事をまた目にしなければならないので
     しょうか?

     どうか、教えてください。 
引用返信 削除キー/
■466 / inTopicNo.2)  Re:字幕運動の経緯
□投稿者/ 白い都 -(2003/12/05(Fri) 12:54:27)
    サイト主様から正式なご回答があるかもしれませんが、以前の経緯をいくらか知る者として一言述べさせていただきます。

    字幕運動の経緯について、まずはこちらのまとめをご一読ください。
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?log=80

    >どうして「出てしまってから」のご指摘なのでしょう?
    基本的に、日本ヘラルド側は事前・事後を問わず、消費者の意見を公式に取り入れるという姿勢がないからです。
    FotRからずっと、こちらが改善点の指摘を(事後に)しても、それを取り入れるかどうかは日本ヘラルド側の判断であり、まして事前に意見を聞かれることはありませんでした。
    「口出し無用」とは言わないけれど、実際上無視するという態度です。

    TTTの劇場公開前に、字幕運動の中心であったハーブ氏(このサイトの管理人)とゴン氏(「字幕改善連絡室」管理人)が試写に招待されましたが、それとても、日本ヘラルド側からすれば別に「意見を求めた」わけではありません。もちろん、その機会を利用して意見を言って、それがいく分かは反映されたために、TTT劇場版はかなり良質のものになったのです。
    また、ハーブ氏他が日本ヘラルド担当者と面談したのはその時限りだそうですから、失礼な言い方になりますが、日本ヘラルドに対して強力な影響力を持っているわけでも何でもなく、立場はその他一般消費者と同じだと思います。

    TTT公開後には当然、「DVDではここを修正してほしい」という意見を出しましたが、ここを採用するとかしないとかの返事はなく、CEを見て確認したところ、ほとんど変更はありませんでした。
    TTT-SEEについても、今まで通り、意見を聞かれることはなく、我々消費者としては発売を待つ他はなかったのです。

    今後、日本ヘラルドが態度を変えるかどうかは、わかりません。抗議活動の盛り上がりによると思います。とにかく、私は諦めずに続けていこうと考えでおります。(その意味で、クラリス様も是非、ご意見を改善室の特設ボードへ!)

    それにしても、前から議論されていたことですが、我々消費者の立場から事前にチェックさせろという方法論には、個人的には疑問なしとしません。
    なぜなら、チェックをする者の負担が非常に大きいから。
    映画を観る楽しみを犠牲にして、多大な時間と労力を割いて作業して、しかも無報酬。そんな大変なことを、誰かにやってください、とは私はとてもお願いできません。誰にもそんなことを引き受ける義務はないのですから。
    では、自分がやるかと言われれば、よしんば時間は何とかできても、私の英語力ではその任に耐えない。

    クラリス様の憤りのお気持ちは大変よくわかるのですが(私も全く同じですから)、こういった実情もご理解いただきたいと思います。
引用返信 削除キー/
■467 / inTopicNo.3)  Re[1]: 教えてください
□投稿者/ さんちゃん -(2003/12/05(Fri) 14:07:18)
    私は個人的に日本ヘラルド社に対して書面を送付しています。(#341)
    その中で、CEについていた予告編・特典映像の日本語字幕に誤訳や拙い訳がある事は指摘し、懸念を表明いたしました。加えて「二つの塔」同様に、今後もファンの意見も取り入れてほしい旨も書き添えてあります。それに対する日本ヘラルド社からの回答はありませんが、実は文中に自分の住所を書き忘れたので(氏名は実名で送付しています)、これは私自身に直接回答がなくてもやむを得ないと思っています。
    ただ、同時に字幕の翻訳について、今後どのように翻訳を進めるのか(「二つの塔」と同様ならその旨を)出来るだけ早期に情報を公開することも求めましたが、その後公式サイト等でも全く動きがなく、日本ヘラルド社ではその辺りの情報を消費者に対して告知する必要性を認めていないと思われます。

    今後は、「王の帰還」でも「二つの塔」と同様に評論社/田中明子氏の監修、NL社およびファン代表によるチェックが行われるように、日本ヘラルド社への働きかけを強め、また、「王の帰還」SEEでもそれなりの対応をしてもらえるように声を上げていこうと思っています。しかし、一人だけの声では企業はなんら痛痒を感じないでしょう。企業を動かすためには出来るだけ多くの声が必要です。もし、今回の「二つの塔」SEEの字幕に不満があるならば、そういう声を上げなければなりません。よろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■468 / inTopicNo.4)  苦しい立場から
□投稿者/ ハーブ -(2003/12/05(Fri) 17:46:56)
    2003/12/05(Fri) 18:26:18 編集(投稿者)

    クラリス様、はじめまして。

    おっしゃることはよく解ります。もっともな疑問です。
    できる範囲でお答え致します。

    >SEE版の字幕に関し、不安に思うことはなかったのですか?事前のアクション
    >は何もお取りにならなかったのですか?

