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└◇2376:
また観て来ました! [ハーブ] 03/24 01:37

 ├◇2377:Re:また観て来ました! [さんちゃん] 03/24 02:19
 ├◇2455:Re:また観て来ました! [n] 03/29 14:11
 │└◇2465:本当に、同感 [ハーブ] 03/30 14:13
 │ └◇2481:Re:本当に、同感 [n] 03/31 16:28
 ├◇2456:Re:また観て来ました! [Josh] 03/29 16:49
 │└◇2466:How incredibly sad... [ハーブ] 03/30 14:22
 │ └◇2472:Re:How incredibly sad... [Josh] 03/30 21:08
 ├◇2469:Re:また観て来ました! [ステラ] 03/30 19:24
 └◇2502:Re:また観て来ました! [風呂で罵吟ス] 04/01 22:45<-last


2376● また観て来ました![ ハーブ ] 2003 03/24 01:37
来週あたり音響の良い劇場へ行く予定だったのですが、偶然今日時間ができたので、遠出ではなく最寄の上映館へチャリで行って来ました。

スクリーンも小さくてオーディオもたいしたシステムじゃないことは承知、つまり映像と音の迫力は半減である、と。かつ、5回目ともなると(実感としてはまだ3度目くらいだけど)、自分でもどう感じるかな? さすがにアラが目立ったり、退屈したりするんじゃないかな? よそのサイトでさんざんな酷評も読んでるし(原作とどこが・どう違う・それが何故に許し難いか、論としては納得できる言い分も多かった)。まあ、未読でTTT2度目の年少者が連れであるし、とにかく無心に観てみよう。
さるド・メジャーなアニメ作品の隣のドアを入ると。ぎりぎり最後の席に座れたのでした。

数分の間に立ち見も出て、上映開始。でもって5回目見てもめいっぱい面白くて楽しくておまけにやっぱり泣いたわい! ええ、もう、何とでも言って。やっぱり私、映画TTT、大好きだぁ〜!(幸せ者です、はい。)

今日は字幕最終補完の目的もあって、またしても筆記用具つきだったし、連れはいるし、いくら何でも泣かないつもりだった(あぶないシーンに対してはしっかり心構えをして臨んだ)のに、意外なところで涙がこみあげたのです。あれほど目に残ってたし写真でも見飽きるほど見てたのに、雪を頂いたローハンの山並みが最初に映るだけでもうだめ。エオウィンの、髪は風に吹き乱され、目を細めて眉間にしわ寄せて、しかもややアオリでアップで、それでどおしてこんなにも美しいの??じわっ…
やはりあの「ローハンのテーマ」が曲者のようです。弦楽器はハーディンガーというノルウェーの民族楽器フィードルだそうで、あの音色、あのメロディー…ヘルムの砦が映った時もそれだけで涙だったのはきっとそのせいだ。

そして誰が何と言おうと、アラゴルンもセオデン王も(私には)ちっともヘタレじゃないー! と再発見してしまった。(1・2箇所、脳内編集いや単なる休憩カットすればいいだけなのだ)

いっぱい書きたいけど時間がないのでひとつだけ。

アラゴルンの死を告げられたエオウィンの表情に気を取られて忘れてたけど、あそこでセオデン王、姪に目を向けるんです。もちろん彼女はそれどころじゃなくて、伯父のまなざしに気づかないけれども。
ああ、セオデンとメリーとの交流、今度は絶対入れてね、お願いPJ!
私の脳内では、バーナード・ヒルでもう聞こえています。

"For a little while," said Theoden.
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2377● Re:また観て来ました![ さんちゃん ] 2003 03/24 02:19
>来週あたり音響の良い劇場へ行く予定だったのですが、偶然今日時間ができたので、遠出ではなく最寄の上映館へチャリで行って来ました。

