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└◇978:
取材回答について意見 [白い都] 12/18 02:49

 ├◇979:[半雑談]言いたい事は山とあれど [ハーブ] 12/18 03:02
 │└◇982:Re:[半雑談]言いたい事は山とあれど [ふ] 12/18 12:56
 ├◇984:残念ながら [ハーブ] 12/18 14:44
 │├◇985:がんばれハーブさん! [baldhatter] 12/18 15:13
 │├◇990:ハーブさまの方針は了解しました [白い都] 12/18 18:27
 │├◇995:エルフのマント、皆で作れないでしょうか? [指輪の幽鬼] 12/18 22:22
 │└◇997:Re:残念ながら [指輪の幽鬼] 12/18 22:32
 │ └◇998:感謝まとレス [ハーブ] 12/18 23:19
 │  └◇1000:Re:感謝まとレス [さんちゃん] 12/19 00:28
 └◇1002:取材追加報告 [ハーブ] 12/19 02:14
  └◇1003:資料交付異議なし・お任せします [白い都] 12/19 02:50


978● 取材回答について意見[ 白い都 ] 2002 12/18 02:49
1.基本的にハーブ様の書かれた内容に賛成です。
さすがはハーブ様、短時間のうちに、よくこれだけの内容をまとめられたと思います。
以下は参考意見、重要なもの順に。

2.これだけはお願い
字幕関係サイトとして、「魅惑のFotR」「字幕改善室」「英語工房」の3カ所のURLを載せるように、念を押しておいてください。
それさえあれば、関心を持った人は正しい情報にたどり着けます。

3.できればお願い
取材事項(2)映画字幕の問題点、戸田奈津子訳の問題点
「文法上明らかな」誤訳、と表現したいですね。英語を聞き取れる人は当然、間違いに気づくものであることも。
取材事項(3)配給会社に問いたいこと
(少数意見だと思いますので、余裕があれば、でいいです)
会社として、なぜ公開前に字幕翻訳家が作った字幕をチェックしないのか。私の改善室署名意見[112]です。
http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/s.html
英語がわかるか、原作を読んだ者なら、今回の字幕に大きな問題があることはわかったはず。字幕翻訳家が大物であるから文句を言えないというのは、観客に対して無責任である。(観客にとっては、まともな字幕が付くなら翻訳家の大小関係なし。)

4.資料
改善室嘆願文、今回のNLあての手紙と、誤訳リスト、ワン・リング・ネット記事(いずれも和訳で)を渡すといいのではないでしょうか。
掲示板上のこのレス、と指摘するのでもいいのですが。
そういえば、手紙の最終完成形の和訳を掲出していなかったですね。
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979● [半雑談]言いたい事は山とあれど[ ハーブ ] 2002 12/18 03:02
>さすがはハーブ様、短時間のうちに
さすがは白い都さま、短時間のうちにこの時刻にもうレスですか(笑)。皆さん977と978の時間見てください。私がもうちょっとトロかったら、最後までいかないうちに割りこむはずだったんですよこの人は。

と、ゆるんでばかりいないで。

項目別の検討とレスはもう明日(寝て起きてから)に回すしかないですが、全体として、とにかく絞り込み!がテーマでした。
(以下は別に978への反論なんかではないのですが。しいて言えば予防線、言い訳ともいうか…)
言いたい事、提供できる情報はこの100倍はありますが、それを提示して相手に選択しろというのと、自分が1/100に減らして渡すのとどっちがいいか。そういうことです。

まあ、手紙と違ってメールはかさばらないとは言え。相手にも消化能力の枠というものがあり、時間枠もあり。何より、「字幕運動の歴史・編纂員」ではないのでして。

ま、あとは明日です。今は勘弁ね。
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982● Re:[半雑談]言いたい事は山とあれど[ ふ ] 2002 12/18 12:56
ハーブさん、相変わらずの精力的かつ正確な仕事ぶり、関心され
られっぱなしです。要点を簡潔にまとめてあって、素晴らしいと
思います。

アメリカのメジャーな新聞(The New York TimesやThe Los Angeles Times等)にもTTTの評が出始めましたね。おおむね
好意的なものです。僕は一回目は20日に見ますが、今からとって
も楽しみです。日本での字幕担当が誰になるのか、楽しみです。
(ハーブさんやここの常連の方がお作りになれば、きっと
満足の行くものになると思うのですが、日本ヘラルドの人、きっ
とこっそりここを覗いていると思うので、真剣に考えてみて
くださいね。)
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984● 残念ながら[ ハーブ ] 2002 12/18 14:44
失望させて申し訳ないですが。

