▼スレッド
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└◇1463:[報告] TTT社内試写会：その２ [ハーブ] 01/19 14:30

　├◇1464:おめでとうごさいます！！ [まごっと] 01/19 16:12
　│└◇1468:［感想］悲喜こもごも [白い都] 01/19 16:31
　│　├◇1471:Re:［感想］悲喜こもごも [A3] 01/19 16:43
　│　├◇1475:無意味だなんて思いません [ハーブ] 01/19 18:22
　│　│└◇1487:同感です<<9月以降があってこそ [鉄の足ダイン] 01/19 22:46
　│　└◇1476:そんなことは断じてありません！ [まごっと] 01/19 18:28
　│　　├◇1481:運動継続の成果です [ケイ] 01/19 20:42
　│　　└◇1500:ご苦労は計り知れませんが [梅の一] 01/21 00:48
　├◇1465:お疲れさまでした [ケイ] 01/19 16:17
　├◇1466:ありがとうございました。 [raku] 01/19 16:25
　├◇1467:おつかれさまです [もゆる] 01/19 16:28
　├◇1469:お疲れ様でした [Rimo-rob] 01/19 16:39
　├◇1470:心より感謝致します [しほ] 01/19 16:39
　├◇1472:おつかれさまでした [さんちゃん] 01/19 17:07
　│└◇1473:お礼を [mog] 01/19 17:39
　├◇1477:ありがとうございました [ゆっこ] 01/19 18:51
　├◇1478:お疲れさまでした [まるまるまる] 01/19 19:03
　├◇1480:ありがとうございました。 [千雲] 01/19 20:21
　├◇1484:ありがとうございました！！ [馳ねこ] 01/19 22:00
　├◇1502:本当にお疲れさまでした。 [ヘイゼル] 01/21 01:04
　├◇1517:Re:ありがとうございました [ren] 01/22 00:39
　└◇1518:ありがとうございます [くればいん] 01/22 01:04<-last

ハーブの個人的判断と意見、次に感想です。

・12/25のいわゆる「公式発表」は、ファンにとっては怒り・不安・強い不信感をもたらすものであったが、これは私も含めた多数が判断したような「改善意志の欠如」によるものではなく、また「事実を隠してごまかしている」ものでもなかった。

1.認識の違い（ファンから言えばあまりの認識不足・現状把握の大幅なずれ・前提の違いと言えるが……）

2.対処手段の拙劣さ（自社ホームページを設置しても伝達手段として使いこなせず、ネット界での意見や議論というものから情報を収集する経験がない。顧客の苦情処理専門部門がないetc.、会社の構造・体質として、ファンとの相互意志疎通に非常な困難があり、それを認識していなかったと
思われる

3.しかし、少なくとも担当者の主観においては、「できるだけの努力をして第２部には良い字幕をつけたい」というのは真実であり、じっさいこの何ヶ月かの間一貫して「できるだけの努力」をしてきたことが判った。
それを逐一、時期を逃さずに報告してくれてさえいたら、私も含めファンは（そして担当者も）どんなに苦労せずに済んだ事か、残念に思う。

4.「これを機会に、今後は積極的に真剣にファンの声を聞く」態度をはっきりと日ヘラは示した。
ハーブは、今後とも日ヘラ字幕製作担当部門に対し、積極的に提案意見を出す、特に、「ネット上での反応の鈍さ」がいかに企業イメージに不利であるかを理解してもらい、公式ページ改善のための具体案とりまとめと提出など、声が届きやすく回答が届きやすい体制づくりに協力もするつもりである。


最後に、まだ信じられない方もあるでしょうし、また全員が満足する翻訳というものがありえない以上、TTT字幕を実際にご覧になった時点ではさまざまのご意見も出ることでしょうが、総まとめとして

★第一部劇場字幕は「下の下」であった。DVD/VHS字幕は「中」＝平均水準クリア、
許容範囲であった。TTT劇場字幕は、私は「上」のレベルに分類してよいと考える。
誤訳はなく、瀬田訳読者への配慮は随所に見られる★

字幕問題に関わってこられたすべての皆様に、このご報告ができる日がついに来たことを、言葉に尽くせないほどに嬉しく思うものです。

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《追加注記》
とは言っても、誤解しないで、過大な期待はしないでほしい。
☆「最上の字幕」ではないし、もちろん「完璧」ではない☆。だからこそ、多くの箇所を「修正を願いたい」として指摘リストを提出した。