「HiVi」今月号(「HiVi」はオーディオの専門誌)で、「TTTを見るための(いや、本当は違うんだが)映画館」が紹介されてました。
・品川プリンスシネマ
・ワーナー・マイカル・シネマズ新百合丘
・シネマ メディアージュ
オーディオ&ヴィジュアルの専門家が選んだ、ということで、東京の方は参考にして下さい。ちなみに、「HiVi」今月号は「LOTR」てんこもりです。それだけ画質・音質が高く評価されているということです(「TTT」だけでなく、「FOTR」のDVDも専門家には評価が高い←もちろん、画質・音質の話である)。

>やはりあの「ローハンのテーマ」が曲者のようです。弦楽器はハーディンガーというノルウェーの民族楽器フィードルだそうで、あの音色、あのメロディー…ヘルムの砦が映った時もそれだけで涙だったのはきっとそのせいだ。

「ハダンゲル(ハーディンガー)・フィドル」;ノルウェーで見たことがあります。形はバイオリンと一緒、ただし共鳴弦が張られています。バイオリンに比べて少しかたい音がするのはそのせいかな。素朴で無骨な音がよく合っていると思います。

>"For a little while,"
 瀬田訳「しばしなりとも、な。」
 王としての威厳を示しつつ、他種族であるメリーを柔らかく受け入れる度量の広さも表しているセリフ。日本語訳も名訳だと思います。メリーが忠誠を誓うシーンの画像はネット上、そこら中で見たのでこのシーンが撮影されたことは間違いないし、ということはこのセリフもあるはずです。「ROTK」に登場するのかな。
 ここの字幕は絶対に瀬田訳そのままを希望。

(最後しか英語が出てこないな、この投稿、、、)
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2455● Re:また観て来ました![ n ] 2003 03/29 14:11
こんにちわ。はじめまして。1月仕事で行ったロンドンでTTTを見てあまりの衝撃度に滞在中になんとか時間を作って2日後に2度目を鑑賞。最初に見たときには、感極まってしまい、ただ飲みこまれていただけでしたが、2回目にして「こりゃすごい映画だ」と感涙してしまった者です。日本に帰ってからは、まだ1度しか見ていないのですが、はーぶさんが書かれているように、じつは原作ファンからのTTTの感想に、正直「えっ?そうなの?」と驚いていたので(論としては納得できる、というのは私も同じです)、ハーブさんのTTT大好き!という感想に、思わず「私も!」と声を上げたくなってしまいました。
私の原作の読みが浅いのかもしれませんが、私がTTTでもっとも感動したシーンが、みなさんがいろいろと問題にしているメリーとピピンのセリフと、ラストのオスギリアスのフロドなんです。
ピピンが「シャイアに帰ろう」と言った次のメリーの「このままでいれば、もう(以前のままの)シャイアじゃない」というセリフに号泣。
さらに、恐ろしいほどに美しい映像で圧倒されたフロドのオスギリアス!サムの声も周りもすべてが遠くなり、自分に残されたのは指輪とナズグルの待つ幽鬼の世界。そんな絶望的な状況に陥ったフロドがついに言う「I can‘t do this,sam」のセリフに号泣。
TTTを貫く(これは私が思うTTTです、あくまで)圧倒的な絶望感、そしてわずかばかりの望み「HOPE」の物語に、私は恐れずに言えば、TTTはもしかしたらFOTRよりも好きかもしれません。
私がPJの「TTT」が好きな理由は、この指輪所持者の旅というものが、どれほど絶望的な旅なのかということを、まざまざと見せてくれたからかもしれません。
「しかしそうかといって、ほかのだれにしても、いったいどんな手助けをフロドにしてやれるというのでしょう? ただ暗黒の中をあてどもなくかれと一緒に歩いてやることしかないのです」(旅の仲間「さらば、ロリアン」より)
原作のこの文章です。私たち観客すら「どんな手助けをフロドにしてあげることができるのか?」という絶望感が映画から私には感じ取れたからです。結末を知っている私からすると、それでも旅を続けたフロドとサムの姿に今から泣けてくるんです。