>2.これだけはお願い
>字幕関係サイトとして、「魅惑のFotR」「字幕改善室」「英語工房」の3カ所のURLを載せるように、念を押しておいてください。
>それさえあれば、関心を持った人は正しい情報にたどり着けます。

これを見るずっと前、一番最初の時点で、つけた条件は
・やりとりはメールのみ。同一文書ネット公開を了承すること
の他に実はもうひとつあって、それがなんと
・このサイトのURLは載せないこと
だったのです。

以下に理由を述べますが、今日は文章を書くコンディションではないので(16・17の二日間で書いたメールは23通。このツリーでご報告した文書はその一部でしかありません。われながら既知外の領域ですわ)、簡潔明解であろうとする努力のエネルギーが足りません。ご了承ください。

1.私の理由
DVD字幕修正時、TTT対照ページ作成時、今回のPJ発言と、狙ったわけではないのに「一番乗り」「注目集め」となった結果、大手サイト匿名掲示板などにURLコピペされ、時を同じくしてウイルスメールなどの迷惑をこうむっている。といっても「注目」がまだ「ネット界で字幕問題に関心あり」の周辺でおさまっているためか、真の悪意はかぶらずにすんでいる。

週刊誌というのは、全く別のメディアである。書き手も読み手も、私とは価値観がかけ離れすぎていて、相互に尊敬や理解が成立し得るとは期待できない(←控え目な表現。私は急ぎ必要資料として今週号を頼んで持ち帰ってもらったが、表紙の文字に見るもおぞましいものがあって、当の佐々木氏の署名記事を確認したほかは読む勇気がないどころか、その物体が目の隅に入るのも耐えられなかった。何の話か知りたい方は店頭で表紙をご覧下さい。何曜日発売=入れ替えか知らないが)。週刊誌の中では比較的良識派だとか、私が受け取った佐々木氏の文面から察する限り、迷わず取材拒否を決めたくなる人格の印象ではなかったとかいうこととは別に、あの世界で何が「ニュースバリュー」を与えられるのか、その sense of values (価値観・感覚)が怖ろしい。

2.反論
よって(←承前)、
>それさえあれば、関心を持った人は正しい情報にたどり着けます。
「関心を持った人」=「字幕運動の主旨を理解できるであろう人」は
読者層の中であまりに僅少な割合と私が勝手に推測するだけでなく、それなら検索でも何でもすればいいのです。その労力の差が「ふるいにかける」機能をしてくれます。
その「ふるい」をはずして得られる差は何でしょうか。それを今の我々は切実に必要としているでしょうか。

3.見解の相違
私は自分という人間にはもちろん、そのペルソナのひとつ「ハーブ」にも、このサイトにも、それどころか今回の(まだ確証の取れていない)交替劇にも、より広くより多い注目、を欲していません。むしろリスクを恐れています。交替実現のために署名運動広報もなされたし、より多くの人に知ってもらおうと訴えてもきましたが、PJ発言を得た今、その必要性はさらに減少したと考えています。

>日本国内のマスコミには騒がないで欲しいなあ、と心底思います。[888]
といってみたところでマスコミには取り上げられるなら、せめて被害を最小限にしたい。だから取材に応じました。私が提供する情報のほうが字幕運動にとって不当なものにならずに済むだろうからです。
(採用の)期待はせずに、できるだけのことはする。
もっとも大事なのは、「私の判断と行動によってダメージがもたらされる」のを防ぐことでした。
今回は何とか乗りきったように思いますが、正直もうマスコミなんか一切来ないで欲しいです。そこが白い都様との一番の見解の相違でしょう。歩み寄らなくても仕方ないが私の姿勢(固定ではないが根本はまず変わらない)についての認識はしておいてください。
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985● がんばれハーブさん![ baldhatter ] 2002 12/18 15:13
[984]発言を見て、思わずハーブさんの身体的・心理的状態が心配になってしまいました...ので、思わず職場で休憩時間を利用しています。

メディアの介入については、おそらくプラスもマイナスもあることと思います。が、今回は直接の窓口となるハーブさんの判断を全面的に支持したいと思います。

PJ発言がでた今、運動の方向性自体も多きく問われることになると思いますし、もしかしたらあちこちの方面にいちばん気を遣わなければならない局面になってしまったとも言えます。

そのような微妙な時期にさしかかった今だからこそ、ハーブさんが過負荷になってしまわないよう、くれぐれもご自愛ください。心からの心配とお願いです。
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990● ハーブさまの方針は了解しました[ 白い都 ] 2002 12/18 18:27
1.サイトURLを掲出しないこととするお考えについては、了解いたしました。
何と言っても、直接対峙しなくてはならないのは管理人であり、方針を決める権利をお持ちなのはハーブさま以外にないのですから。