あくまでも『私の基準では（映像翻訳全般の水準として、主観的に、上中下の３等分ランク分けするなら）、上のカテゴリーに入る』ということです。

《追加注記:２》
なお、試写会に行く前は、コンタクトがあったということ自体オフレコということで、こちらに予告や報告は出来ませんでした。当日、インターネットで報告する了承を得たため、今日（1/19）こうしてご報告する次第です。（当日は深夜まで意見交換、ハーブは帰宅後18日朝まで修正要望項目文書作成、送信後さすがに日中はダウンして、ネット上報告のための原稿書きが18日夜、お互いの原稿チェックと意見出し異議出し、そして自サイトにアップ、というのが現時点までの流れです）
皆様にその点のご了解をいただければと存じます。

「信じられない！」と言うような気持ちでいっぱいです。
ここまで来たのですね！今までの努力が報われましたね！
こうしている間にも涙が出てきてしまいます。
ご病気のお子様を抱えてのお働き、本当に頭が下がります。
ありがとうございました！取り急ぎ御礼まで。
ばんざ〜い！！
サイト巡りに行ってきま〜す！

ハーブ様、ゴン様、お疲れさまでした。
ありがとうございました。

＞TTT劇場字幕は、私は「上」のレベルに分類してよいと考える。
誤訳はなく、瀬田訳読者への配慮は随所に見られる
これで安心して映画を見に行けます。
この日が来るのをどんなに待ち望んでいたことか。

結論としては、初期の個別問い合わせやヘラルドあて嘆願書が最も有効であったわけです。最初に声を上げてくださった方々に、本当に感謝。
そして、９月以降に自分がやってきたことが、客観的にはほとんど無意味であったという事実が判明して、どっと疲れが。結果がよかったのだから、努力が無駄に終わったことを喜ぶべきなのでしょうが、感情的には割り切れないです。

＞最初に声を上げてくださった方々に、本当に感謝。

　私もこの場をお借りして感謝いたします。
　皆様本当にありがとうございました。

　そして、これからも宜しくお願いいたします。
　　　　↑これが重要なんですが・・・（笑）

＞結果がよかったのだから、努力が無駄に終わったことを喜ぶべきなのでしょうが、感情的には割り切れないです。

　これもそう思います。
　あのTTT予告の出来の悪さは、一体なんだったんでしょう？？

＞結論としては、初期の個別問い合わせやヘラルドあて嘆願書が最も有効であったわけです。
＞９月以降に自分がやってきたことが、客観的にはほとんど無意味であったという事実が判明して

うーん、それはどうでしょうか。　　　　　　　　　　・・
私は、「初期の個別問い合わせやヘラルドあて嘆願書」だけだったとしたら、それ以降はただ沈静化し誰も何もしなかったとしたら、ここまでになったかどうか、疑問だと思います。特に、9/21リリース（でしたよね？）DVD/VHSが、「直ったといっても不十分！」と声を上げたことは、同じ体制でもさらに良い結果が出ることにつながったと思っています。

＞どっと疲れが。結果がよかったのだから、努力が無駄に終わったことを喜ぶべきなのでしょうが、感情的には割り切れないです。
これは主として海外への働きかけのことをおっしゃっているのだと解釈した上で、私の感じ方を少し言いますと、

・ＮＬやＰＪが、こういう問題が起きた、今後も起こりうるとの認識を持ってくれたことは確かである。これは今後にとって、計り知れないほどの意味を持つことだと思う。

・また私は、某女史の「ネットはやらないので何を言われているか知らない」「私の字幕がベストだ」といった発言は、100％本当なのだろうか？との疑念もあります。虚勢というものと無縁に生きられる人もあれば、それを衣服のように常時、あるいは鎧のように「外では」着込んでいる人もあります。少なくとも、今回のＰＪ発言は（日本のマスコミを通じて）彼女に届きました。

それで本当に、彼女の内面が「平然と」しているとは、私は決めつけませんし、「自分が作成した FotR字幕は少しも悪くなかったのだ、一切の非難は不当だ」と信じつづけている、とは考えられないのです。第２部の字幕を見て、私のごく個人的な、手触りのような感想ですが、「田中氏は良い訳をする能力があり、戸田氏にはそれがない」などということはない。仕事への取り組み方は、同じ人でも１回ごとに違う、いや変わり得るものだ。そして働きかけによって気づいてもらい、取り組み方を変えてもらうこともまた、可能なのだ――そう思いました。

