LotR なんでも掲示板

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■1515 / inTopicNo.1) 　FotRのDVD/VHS字幕見直しについて
  ▼■
□投稿者/ ハーブ -(2004/05/21(Fri) 23:11:07)
    2004/05/28(Fri) 02:00:27 編集(投稿者)

    映画三部作も完結し、もはや『（LotR）字幕改善運動』は実質的にその役目を終えました（こう書く胸中は複雑ですが、今回はそれについては述べません　^^;）。

    このたび、『改善のための検証 ⇒ 配給会社への抗議または提言』を離れて（まさにfree from）、
    当サイトの名のごとく、「読み解き」する試みをスタートいたします。

    すなわち「映画 The Fellowship of the Ring が好きだから、コトバもじっくり見てみたい。英語で何と言っているのか、現行字幕では伝えきれていない分まで、彼らの話していることをもっと理解したい」というのが基本主旨です。

    その際に「ここの字幕はやはり疑問・問題だと思う」「こうなっていればもっと良いのに」との指摘や代案はもちろん自由に出してください、です。考える材料にもなり互いに刺激にもなるでしょう。つまりは、ある目的のために英語脚本と字幕の比較検討をするのではなく、見比べ考えて疑問提示したり答えたりする、そのこと自体が目的、とご理解ください。

    その意味でも、既出かどうかは問いません。最近になってこの映画を知ったばかりの方も、原作を愛読しこのサイトの発足からずっとお付き合いくださっている方も、
    「この映画が好き。あの台詞この台詞をどう日本語にできるか、考えてみるのは面白い」
    とお思いでさえあれば、歓迎です。
    私も新たな気持ちで、この大好きな映画の、練られた英語のコトバの数々と向き合ってみたいと思っています。

    結果として実りある論議がなされ収穫が得られれば、それを活かす方法も考えていいわけですが、さしあたっては、「〜のために」は設定しません、という趣旨をご理解のうえ、ご参加いただけたらと思います。

    --------------------
    比較検討の便宜のために、英和対訳形式の資料を作成しました。ご協力くださった方々に感謝いたします。
    資料をお求めの方は、ハーブ宛にメールしてください。アクセス方法を返信します。
    なお、No.1512の検討段階で手間云々とあるまじき失言をしておりますが、どうかそれはお気になさらず、「その資料はほしい」とお思いならばご遠慮はいりません、と念のため申し上げておきます。

    ですがNo.1509でも書きましたように、これは投稿するために必要というものではありません。普通にDVDを観ていて疑問を感じた箇所の指摘や質問、自分で考えた代案または試訳、特定箇所の字幕についての単なるコメントや感想など、自由にお寄せいただけたらと思います。

    英語脚本全文は３年前からネット上で見られますし、当サイトのリンク集でもスクリプトサイトは紹介していますので、今回は枠つくりツリー頭にコピペすることは避けました。
    ツリー分けについては、悩み出すときりがないので、続きぐあいとか深く考えずに
    ＞枠の個数は余裕を見て、１０くらい（１枠当たりチャプター平均４〜５個）に細かく分けていただくようお願いします。
    これに従ってチャプター数で機械的に切らせて頂きました。量の配分など問題あると思います、すみません。
引用返信 削除キー/
■1529 / inTopicNo.2) 　［雑談］作業進捗状況
□投稿者/ 白い都 -(2004/05/24(Mon) 02:41:09)
    2004/05/24(Mon) 02:43:57 編集(投稿者)

    せっかく枠取り準備していただいたのに、なかなか意見が出せなくてすみません。
    やりたいと言い出した手前、責任を感じています。

    当方の現況を説明いたしますと、作業掲示板で皆様に書き取りしていただいた資料（BB様がHtml化の作業中）を、一足先に自分で印刷して、ぼちぼち見始めています。
    が、何しろ量が多い！　40字×40行で９７頁分ありました。
    FotRは三部作のうちで最も脚本が長く、時間的に長いRotKよりも、台詞の量は多いのです。
    それに、ひっかかる字幕が多い。
    酷い誤訳はDVD制作時にほとんど訂正されたとはいえ、「直してもらえれば嬉しい」という、要修正度Ｃランクまで含めると、１頁に３カ所くらいはど〜もな〜という表現が出てきます。単純計算すると全部で300箇所か!?（怖
    それに代案が難しくて。FotRはTTTやRotKに比べて字数制限を厳しく取ってあるようで、同じ字数に収めるのは非常に困難です。我ながら出来がよくないので、意気が上がらない。
    これを毎日の通勤電車の中で座れる１時間にやっておりますが、なにしろ亀ののろいで、このペースでは最後まで行き着くのに２週間以上かかりそう。
    The Road Goes Ever On...