2.以下は、ハーブさまの今回のご判断を批判するという意味ではなく、私はこういう意図であったということの説明として申したいのですが、私は週刊誌に掲出することで、このサイトにどっと人が押し寄せるということはないだろうと考えております。
なぜならハーブさまも予想されるように、本件週刊誌の読者層はいわゆる中年のおっちゃんと想定され、もともと「指輪物語」も「ロード・オブ・ザ・リング」も聞いたことがない、それどころか映画にもパソコンにもさほど関心がないという人がほどんどだろうからです。つまり字幕問題の記事が受けるとも思えないので、デスクが掲載を決めた(今からボツにされるってことはないですよね?)こと自体が不思議でした。
従って、読者がURLを見てわざわざこのサイトを覗くことはないし、ウイルスメールを送ろうと思いつきもしないのではないでしょうか。そういう意味では、もともとパソコンに馴染んでいる人たちの集まりであるネット上にURLを晒すほうがよほど危険です。
それでも掲出したいと思った理由は、同業者(マスコミ)の人間が記事を読んで、サイトを見れば字幕問題に関する正しい認識がマスコミに広まると期待したからです。そして、マスコミの注目が集まれば、日本ヘラルドもいいかげんな対応はできなくなるだろうと。

3.しかしこれはあくまで私の希望的観測であって、実際にどうなるかは、やってみなければわかりません。もし結果まずかったら、誰が責任をとるんだということになります。
また、たとえ真面目な意図の取材でっても、相手をするのは大変労力がかかることであり、望んで取材を呼ぶのならともかく、こちらの都合おかまいなしに来られるのですから、なおさらです。その負担をハーブさまに強いることはできません。
ですから、ハーブさまの今回の決定を私も支持いたします。

基本的には、私たちの運動はマスコミや世間の声に左右されるものではありません。ハーブさまは今回の「騒動」でお疲れになったでしょうから、週末はゆっくりお休みください。そして、気分を一心して、また私たちの信念の道を進みましょう。

4.付記
>必要資料として今週号を頼んで持ち帰ってもらった
sigh・・・アレヲミチャッタノデスカ
ハーブさまの真面目なお人柄に幸あれ。
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995● エルフのマント、皆で作れないでしょうか?[ 指輪の幽鬼 ] 2002 12/18 22:22
(ハーブ様、御無沙汰、不義理の挙句大ボケな書き込みですみません)

「(今後予想される)"unfriendly"な訪問者への対策」の知恵を
皆で出し合えないだろうか、という意味でした。>件名

今まで何とか(表面的には)平和だったこの場も、今後はどんな攻撃に
さらされるかわかりません。既に十分な重荷を背負っておられる
ハーブ様に、出来ればこれ以上の負担を強いないで済むよう、
いろいろな方のアイデアを集めてみるのはどうだろうか、と考えました。
勿論、予防策としてハーブ様が既に「記事にURLを載せない」という
手段を講じて下さっていますが、それだけでは足りないかも、と
思いまして。

勿論、ハーブ様が取材時の条件に「このサイトのURLは載せないこと」を挙げられたことは正しい判断だったと私は考えております。
サンデー毎日の佐々木記者は、ハーブ様へのメールから推し量る限りでは誠実で信頼がおけそうなお人柄に思えます。とはいえ、たとえ記事が公平であっても、週刊誌という露出度の高い場にURLが掲載されれば
的外れな批判から愉快犯に至るまで、様々な攻撃が集中し
収拾のつかない事態になる可能性が高いことは容易に想像出来ます。
その際に管理人であるハーブ様が被られるであろうデメリットがどれほどのものであるか考えれば
>このサイトにも、それどころか今回の(まだ確証の取れていない)交替劇にも、
>より広くより多い注目、を欲していません。むしろリスクを恐れています。
>正直もうマスコミなんか一切来ないで欲しいです。
とハーブ様が思われるのも当然ではないでしょうか。

ただ、対策はそれだけでは足りないような気もしております。
「たとえ記事にURLが掲載されなくとも、今回の件が
 話題になった場(主にネット)においてこのサイトが取り上げられ、その結果 嵐が襲来する可能性は少なくないのでは」という危惧がぬぐえないのです。
「予想される攻撃への対策検討」は、この不安から出た発想でした。

★この提案、思いきり「はずした」ものである可能性も大有りだと思います。もしそうと判明すれば、この書き込みは速やかに削除する所存です。
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997● Re:残念ながら[ 指輪の幽鬼 ] 2002 12/18 22:32
先程の書き込みと同じく、「無用の心配」からの余計な一言です。
ハーブ様を不愉快にさせるかも、と迷ったのですが、恥かきついでにと。