じつは、(まだまだTTTには好きなシーンが数々ありますが)アルウェンとエルロンド父さんのシーンもものすごく好きなんです。エルフが死する運命を受け入れることが、どれほどの犠牲と決意がいるのかということが心に響いてきて泣けました。
もちろん原作も何度読んだか忘れたぐらい好きですが、映画もそれに劣らず好きな私は変なのかなぁと思ってました。たしかに原作どおりのフロドであれば…と思うこともありますが、フロドの内面の葛藤を映像でどうやって描けばいいの?とも思うし…オスギリアスのシーンもフロドがガラ様の玻璃瓶に手をやったとして、どう観客に伝えるの?とも思いました。

なんだかまだ自分でもまとまってない「TTT」感想ですが、とにかく、ハーブさん、私も「TTT」が大好きです!!
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2465● 本当に、同感[ ハーブ ] 2003 03/30 14:13
いらっしゃいませ、n様、英語工房にようこそ。

>ハーブさんのTTT大好き!という感想に、思わず「私も!」と声を上げたくなってしまいました。

ヽ( ^o^)ノ そう言っていただけるのが、何より嬉しいです。

>私がTTTでもっとも感動したシーンが、みなさんがいろいろと問題にしているメリーとピピンのセリフと、ラストのオスギリアスのフロドなんです。

はて。うちではメリーとピピンのセリフには確か、疑問はあっても(#)問題にした人はなかったような。
私なんて、Tokyo Walker おまけDVDの「先出し映像」ってやつで見た時、ピピンの"We've got the Shire." のときの顔(ちゃんと成長してる!でもピピンだ!)でぐぐっと来て、そしてメリーの"There won't be a Shire, Pippin." でもう…泣いた泣いた。

オスギリアスのフロドは私もこれ↓ですもん。
http://herbs.la.coocan.jp/TTT_bbslog.html
([53] やっぱりイライジャ = フロドが by ハーブ)

ちょっとここへ引用すると
>あのフロドの顔だけでも、私はPJをこの映画を支持します。
>でもきっと、これについては私とは逆ベクトルの感想を持った方も多いのでしょうね。

そんなワタクシですから、n様の
>私がPJの「TTT」が好きな理由は、この指輪所持者の旅というものが、どれほど絶望的な旅なのかということを、まざまざと見せてくれたからかもしれません。
>結末を知っている私からすると、それでも旅を続けたフロドとサムの姿に今から泣けてくるんです。

!…(ToT)心から同感! ございます、うっうっ。
人それぞれですから、あんなフロドは嫌だ、という方があるのも仕方ない。
でも私は毎回、あのフロドに目が惹きつけられるだけでなく、何の無理も感じないのです。

>フロドがついに言う「I can’t do this,sam」
あの声、全身の表情。
私も、ただもう、泣くしか出来ないです。

--------------------
うちのサイトのお客様には、「鑑賞回数都合二桁に突入している」nada 様(#2426)・海外日本合わせて11回見たという「ふ」様(#2317)をはじめ、5回6回は当たり前、というツワモノがぞろぞろ(笑)ですので。どうぞ今後ともお気軽にいらしてくださいね。
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2481● Re:本当に、同感[ n ] 2003 03/31 16:28
ハーブ様、お返事ありがとうございました。

> はて。うちではメリーとピピンのセリフには確か、疑問はあっても(#)問題にした人はなかったような。

すみません…。他のサイトでのことなのですが、メリーとピピンがtreebeardを説得しようと”But your part of this world! aren't you.You must help me.please"のシーンでメリーとピピンが説教臭い(いい言葉がなくて…すみません)という意見をいくつか読んだのです。私が大感動したメリーのセリフはまさにこのシーンのすぐ後でした。

