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└◇1320:
ToRnで新投稿。 [大ガラス] 01/09 12:47

 ├◇1321:ほっとしてもいい内容です [ハーブ] 01/09 13:31
 │├◇1322:TORNの字幕記事、続き [ハーブ] 01/09 13:55
 │└◇1324:Bunnyfoot 様より [ハーブ] 01/09 14:27
 │ └◇1326:Bunnyfoot 様 [さんちゃん] 01/09 19:30
 │  └◇1341:さんちゃん様 私は、Bunnyfoot様では有りません。 [うさぎ足] 01/11 22:41
 │   └◇1342:大変失礼いたしました。 [さんちゃん] 01/11 23:05
 │    └◇1415:私も、協力は致したいと思いますが、 [うさぎ足] 01/14 22:58
 │     └◇1454:お詫びと告白(^^;) [ヘイゼル] 01/18 01:27
 │      └◇1455:つづき [ヘイゼル] 01/18 01:54
 │       └◇1459:脊髄反射 [ゴン] 01/18 22:20
 │        └◇1501:ありがとうございました。 [ヘイゼル] 01/21 01:02<-last
 └◇1330:ToRnで新投稿 の拙速和訳 [ここのつ] 01/10 02:30


1320● ToRnで新投稿。[ 大ガラス ] 2003 01/09 12:47
http://www.theonering.net/perl/newsview/2/1042074224

日本から多くのメールが届いたとの由。
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1321● ほっとしてもいい内容です[ ハーブ ] 2003 01/09 13:31
Tehanuさん、約束通り、休暇から戻ったら do something about it してくれた模様です。
まず英文コピペして全訳しようと思ったがとにかく長い。
今日この日が英訳コメント仕上げでもある(;;)
というわけで要点のみ行きます。
---------------------------
《表(トップページ)の紹介》
http://www.theonering.net/index.shtml
All is Still Not Well: Japanese LOTR Fans.
1/08/03, 8:15 pm EST - Tehanu

This story still isn't over, apparently: I've received a lot of emails telling me that the explanation the Japanese distributors offered about their subtitling process is not as good or new as they implied. The Japanese LOTR fan base may not be large [yet!] but they are discerning. What they've seen so far in the TTT trailer has alarmed them, as already it appears no better than the weirdly-subtitled FOTR. [More]

見出し:「まだ状況は良くないのだ」と日本の指輪ファン
要点:話は終わっていないらしい。日本の配給会社が出した声明は喜ぶようなものではない、というEメールを沢山受け取った。[続きはこちら]

-----------------------
《本文》これ↓は上の大ガラス様と同じ
http://www.theonering.net/perl/newsview/2/1042074224

Japanese Subtitles: All is Not Well, say fans.
Tehanu @ 8:03 pm EST
OK, this is an endless can of worms, and feelings are running high. MANY Japanese fans have written to say that the explanation offered by Nipon Herald. Inc regarding their process in translating/subtitling the LOTR films is not as positive as it implies. They say nothing has changed; the cross-checking that Nippon Herald claim will improve TTT apparently existed before, and the results were still bad. I'm posting this letter as a representative sample of what we've received on this topic.

注釈:can of worms とはぎょっとする表現だが、辞書にもある慣用句「込み入った問題、複雑な事情」があるようだ、と言っているだけで、別に日本のファンを嫌悪しているわけではない(と願いたいう)。
要点:表の記事内容プラス、「日本からのメールの代表としてひとつ掲載する」
この投書の主、Bunnyfoot さんってどなたでしょうか?いらしたら御礼言いたいです。

"I am Bunnyfoot in Japan and am writing to you for the first time. I subscribe TheOneRingNet maling list, which I always enjoy reading.

"Perhaps you are a bit weary of hearing each updated situation about the subtitles of LOTR films in Japan. Please let me have your patience for a while.

"Having read the two letters in defense of the Japanese subtitler Natsuko Toda in Dec. 28 edition of TheOneRingNet, I thought it is high time I tipped off some extra info regarding the case.

"The first letter is a fairly accurate translation of what we LOTR fans in Japan saw on Christmas Day on the Web page of Nippon Herald Inc.