    不安でした。ゴン・ハーブ・ダインの三者連名で、「SEEの翻訳に関する手紙」を7月には出しています。その内容要点は

    ・世界中のファンは、来年の第3部『王の帰還』を待つだけでなく、「SEE(特別延長版)」43分の追加映像の内容がどうなるのか、強い関心を持っていること
    ・(次のゴシック部分原文のまま)日本国内に限って言えば、SEE日本版に関して
    「43分もの追加映像、補足されるストーリー部分の台詞に、どんな字幕訳がつけられるのだろうか? 第2部の劇場用字幕と同様の、協力体勢・チェック機能が適用されるのだろうか。(字幕作家の単独作業に逆戻りすることなく、英語脚本尊重の路線が保持されるのだろうか)」
    ということにかなりの注目が向けられています。


    というものでした。
    この手紙に対する返答はありませんでした。

    私たち三者の間では、危惧が強まりましたが、それ以上に押すことは控えようと判断しました。理由は(以下の文責ハーブにのみあります)

    ・「あれだけ譲歩してもまだうるさく言ってくる」と、感情的にこじれて、関係を悪化させることを恐れた
    ・評論社と田中明子氏以外にもトールキンの専門家複数がついているし、それに(もうSEEコメンタリーでフィリパさんご自身の言及があったので〔No.442・No.443〕、言ってもいいと思いますが)再英訳してフィリパさんはじめニューライン側のチェック、という態勢が取られているのだから、FotRの時のような大誤訳はよもや出現しないだろうと考えた
    ・そうした「専門家」が揃っていてなお「私たちにチェックさせる必要があるのだ」と主張したところで、了解されるとは思えない。
    第一、「私たち三名こそファン代表、私たちの判断はファンの総意」と言えるのだろうか。自然発生的な「この人を我々の代表として信任します」の署名があるわけでなし、そこまで傲慢にはなれない、なってはいけない。


    以上の考えが、全部正しいものだったとは言いません。しかしすべてをネット上でオープンにし、かつもっと強硬な姿勢であれば、よりよい結果が出たはずだ、とも私には言えないのです。

    今回のことで、幾人の方が、「やはりファン代表のチェックは必要だ、その意見を聞き入れるようにしてもらいたい」と発言なさるかによって、今後の状況はまた変わり得ると信じます。これは決して責任転嫁ではありません。今までにもしつこく言って来ましたが、私は英語の実力第一人者でもなければ翻訳界の権威でもない。LotRを熱愛する一介の無名フリー翻訳者が、自分の力不足に歯ぎしりしながら、出来ることをやってきただけです。その私に発言力を与えてくれたものは「LotRを愛するファンのパワーと支持」に他ならないのですから。
    言いかえれば、TTT試写会での発言権は、数多くの署名や抗議の(会社側から言えば無視できない圧力の)後押しあってこそ、のものだったと思っています。

    ご理解いただけることを祈りつつ。
    ------------
    追記:
    No.343に、「公開」についての私の基本方針が書いてあります。
引用返信 削除キー/
■471 / inTopicNo.5)  Re[2]: 苦しい立場から
□投稿者/ クラリス -(2003/12/05(Fri) 22:00:22)
    管理人さま、その他のみなさま、お返事をいただきありがとうございました。

    何度も申し上げてしつこいかもしれませんが、私は怒っているわけでもなく、
    責めているわけでもありません。 ただ、とても悲しく思っていることは確か
    です。これは、「自責の念」に近い感情です。


    管理人さまのご説明の中で:

    >・そうした「専門家」が揃っていてなお「私たちにチェックさせる必要があるのだ」と主張したところで、
    >了解されるとは思えない。

    >第一、「私たち三名こそファン代表、私たちの判断はファンの総意」と言えるのだろうか。
    >自然発生的な「この人を我々の代表として信任します」の署名があるわけでなし、そこまで
    >傲慢にはなれない、なってはいけない。

    という件がありますが、

    >TTT試写会での発言権は、数多くの署名や抗議の(会社側から言えば無視できない圧力の)
    >後押しあってこそ、

    >発言力を与えてくれたものは「LotRを愛するファンのパワーと支持」

    であったことは確かです。

    そういった「後押しをした」ファンや、私のように無責任なファンも含め、私たちはどこかで

    「字幕改善の人たちが何とかしてくれるだろう」

    と楽観視をしていたのではないか・・・と反省しております。
    ですから、今回の字幕に関しては「自分には怒る資格なし」と思っております。


    ともあれ、今回のご説明で、「事情」がよくわかりました。
    お忙しい中、丁寧なご説明をいただき、ありがとうございました。


引用返信 削除キー/
■472 / inTopicNo.6)  これ以上の可能性
□投稿者/ ゴン -(2003/12/05(Fri) 22:25:47)
http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/
    既に、白い都様、さんちゃん様、管理人ハーブ様が的確にお答えくださっていますが、字幕改善に関わっている一人である私からも少し書かせてください。