ハーブ様のフロドの目については、私もまったく同じ気持ちです!!
私がTTTのことを考える(というか夢想)ときには、必ずあのフロドの目、表情が頭に浮かびます。あのフロドの映像は、ほんとうに素晴らしいと私も思いました。PJ監督の「乙女の祈り」を観たときも思ったのですが、PJ監督はほんのちょっとだけ世界からはみ出た狂気みたいなものの映像化が本当にうまいなぁと思います。まさにフロドのあの目、声、表情。寒気がしました。
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2456● Re:また観て来ました![ Josh ] 2003 03/29 16:49
> エオウィンの、髪は風に吹き乱され、目を細めて眉間にしわ寄せて、しかもややアオリでアップで、それでどおしてこんなにも美しいの??じわっ…
> やはりあの「ローハンのテーマ」が曲者のようです。弦楽器はハーディンガーというノルウェーの民族楽器フィードルだそうで、あの音色、あのメロディー…ヘルムの砦が映った時もそれだけで涙だったのはきっとそのせいだ。

Tolkien Online のネタバレでこのシーンを初めて知りました。
「うわっ、クサそうや」とはっきり思いました。
しかし、実際に観てみたら、感動でした。
"How incredibly sad..." と今度はっきり思いました。
(この場合、sad は悲しいか、寂しいか、ちょっと迷っています。何か、両方の意味が含んでいるので、英語にしておきます...)
やっぱり、音楽ですね。
ショアが創り上げたスコアが本当に名作だと思います。

白のガンダルフの登場も、もう、凄いです。
予告編で何回観たか、数え切れないんです。
しかし、映画で観たら、毎回感動しています。
5回観て、5回あの音楽を聴いて、5回感動しました。
ガンダルフの死、ガンダルフの帰還、同様に何回観ても、感動させてくれます。

凄い映像に最適な凄い音楽です。
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2466● How incredibly sad...[ ハーブ ] 2003 03/30 14:22
Josh様、レスありがとうございます。
>5回観て、5回あの音楽を聴いて、5回感動しました。
あー、やっぱりこういうの聞くたび嬉しくなります。ご同輩!

それにしても
>Tolkien Online のネタバレでこのシーンを初めて知りました。
>「うわっ、クサそうや」とはっきり思いました。
>しかし、実際に観てみたら、感動でした。

ここの日本語うますぎ (^^;) 本当に国内3年日本で3年、だけでここまで
自然な日本語が書けるなんて…驚きです。

>"How incredibly sad..." と今度はっきり思いました。
あまりにいい表現なのでタイトルに使わせていただきました (^^;)

>(この場合、sad は悲しいか、寂しいか、ちょっと迷っています。何か、両方の意味が含んでいるので、英語にしておきます...)
確かにここは、sad を「訳す」のは難しいですね。それに、
"How incredibly sad..."
という三語でこそ、ぴったりだと思います。そこまで含めてとなると、長考(笑)。

(この場面ではなく、セオドレドの傍らで夜明かしをするエオウィンですが、私はどこかで「哀切」と書いた記憶があります)

>凄い映像に最適な凄い音楽です。

100%同感です。言い尽くしてくださいました。
---------------
Josh様関係の英文和訳が遅れに遅れててすみません〜 m( _ _;)m
字幕改善連絡室↓の仕事が終わるまでダメみたいです。ごめんなさい。

http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs/treebbs.cgi

ここが作業場です。これだけの発言を、配給会社に読んでもらえる「手紙文」にまとめる仕事を引き受けておりまして…何とぞご理解とお許しを。
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2472● Re:How incredibly sad...[ Josh ] 2003 03/30 21:08
> Josh様、レスありがとうございます。
> >5回観て、5回あの音楽を聴いて、5回感動しました。
> あー、やっぱりこういうの聞くたび嬉しくなります。ご同輩!

僕の近い映画館からTTTがもう消えてしまったので、ハーブ様、皆様、機会がある間に僕のためにもっともっと観に行って下さい!