    全体を見て整理してから投稿するのが理想的ではありますが、あまり遅くなるのもどうかと思うので、差し当たり考えた部分から出しちゃおうか、それとも順番を変えてクライマックスを先に手を付けようか、思案中です。

    ＞たぶん多くの方が、「白い都さまのご出馬を待ってから」なんじゃないかと勝手に想像しております（実は自分がそうだから ^^;）。［ハーブ様、作業掲示板＃173］
    いいえ、待たないでください！
    待っていては何時になるかわからない、ということもありますが、
    そもそも、この掲示板は私の専有物ではなく、意見を出すのに序列や順番はありません。
    私がやりたいと言い出したからといって、遠慮は無用です。
    私が事あるごとに、しつこく意見を言ってきた理由は、「消費者は不良品を掴まされて、黙って泣き寝入りしない。映画の業界人でなくても、英語の素人でも、字幕に対して意見を言うことはできる」ということを証明したかったから。
    しかし私一人では、単なる変人と扱われて終わりです。同じ立場の方が、どんどん出てきていただきたい。臆せず果敢に突っ込め！
    上に代案が難しいと書きましたが、皆の知恵を集めれば、きっとよいものが出来ると信じています。
引用返信 削除キー/
■1530 / inTopicNo.3) 　Re［雑談］プレッシャーかけてごめんなさい
□投稿者/ ハーブ -(2004/05/26(Wed) 00:30:11)
    白い都さま、プレッシャーかけてしまいましたね(^^;)　すみません。
    紅茶板[665]に書いたとおり、

    ＞映画上映終了からDVD（SEE）発売までの期間を「農閑期」と表現したLotRサイト主さんがいらして、なるほど(^^;)と思ったものです。でも私としては、ようやくのんびり好きなことだけやれそうで、無理せず楽しもうという構えです。

    と、もう一度申し上げます。あまり苦にしないことにしましょう。
    私も、諸事情により今週はサイトに充てる時間が少なく、ついつい旬の話題（映画にコンサート･･･おお！夢に見た日々だわ）が先になってしまってますが。
    いずれ必ず出します、というより、やめろと言われてもこのまま引っ込んでいることなどどうせ出来ないと、自分では承知しているので、焦らないことにしました。

    最初から良い代案出そうなどと構えるとしんどいので、過去、ここが論議になりました、と紹介することから始めてもいいし、他の方---特に新しい方から疑問のご投稿があればうれしいけど、何も出なければそれはそれで良いのではないかと思うことにしてます。（やっぱデータ請求メールを出しにくい感じにしてしまったとしたら、失敗でした、ごめんなさい･･･ちなみにhtml化は現時点で半ばまでです）

    ----------
    それにしても、マンガが描きたくて描きたくて漫画家になった人でも、締め切りがないとどうも描けない進まない、ってのと同じかも。はは、人間のサガですねえ(^^;)
引用返信 削除キー/
■1534 / inTopicNo.4) 　【報告】資料整備了、メールください
□投稿者/ ハーブ -(2004/05/28(Fri) 02:12:03)
    2004/05/28(Fri) 02:26:05 編集(投稿者)

    html化が終わりました！どうぞ遠慮なくメールで「資料ください」ご送信を。＜皆様
    （ご存知と思いますが上の＠マークでもメアドは出ます）
    「せっかく作成したんだから使って〜」でございます(^^;)　返信の手間など何ほどのものでもございません。ホント。

    今回は「当サイトの技術担当」が時間を取れず、白い都さま＆BB様が代わって整形とhtml化をやってくださいました。ありがとうございました。
    そしてもちろん、書き取り（対訳文字化）にご協力くださった、douglas様、エルフのマント様、ぶらんでぃ様、ＨＡＬ様、梅の一様、びったん様、山の下さま、順不同ですが(^^;) 改めてありがとうございました。