・私はもともとは、「誰の名前があっても字幕さえ良くなれば」という路線のはずだったのに、あの12/25発表がどう見ても「ファンの声は聞いていない、戸田氏は何としても続投を前提とする」と読めたために、激怒にかられたわけです（もちろんその前に、あの『備えは？警告は？』があってこそ、でしたが）。

ゴン様と同じく、私も、フェアでありたいと思います。少なくとも個人であるPJと、TORNでお世話になった人には、今回の自分の経験と見解を伝え、「私は、あなた方が関心を示してくれたことが、彼らに事態の大きさを認識させ、ベストを尽くして良い字幕を作成する努力をさせるのに力があったと思う。そして多忙なPJ監督が日本のファンの手紙を読み、それを認めてくれたことを、私たちは何時までも忘れない」と書くつもりです。

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個人的に。
白い都様、あなたの手元には、あの Precious が残ったではありませんか。
ね？

>私は、「初期の個別問い合わせやヘラルドあて嘆願書」だけ
>だったとしたら、それ以降はただ沈静化し誰も何もしなかったとしたら、
>ここまでになったかどうか、疑問だと思います。

初期の運動に関わった者として、ハーブ様の見解に賛成します。
たとえば当方は、一連のヘラルド社の対応に疲れ、FOTRのCE/SEE版で
やや気を取り直した矢先のTTT予告編に、
「もうやってられない、今後は吹き替え版のみ見る！」と
完全に外野の立場に退きました。

以来、字幕改善連絡室の署名参加者の立場で事態を追い続けましたが、
一年間ファンの行動を俯瞰した者として、
「初夏に始まった連絡室の海外直訴行動がなかったら、今回の成果は引き出せなかった」
と断言出来ると思います。

まだ自分自身TTT字幕版を見ていないので、
「中の上」（ゴン様）「上の部類」（ハーブ様）の感想とも、
それぞれ”正しい”情報として記憶させていただいております(笑)。

当方は（入り口で止められなければ）1/21の試写会で
字幕を確認出来る予定です。首尾よく見られた折りには、
しっかり感想をご報告したいと思います。

白い都様、「客観的にはほとんど無意味であった」とか「努力が無駄に終わった」とか言うことは絶対ありません。
何故なら、９月以降も続けてこられた字幕改善運動が、多数のメディアに取り上げられ、各方面で注目を集めるようになったからです。これは継続の力に他なりません。そして、そのような方々は、字幕問題が「FotR」に限ったものではなく、外国映画全てに関わる問題であるということをはっきりと認識しておられます。
今まで字数制限や制作期間の短さなどという言い訳のもとに、誤訳だらけの字幕を平気で観客に観せてきた業界に対し、敢然と立ち向かって行ったこの字幕改善運動の大きなうねりは、これからも広がって行くことと確信しています。これは消費者としての権利であり、一部のファンの騒ぎではなく、消費者運動の一環なのです。そして、この字幕改善運動の原点となるのが「FotR」なのだと思います。
一時の興奮が収まって冷静になったと思ったのですが、まだまだ熱くなっているようです。後から読んだら削除したくなるかも知れません。でも一言言いたかった。解ってね＞白い都様

白い都さま

まごっとさんの言う

> 白い都様、「客観的にはほとんど無意味であった」とか「努力が無駄に終わった」とか言うことは絶対ありません。
> 何故なら、９月以降も続けてこられた字幕改善運動が、多数のメディアに取り上げられ、各方面で注目を集めるようになったからです。これは継続の力に他なりません。

の意見に全面的に賛成です。

このお正月に夫の実家にお年賀に行きましたところ、義理父（８０歳）がLotRの字幕のことを話題に出してきました！
彼は大量の本を読み、知的好奇心が強く、National Geographicは英語で読み、全然年寄り臭くない人ですが、映画ファンでは全然ありません。どちらかというと、映画にはまったく関心がないと思います。でも、その人がこの字幕の問題を認識していた。
正直、私はびっくりしました。