> それにしても
> >Tolkien Online のネタバレでこのシーンを初めて知りました。
> >「うわっ、クサそうや」とはっきり思いました。
> >しかし、実際に観てみたら、感動でした。
>
> ここの日本語うますぎ (^^;) 本当に国内3年日本で3年、だけでここまで
> 自然な日本語が書けるなんて…驚きです。

いやいや、下手な鉄砲も数打ちゃ当たる、と言う事ですよ!
(ことわざの本って、便利ですね。(^^;)

> (この場面ではなく、セオドレドの傍らで夜明かしをするエオウィンですが、私はどこかで「哀切」と書いた記憶があります)

そうですね。TTTについての一番の不満は、批評家にこういう点がほぼ無視されているところです。
批評家の皆が「スペクタクルがすごい!戦いのシーンが凄すぎ!」と言えるしかないようなんです。
確かに、特殊技術が凄いし、ただのアクション映画としてもTTTが充分わくわくさせてくれます。が、それだけじゃないよ!とちょっと大きい声で言いたいですね。このような繊細なシーンもありますよ、と。
たまに、WETAの特殊技術が凄すぎると思う事があります...

> Josh様関係の英文和訳が遅れに遅れててすみません〜 m( _ _;)m

いえいえ、気にしないで下さい。(^^;
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2469● Re:また観て来ました![ ステラ ] 2003 03/30 19:24
ハーブさん、字幕最終補完お疲れ様です。しばし見守ろうとしていたけれど、音楽の話題と来ては…。私も少しお邪魔させて下さい。
今までにTTTは6回見ましたが、その度に絵と音楽の効果にうっとりです。オープニングの険しい稜線野山をカメラがなめていくシーンでモリアの洞窟に繋がるところ、またローハンのテーマも良いなぁ…。LotRは才能が集結した作品ですね。
家で仕事してるんですが、いらいらしそうな時にはLotRのサントラ盤を二枚交互にかけています。最近ある曲を聞くと、仕事を忘れてそのシーンが浮かびます。それは、あのハルディア様が救世主となって現れるシーンに流れる曲です(ハルディアのテーマ!?)。すごくきらきらの鎧のお姿が。ごめんねレゴラス、ボロミア。
来週まで仕事が詰まっているはずでしたが、何と1日(映画の日)に隙間が出来ました。午前中が空いたので、行って来ます!!ここの掲示板をもっと読んで、ネタを仕入れて愉しみたいが、それはちょっと出来ないかもです。(残念。いずれDVDで堪能するつもりですが。)
そういえば、思い出しました。映画の字幕でアルゴランの台詞に「…かも」があったような。レゴラスのスケボーはOKだけど、「…かも」は止めて欲しいと感じました。どこのシーンかは、すみません、よく覚えていない…(やっぱり役立たず)。
話がずれましたが、ハワード・ショアさん、すごい人だ〜!
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2502● Re:また観て来ました![ 風呂で罵吟ス ] 2003 04/01 22:45
 お晩です〜 やっと3回目行ってきました
どうも私には、吹き替えのほうが楽しいなぁ。今回も面白かった。
出だしの山の稜線が斜めに画面に入ってくると、もう没入。どっぷりと。
そして、傷ついたアラゴルンがようやく着いたヘルム峡谷。白の山脈の美しい山並みをグルリと大廻し!しての、最後に目に飛び込んでくるヘルム城!何度観てもPJに「ヤラレタッ!」と心で叫んでしまう。

しかし、サルマンの額の杖の跡は、特殊メイクなのかな?CGなのかいつも疑問です。

それと、エント達がやっぱり物足りないなぁ。原作ファンの心が叫んでいます。未読の観客は、エントが議論するのに時間がかかると言われてもピンとくるのでしょうか?? うーん、メリーの演説ではない活躍を望みます!!

などと、皆さんの影響も少し出てきました。(笑)

あぁ早く第三部が観たい!でも大丈夫か?いっそのこと4部作にしたら?>PJ ここまで儲かったらニューラインシネマもその気になるかも??(爆)
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