| びったん様、ご投稿ありがとうございます。
>みなさん3年前に意見を出され、十分に議論され、結論が出ていることかもわかりません。“今さら”とのお気持ちになられるだろうと思い遠慮しておりました。
はい、これについてはご遠慮は要りません。たいていのサイトさんでは、「既出の質問をするな」は常識らしいですが、当サイト主はなにしろネット歴は浅く教師歴が長かった。真面目でやる気のある質問は生理的に快感である、くらいでないと、「先生と呼ばれるほどの馬鹿」は勤まらない(^^;) 毎年毎年同じよーな質問をされて当たり前、「自分で参考書見なさいよ、書いてあるから」などとはもっての他、なるべく懇切かつ簡潔に答えるだけでなく、質問するのは良いことですよ!と encourage してこそ、でした。 だからハーブとしてはNo.1515で
>既出かどうかは問いません。最近になってこの映画を知ったばかりの方も、原作を愛読しこのサイトの発足からずっとお付き合いくださっている方も、 >「この映画が好き。あの台詞この台詞をどう日本語にできるか、考えてみるのは面白い」 >とお思いでさえあれば、歓迎です。
と書いたんです。 I mean it ですよ。 ******************
さて本題。 答え易いところから。今回はこれに回答します。
>Bそれからボロミアの「ゴンドールは従う」は誤訳でしょうか?
旧ツリー掲示板で出ました。(関連記事全部読みたい方は、この掲示板が「一覧」になっている時に、上部の但し書き中の ・移行以前の旧ツリーは、こちらをご覧ください。 でジャンプし、検索に「ボロミア 従」と入れてみてください。) しかし何といっても過去ログは膨大ですので、要点抜粋して以下に書いておきます。 これで終わりではなく、ご自分の試訳とかさらなる疑問、反論など、どうぞお寄せください。
以下の発言番号は旧ツリー掲示板。最初は、FotRのCE版すなわち初めての指輪DVDにして、「あの酷かった劇場字幕が大幅改善された!」の騒ぎが一段落した時点のものです。 なお(遠い過去の引用の場合、今後とも)発言者名の敬称は略させていただきます。 -------- #136 ボロミアは従ったのではない 〔ハーブ〕
字幕だけ見てるとおかしくないから(「鑑賞を阻害する誤訳」ではない)、重要視されてないけど、エル会議での >Boromir: >If this is indeed the will of the council, then Gondor will see it done. >これが会議の決断なら/ゴンドールは従う
これ、本当は違うんですよ(i_i) 「ゴンドールはその結末を見とどけるだろう」(S.バギンズ氏)。【注:「FotR誤訳の一覧」の説明は下のほうにあります】 直訳は、「これが真に会議の総意であるならば、ゴンドールはそれが成し遂げられるのを見守るであろう」賛成できないことに変わりはないが、これ以上反対はしない、干渉せず一歩退いて静観するとしよう。というところか。 あるいは see to it that〜を短く言ったものと解釈すれば、さらに上の位置から「その実行を監督し、ちゃんと成し遂げられるのを確認する(make sure or check that something is done correctly;LONGMAN)」となる。
「従う」なんかじゃなく、『エルロンドといえども自分=ゴンドール(!)よりも上ではない』というボロミアの矜持がはっきりと示されている台詞なのに…ここが直されるとは思ってなかったけどさ…改めて画面で表情を見て声を口調を聞けば、「従う」と言ってないのがよくわかって、ここはもっともっと抗議すればよかったかも(後悔)。 --------- それに対するレスが、 #138〔ダス〕 同感です。 今回修正字幕を見て気になった個所の一つでした。 この部分を問題視した発言はありましたか? 問題にされなかったのは、大きな誤訳ではないと見過ごされたのでしょうか。 私も残念に思いました。 --------- #139〔白い都〕 1.ここは劇場字幕版・吹き替え版ともに「従う」となっていて、DVDで修正されませんでした。 ボロミアの表情を見れば、「従う」という心境からはほど遠いことは明らかなのですが。
2.誤訳の指摘は、日本ヘラルドあてに署名付きで送付された「誤訳の一覧」にあります。 該当箇所を引用。
>Boromir: >You carry the fate of us all little one. >If this is indeed the will of the council, then Gondor will see it done. >我々の運命は君の肩に/ >これが会議の決断なら/ゴンドールは従う(※)