これが、白い都さんをはじめ、ずっとこの運動に関わってこられた方たちの努力の成果と言わず、なんと言えましょうか。

改めて、お礼を申し上げます。そして、このことが今後の字幕の問題の原点となって、よりよい方向に向かっていくだろうことを願ってやみません。

白い都様
#1450では、お手を煩わせてしまいました。今度はもう少しお役に立てるときに出てきます。

> そして、９月以降に自分がやってきたことが、客観的にはほとんど無意味であったという事実が判明して、

そんなことはありません！とだけは言っておきたいです。
私が字幕についての活動を知ったのは、１１月に入ってからです。実は、最初はちょっと大袈裟なんじゃないかと思っていました。でも長い時間をかけて、皆さんの根気強い説明を読んで、やっと問題点が分かってきたのです。そして嘆願書作成に携わる皆さんが、あくまで理論整然と、お互いに軌道修正しつつ進めているのを見て、私たちは信頼と好感を持って署名できたのです。ひいてはそれが、マスコミにも好意的に捉えられ、配給会社という一企業がファンと対等に接するという、今まで考えられなかった結果を生むことになったのだと思います。

皆さんが作ってくださった嘆願書・英訳してくださった署名コメントなど、できるだけ読ませていただいています。時間はかかりますが、少しでも英語理解力増強になればと、悪あがきを...(^^;)
これからは作品理解のために、楽しい英語談議が展開できますよう。

ハーブさま、ゴンさま、その他、運動を担ってこられた方々、おめでとうございます。バンザイ！！

字幕が大幅に改善されていたこと、とても喜ばしいことです。そして、何より、日本ヘラルドと「やっと」意志の疎通が図れたことがうれしいではないですか。
それにしても、ゴンさんのところで読みましたが、９月にも実は公式発表があったはずだったとのこと、担当者に指示をしたが、出たかどうかさえも確かめていなかったというのは、あまりにお粗末ではないでしょうか。本当に、あのサイトや掲示板は何のためにあるのか、宝の持ち腐れとはこのことだと思いました。
今どき、インターネットも閲覧さえできないなどというのは、本当のこととも思えないのですが…。う〜ん。悲しい。
そのために費やされた、皆の時間や努力、そしてフラストレーションetc. etc.　
ともかく、今はお疲れさまでした。とりあえず、一息、おつきください。

もう、ＴＴＴは見に行けないかと思っていました。
試写をみて、チェックを見て、これだけの報告書を仕上げて、
ほんとうに大変だったと思います。（それまでのこともあわせて）
まず、おつかれさま＆ありがとうございました。
こころから感謝します。

ハーブさん、ゴンさん、そして字幕改善運動に尽力されているすべて方におつかれさま＆ありがとうと申し上げたいと思います。
もちろんまだRotKもありますしこれですべてが終わったわけではありませんが、努力は無駄にならないのだと感じることができました。

ハーブさま、ゴンさま。本当に有難うございました。

本来であれば、ただ純粋に楽しむためだけに観るべきであった映画を、そのようにしてご覧にならなければならなかったとは、さぞお疲れであったことでしょう。今はゆっくりとご休養なさってください。

まさかこんな朗報を聞けるとは思ってもいませんでしたので、
何から言えば良いのやら…喜びゆえのパニックに陥っております☆

でも何より、まずは感謝の言葉を。
お忙しい中(特にハーブさまはお子様が大変な状況だというのに…(;_;))、本当にありがとうございました。

そして、字幕改善のために草の根運動を続けてきた全ての皆さんに、心からの感謝を!!
おめでとうございます、万歳、万歳、ばんさーい!!

言いたい事は多々あれど、その話はまた今度の機会に致しましょう。
本当に本当にお疲れ様でした、しばらくはゆっくりお休み下さいませm(_ _)m

　色々と大変なおりに、どうもお疲れさまでした。
　まずは朗報、大変嬉しく思います。こういうサイトを立ち上げ活動した結果、きちんと成果を得ることが出来たということは非常に意義のあることでしょう。これが契機となって、今後の字幕制作環境が改善されることとなればと思います（しかし、それはもはやこのサイトが行うことではなく、日本映画界が行うべきことでしょうが）。
　また、日本ヘラルドもファンとのコミュニケーション能力はともかく、その姿勢が誠意のあるものだと確認でき安心いたしました。今後は、今回の事例を生かして、映画ファンへの説明責任のあり方とその方法を、社内で十分に検討していただければと思います。

　しかしながら、第３部も同じようにチェックをすることになるのでしょうね。今からエールを送っておきます。「頑張って下さい！！」（笑）

よかった。
本当にありがとうございます。
ゴン様、ハーブ様、そして字幕問題に取り組まれ続けられました皆々様、心より御礼申し上げます。
　努力によってことは改善できる方向に向けることが出来ること、改めて実感し、心を尽くし努めることの大切さを深く感じております。
　実際、2月22日からの公開が待ち焦がれます。
　ひと言、お礼を申し上げたく、お邪魔をさせていただきました。