984の発言(特に項目1)において、ところどころに
強烈な表現が使われていることに不安を覚えました。
勿論、ハーブ様が敢えてストレートな言葉を選ばれたのでしたら、
そのことに難癖をつけようとは思いません。もしくはオブラートに包んで発言するだけの余裕がハーブ様に無いことが原因という可能性もあるのではとも思っております。
ただ、強烈な表現は「叩く機会を手ぐすね引いて待ち構えている」など
非友好的な姿勢の訪問者にとり、何よりのごちそうになってしまいがちなことが気になっておりまして。
これが取越し苦労であってくれると良いのですが...。

FOTRでのフロドの如く、「やっと肩の荷を降ろせたと思ったのに...」状態のハーブ様、そのきつさはいかばかりかと思います。せめてフロドみたいに「不眠不休+食事抜き」などという無理だけはなさいませんよう。
(何か一作業員にでも肩代わり出来そうな業務がありましたらお知らせ下さいませ!)
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998● 感謝まとレス[ ハーブ ] 2002 12/18 23:19
baldhatter 様、ふ様、指輪の幽鬼さま、それにメールやOff板も含め、はげまし・いたわりのお言葉を下さる皆様、感謝しております。ハーブは本当に恵まれているのですね(ToT)

白い都様、ご了解いただけて良かった。(Off板ではムチをふるうようなこと言ってても、ほんとはいい人なんだよね。)
------------------
そして、指輪の幽鬼さま、いろいろと考えてくださったこと、貴重なご指摘、ありがとうございます。

>984の発言(特に項目1)において、ところどころに
>強烈な表現が使われていることに不安を覚えました。

>強烈な表現は「叩く機会を手ぐすね引いて待ち構えている」など
>非友好的な姿勢の訪問者にとり、何よりのごちそう

ああ、こういうことは言ってくださらないと。ご推察のうち
>もしくはオブラートに包んで発言するだけの余裕がハーブ様に無いことが原因という可能性もあるのではとも思っております。
こちらが当たりです。つまり、「しまった、やっちゃった!」なので、言ってもらわないとわからなかったかもしれない。ほんとうにありがとうございます。
こういう皆様のチェックの目が、フェイルセーフの機能を果たしてくれます。早期発見、早期治療(ちょっと違うか。いや、違わないです)。早いとこ recover myself するようつとめますので。

《注:re-cover の含みがあるので、「回復」よりわざわざ英語にしたのでした。
クローク(外套、「エルフのマント」も cloak )を着直して、という感じ? オブラートに包む ≒ カバーする(cover myself)ともつながります。
再度、物言いをむき出しにしない配慮ができるように、take care of myself してきますね。》

ありがとうございました。
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1000● Re:感謝まとレス[ さんちゃん ] 2002 12/19 00:28
今のところ、今回の取材についてのネット上での反応は、某掲示板での書き込みが一つだけです(レスはなし)。みている人もいるという証拠ではあります。
このサイトについての書き込みは(好意的なものではありませんでしたが)他にも見たことがあるので、今回の運動に批判的な人でも読んでいる人はいるのだと思います。

(とりあえず、情報のみです)
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1002● 取材追加報告[ ハーブ ] 2002 12/19 02:14
>4.資料
>改善室嘆願文、今回のNLあての手紙と、誤訳リスト、ワン・リング・ネット記事(いずれも和訳で)を渡すといいのではないでしょうか

先刻、佐々木氏のほうから、質問をしてこられましたので、
・フィリパさんからの返事(当サイトの該当発言URLなど)
・監督宛手紙、出発点(連絡室 #52発言URL)
・8月の監督宛手紙、完成品(署名フォームページ/手紙文ページのURL
ここに誤訳リストもあることを言及)

以上を、若干の補足説明と共に、送信しました。
なお、「私の発言ならともかく、フィリパさんの手紙を掲載するのなら、間違いがないようにお願いします」と念を押してあります。受け取り人である白い都様のご了承を、とも考えましたが、どのみちサイトで公開している以上、「掲載禁止」要求ができるものか(意味があるのか)どうか、と思い、伝えてしまいましたが、まだ取り消しメールは間に合うと思われます。異議があればどうぞ>白い都様
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1003● 資料交付異議なし・お任せします[ 白い都 ] 2002 12/19 02:50
>・フィリパさんからの返事(当サイトの該当発言URLなど)
異議なし。
あれは私がやった和訳に問題があったので、英語を理解できるか、それとも、続く指摘レスをちゃんと読んでくれるとよいのですが。

基本的に私は取材に積極的に応じてよいという考え方なので、ハーブさまのご判断で、出せる資料は出してくださって結構です。
現物(My Precious)を寄越せと言われると困るけれど。
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