    私はTTT劇場公開前、ハーブさんと共に試写会に呼ばれた一人です。私は、試写会に呼ばれる前から個人的な手紙を何通か送り、また改善要求署名の取りまとめを何回かしました。そのため代表者である私の名前が先方に記憶され、招待にあずかることになったのだと思います。
      参照:これまでに作成した書類(字幕改善連絡室入口)
      http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/jimaku.html#shorui
    あくまでも、「招待にあずかる」というものでしたが、この機会を逃してはと、ハーブさんと徹夜で字幕修正要求案をつくりました(むろん資料の持ち出しは許可されていません)。「字幕チェック」ということであれば、適任者は他にも何人もいらっしゃると思います。もとより一人で成り立った運動ではありませんし。ただ、私の名前が記憶されていて、私の連絡先が先方の知るところであり、試写会当日に私の都合がついた、ということです。
    TTT劇場版字幕改善には、のべ497名の署名の後押しと、TORN記事やインタビュー等でご存知のように、その時の監督と脚本家とニューラインの意向が反映されていることを特記しておきます。

    試写会後は、
    TTTのDVDに向けて、字幕改善要求を出しました。検討スレッドが立ったのが3/8、送付が4/14(このときの送付書類も上アドレスにあります)、投稿数397の1ヶ月以上の何人もが関る作業でした。たぶん、今さら全投稿をお読みになることすらできないのでは。
    しかしTTT-CEが、ほぼ劇場版どおりで、上記改善要求案が採用されなかったのはご存知のとおりです。
    それ以来も、機会を捉えては、LOTR字幕が良質なものになるようにと、何度か働きかけはしてきました。
    機会は自分で作るものであり、「パイプ」として存在しているものではありません。人間関係として常識的に、先方の感情を損なわないよう行動するよう心がけ、そのためにプッシュが弱くなっているのかもしれませんが、私としては自分ではこれがいっぱいいっぱいです。よりうまく振舞えるかたがいらっしゃったら、ぜひご教授いただきたい。自ら運動を展開していただきたい、と願っています。後からついていきますので……
引用返信 削除キー/
■486 / inTopicNo.7)  Re[2]: 的外れかもしれませんが・・・
□投稿者/ にゃんこ -(2003/12/06(Sat) 17:30:50)
    クラリス様

    私はボロミアのキャラクターが歪められた「FotR」の字幕が納得できず、公開当時ヘラルドに個人的に手紙を送り、返信をもらった一人です。
    その具体的な内容についての書き込みは致しませんが、正直な感想は「原作(映画)マニアにはこの程度答えてお茶を濁しておけばいい」というものでした。
    ですからその後は、字幕改善を要望する署名にも参加させていただき、「TTT」の字幕が「FotR」の二の舞にならないようにと祈っておりました。
    マスコミにも取り上げられたことも大きかったのでしょうか、「TTT」ではボロミアのような被害者を出すことはなく、本当にホッとしたものです。
    それはきっとクラリス様も同様だったことでしょう。

    しかし「これで安心」と思ったのも束の間、今回の「改悪」騒ぎです。

    私はたとえ「FotR」のような、ボロミアを「嘘つき」呼ばわりするような致命的な誤訳が無くても、「引っかかる」「気になる」「嫌だ」と感じる字幕があるのならば、観客(消費者)は「何故なのか?」「何とか改善してほしい」と声を上げてもいいと思います。
    (ただし、字幕改善を要望する署名が行われた時にもハーブ様がおっしゃっていたように、決して字幕翻訳担当者を個人攻撃することが目的なのではありません。)

    私はもともと映画が大好きです。
    英語が堪能なわけではありませんから、勿論字幕のお世話になっています。
    でも、その字幕のせいで内容がちゃんと把握できなくなってしまったとしたら、感動的な場面が台無しになってしまったら、せっかく時間とお金を費やして映画館まで観に行ったのに・・・と思うでしょう。(ビデオレンタルやDVDを購入した場合でも同様だと思います)

    私のたった一通の手紙で何とかなるなんて事は勿論思っていませんが、一人の消費者として感想を書き送っておくことは無意味ではないと思いますので、今回もヘラルドの手紙を書くつもりです。
引用返信 削除キー/



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