「それとは全く別に、昨日今日すごく大変だったのですが、今日は報告もできません。明日か明後日には、と思っています。（思わせぶりですみません、とりあえず忘れて下さい）」
のOFF板書き込みで期待はさせていただいておりましたけれど
この上も無い結果で大きな山を乗り越えられたようで
本当にありがとうございました。
そしてお疲れ様でした。<§_ _§>

実は、英語音痴のくせに、外まで『TTT』を観に行ってしまったわたくしなのですが、あの初回の「原作をこう変えたか？＞ＰＪ」の想いも、あの素晴らしい映像にただ口をあんぐりあけて見守るだけの至福の時も、ハーブ様から奪ってしまったのだということは、本当に本当に申し訳なさでいっぱいです。

ただ・・・原作とかなり違うＴＴＴなので、わたくし自身は１回目よりは２回目、２回目よりは３回目とどんどん好きになっていったということで、これからハーブ様にもごゆっくりお楽しみいただけたらと願うばかりです。

まだ大仕事が残っていらして申し訳ないですが、どうぞＰＪやTORnのみなみなさまによしなにお伝えくださいませ。

ハーブ様、ゴン様、本当にお疲れ様でした＆ありがとう
ございました。

社内試写会の報告を読み、何だか信じられないような
気持ちでいっぱいでした。
今まで、ヘラルドの対応について、不信感しか持っていません
でしたが、二部公開間近になり、蓋を開けてみれば
予想以上に喜ばしい結果が待っていたなんて驚きです。
何よりも、映画そのものを劇場で楽しく、安心して観られる
ことこそが一番の目的だったと思うので、（ＴＴＴでは）
それが叶えられる（もちろん完全ではなくても）ことを
確認できて良かったと思います。

ここまで、たくさんの時間と労力を使ってこられたことと
思います。どうかゆっくり休養なさってください。

ハーブ様、ゴン様、そしてこの運動に関わってこられた全ての皆様に心から感謝いたします。

これだけ沢山の皆さんが、自分の時間や生活を犠牲にしてまで続けてきた行動が無駄だったなんて事は絶対にないと私も信じます。
私はひねくれ者かもしれないし、実際に会ってもいない人間が言う資格はないかもしれませんが、こういう状況下の「企業」側の回答の１００％を信じる事が出来ないので、この運動がなかったら、この結果は出ていなかったと思うのです。やる気があったなら、もっと早くに出来ていたと思えるから。
そして、しほ様の書かれたように、本来、純粋に楽しみたかったであろう初めてのＴＴＴとの出会いを、あのように冷静・客観的に分析しながら観なくてはならなかった事を心から申し訳なく思っています。
もう、こんな事が起きないように、この事がきっかけとなって、ＮＨ社だけでなく、Ｔ女史だけでなく、全ての方々に、企業に、良い風が吹く事を祈ります。
心配のタネを探せばきりがありません。しかし今はひととき、ゆっくりとご自分の為にご自分の時間を使って下さい。

ありがとうございました。

ありがとうございました！！
ゴン様ハーブ様白い都様、そして字幕改善にかかわってこられた皆様のおかげです！
これで字幕版、見に行けます。人にも勧められます。
ありがとうございました！！

まだこちらの掲示板でお祝いと御礼を申し上げていませんでした。
ハーブ様、ゴン様、試写会での字幕チェックと詳細な報告、ありがとうございました。
この活動が、LOTRへの情熱に支えられながらも、地に足のついた理性的なものだったからこそ、実を結んだのだと思います。私も学ばせて頂かなくては…

長い努力が実って、TTTに真っ当な字幕が付くことになって嬉しいです。おめでとうございます。

字幕問題を知り、活動中身を知ったのは１１月ぐらいだったと記憶しています。何も活動に参加していないに等しい身ですが、DVDの発売を待って吹き替えと同時にスクリプトをチェックする必要が無くなって、映画を劇場で楽しむことができる幸せを心から感謝します。

ハーブ様、そしてゴン様

数日、個人的事情でネットに繋げなかった間に急展開で・・・驚くやら、ほっとするやら。
この度は、色々とありがとうございました。そして大変お疲れ様でした。
お二方の今回の作業が、より良い字幕に改善されることに直結する事を心より願っております。

試写会版には間に合わなくても、一般上映版（大量プリント）は、お二人が御覧になったものよりも、更に良くなるといいですね！

とり急ぎ、まずは御礼まで