>※台詞「我らすべての運命をおぬしが担うのだ、小さい人よ。…もしこれが誠に会議の意志ならば、ゴンドールはその結末を見とどけるだろう」。 >「従う」ではボロミアの矜持が消され、踏み込み過ぎの感がある。しかし、ここは吹き替えも同じ「踏み込みすぎ」。 >吹き替え「お前が運命を握るか。それが会議の下した結論なら ゴンドールも従おう」。
>微妙は表現は、そのまま微妙な距離感・関係を表している。一様に簡略化するのは好ましくない。 >字幕代案「小さな者に運命を委ねる /それが会議の決断なら/ゴンドールは見届けよう」(たけうち氏訳)。
3.なお、「誤訳の要約」では触れませんでしたが、それは取り上げるべきより重大な誤訳箇所が他に多数あったためです。
【注:ここでURLが3つ紹介されていましたが、いずれも現在は「見つかりません」となっています。いずれ連絡を取って、閲覧可能にしていただけるようお願いしたいと私は思っていますが・・・】 ---------- さらに、↑と同時(ぶつかった)ハーブのレス#140が以下です。
>この部分を問題視した発言はありましたか? >問題にされなかったのは、大きな誤訳ではないと見過ごされたのでしょうか。
ええと、サックビル・バギンズ氏のことはご存知ですよね。氏の通称「誤訳一覧」(正式には『有志による映画「ロード・オブ・ザ・リング」日本語字幕の問題点指摘一覧』)では
1) ★★、★★★――明らかな誤訳箇所。(★三個は脚本自体の意図をねじ曲げている箇所) 2) ★――吹き替えと処理が違い、気になったところ、映画字幕として配慮不足ではないかと思われる所。 4) ※――この一覧作成のための文責者の確認事項
となってますが、問題の箇所は「誤訳」扱いされてませんでしたね。以下引用。
>これが会議の決断なら/ゴンドールは従う(※)
>※台詞「我らすべての運命をおぬしが担うのだ、小さい人よ。…もしこれが誠に会議の意志ならば、 >ゴンドールはその結末を見とどけるだろう」。「従う」ではボロミアの矜持が消され、 >踏み込み過ぎの感がある。しかし、ここは吹き替えも同じ「踏み込みすぎ」。 >吹き替え「お前が運命を握るか。それが会議の下した結論なら ゴンドールも従おう」 だから、通称「誤訳の要約」(現在 ar 氏管理、トップページ参照)の、「作品を誤解させる致命的誤訳」にはもちろん、どの項目にも入れられていません。(たった今確認)
フロドの「ここには置けん」のように、日本語として奇異なものは目立ちますが、英文を知らない限り少しも変には見えない上、吹替えとも同じ、というのが、誤訳扱いさえしてもらえなかった理由でしょうね。 ちなみに、たけうち様による字幕は「それが会議の決断なら/ゴンドールは見届けよう」。 私なら、「会議でそう決まったか/我がゴンドールも認めよう」かな。
****************** なお最後のハーブの投稿文中、「誤訳扱いさえしてもらえなかった」は言い過ぎ、間違い。ちゃんと「誤訳一覧」には入っていたが、他にあまりにひどいものが多すぎたので優先順位としてかすんでいたということです。つつしんでお詫び訂正いたします(三年目にしてすみません!)。
追記:しかし、この個所は、白い都様から脚本家のフィリパ・ボウエンズ氏への手紙で、「FotR・DVDに残された誤訳拙訳リスト」にはしっかり入りました。
http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/treebbs/treebbs.cgi?log=915
The Council of Elrond (chapter 23) Boromir: [script] If this is indeed the will of the council, then Gondor will see it done. [subtitle] If this is the decision of the council, Gondor will obey it. comment:Boromir does not 'obey' the council's decision, he only concedes to its will. Yet the subtitle conjurs an image as if Boromir has given up his argument altogether. As a result, he gets portrayed as a betrayer in the later stage of the film, who once obeyed and then turns to his own selfish scheme.
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