    さらには、FotR SEEが出たときに書き取り作業してくださいました、大ガラス様、しほ様、指輪の幽鬼さま(^^;)、ここのつ様、sptica様にも、この機会に再度お礼申し上げます。今回活用させていただきました。

    m( _ _ )m ﾌｶﾌﾞｶ

    ----------
    なお
    No.1515を編集機能で修正しておきました。（文中「まだできてません」を消去しただけ）

    過去のデータ整理もあれこれ「やりたいのに延び延び」のままですが･･･（汗）おいおい
    やっていきたいと思っております。
引用返信 削除キー/
■1826 / inTopicNo.5) 　[資料保存] 字幕字数の計測方法（1825より）
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/27(Sun) 00:16:24)
    2004/06/27(Sun) 02:57:35 編集(投稿者)

    No1825より転載
    douglasさま、字幕字数の計測方法のご説明ありがとうございました。
    資料としてこちらに保存しておきます。
    **********
    セリフの長さをストップウォッチで計り、１秒＝４文字、秒の下の単位（フレームと呼ぶ）は約25フレームごとに１文字加算する。
    例えば、３秒５０のセリフであれば１４文字が字数になる。
    劇場用とTV用では横の字数が異なる。劇場用では、だいたい10文字〜11文字（×２段） TV番組では、12文字〜14文字（×２段）になる。字数は制作会社により多少の差があるが。

    1.　！　や　？　は文字数に数えない。
    2.　。　や　、　は表記せず文字数にも数えない。　
    3.　。　は「全角ひとます」あける。
    4.　、　は「半角ひとます」あける。
    　　　　　例：私よ。今、開けるわ。 →　私よ　今 開けるわ　（７文字）　
    5.　ゃゅょ　などの小さい文字は２つで１文字と数える。
    　　　　　例：やった！　ウソッ！　　（５文字）
    　　　　　　　やっぱりな　　　　（４.５文字）　
    **********

    以下、私の考え
    DVDでは劇場公開版より字数制限が緩和されるということは、日本ヘラルドからの返答にもありました。
    ただし、劇場公開版でも作品によって字数は違うようで、TTTやRotKは明らかにFotRより字数を多くとっています。ですので、FotRは全般的に、もう少しは増やせるのではないかと思います。（だだし、脚本の台詞の量自体はむしろFotRのほうが多いので、むやみに字数を増やしては、読む観客が疲れるでしょうが。）
    私は素人で、字幕の字数設定に関してはわかりませんので、おおざっぱに、元の字数と同程度に、ということだけで代案をつくっています。
    比較のために現行字幕と代案の双方の字数を掲げていますが、「拗音は0.5字に数える」という規則は知らなかったため、不正確でした。しかし、今さらこれまでの全部の投稿を数え直すのはしんどそうなので、堪忍してください。
引用返信 削除キー/
■1840 / inTopicNo.6) 　Re[2]: [資料保存] 行動が遅くて･･
□投稿者/ douglas -(2004/06/27(Sun) 18:04:47)
    2004/06/27(Sun) 18:06:16 編集(投稿者)

    白い都様

    >比較のために現行字幕と代案の双方の字数を掲げていますが、「拗音は0.5字に数える」という規則は知らなかったため、不正確でした。しかし、今さらこれまでの全部の投稿を数え直すのはしんどそうなので、堪忍してください。

    もっと早く調べれば良かったのに、かえって申し訳ありませんでした。
    次々に仕上がっていく案を見るだけで何もしなかったので、調べようなどと
    思いつかなかったんです。

    でも自分でやってみて、何とも短くならなくて調べてみたんです。
    ほんとにこの字数しか使えないんだろうかって。

    なので、今までのものを直す、なんてとんでもない！
    どうぞ、もっと字数を使いたい、っていう時の参考にしてください。
    お願いします。
    必要ならセリフの秒数は調べますので、おっしゃってください。
    もっとも、ストップウォッチは持っていないので、1秒未満は測れませんが･･。
引用返信 削除キー/
■1892 / inTopicNo.7) 　ツリー目次
□投稿者/ 白い都 -(2004/07/04(Sun) 02:17:26)
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