要点:ここまで前置き。前回の問題の「擁護論」二つのうち、前者はまあまあ日ヘラ公式発表を伝えていたが(ハーブ割りこみ、a fairly accurate translation か?マツタケが?)これより本論

"The Japanese fans were at first relieved to hear that Akiko Tanaka, the co-translator of the epic novel, was to be deeply involved in preparing the subtitles for TTT. Then the Nippon Herald announcement went on to say that the TTT trailer that we have already seen and were appalled by also had gone under Tanaka's check. The trailer subtitle is actually full of inexplicable expressions that a fan described as "a Zen dialogue," and we are very worried if TTT may suffer from a similar setback. I already saw TTT in Hawaii last week and found that there were a lot of changes from the original novel. So I doubt whether having Tanaka translate the script and check Toda's subtitles would be enough to make good subtitles.
要点:田中明子が協力と聞いて安心していたらあの酷い予告字幕も田中氏チェックの結果だと言われ、ファンの不安が増す。自分はハワイでTTT観たが、原作から大きい変更があるので、田中氏がいるからといって良い字幕になるかは疑問だ。

"Yes, they may come up with a lot better subtitles for TTT than for FOTR, but now the argument has come down to the point that, unless we have someone else other than Toda to do the job, it's going to be like that we pay money to check subtitles, not to appreciate the film.

要点:第一部よりはマシな字幕がつくとしても、ここまで来たらファンとしては戸田続投である限り、劇場に映画を楽しみに行くのではなく字幕チェックに行くようなものだ。

続きは次の投稿で。
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1322● TORNの字幕記事、続き[ ハーブ ] 2003 01/09 13:55
続きです。第2の「擁護意見」(TORn 掲載の)について
"The second letter on the same page, the one from Shiots, is a bit more controversial because he is right to a certain extent. As he says, Natsuko Toda is definitely the best-known subtitler in Japan, who boasts she can prepare the subtitle of a film in just one week (which she said she did with FOTR as well). [eeeek! -Tehanu] Yet she is also known for having made many unprofessional mistakes in the past (* See below) although it did not cause furor among the audiences until FOTR was released here. This is perhaps because LOTR fans are, er, a bit more sensitive about the story and the film they are in love with than ordinary moviegoers.
要点:トダナツコが有名なのはある程度事実だが、1週間で字幕作成すると自慢していて(Tehanu割りこみ「ひええ」)プロと思えない誤訳も知られている(文末を見よ)。FotRで初めて大問題になったというのは、やはりその、指輪ファンは普通の映画に行く人たちよりも、愛する作品について敏感(ハーブ注:sensitive は含みが多い単語)だから、ということだろう。

"But I think all this is a good step for the improvement of the antiquated movie industry in Japan. Toda was perhaps the best for a long time, but her days are now probably limited or over. After all she has been never good translating fantasy or sci-fi films.
訳:まあ、時代遅れな日本の映画業界にとっては良い薬だ。戸田は長らく君臨していたがもう終わりは近い、または戸田の時代はすでに終わっている。どっちにせよファンタジーやSFはもともと得意でなかったのだし。

"Shiots writes, "unless a huge Japanese Tolkien fan steps up and offers to translate the movie for her, she is the most capable person for the job." He probably does not know that a number of fans, including some professional translaters, already made timed subtitles for FOTR on their Web sites, and some even offered their hands to Nippon Herald, Inc.
訳:Shiots(「戸田氏はベストだ」の弁護者)は「ファンが代わって訳すと言うのでもない限り戸田氏が最適任」と書いていたがそれは彼が知らないだけで、ネットではとっくに、プロを含め何人もがFotR字幕を発表している。日ヘラにオファーしている人さえある。

"I hate to act like a telltaler, but really the fans would have been a lot happier if Nippon Herald acted more quickly to explain the situation even if they would stick to using Toda.

訳:告げ口はしたくないが、日ヘラがもっと早く状況説明をしていたら、たとえ戸田続投にしてもファンはこんなに怒らなかったろう。

---------ここでBunnyfootさんの手紙=メール本文が終わり、以下戸田誤訳例。ご存知と思うので要点のみ。
・菜食主義者の「ラビット(ウサギ料理注文)」
・ハリポタの名前間違い(ごめん私知りません)
・「ロード〜」来日時の通訳「サウロン→ソロモン」
しかもこれは彼女が字幕の仕事をやった後だった。
(ハーブ割りこみ:ええっ、そうだったの?ゴラムもわからなかったよ!?PJもヴィゴも誰の事か知らなかったよ!私は時期までは知らなかったうかつだった。ビデオ持ってる方、やっぱり編集して送りましょうか?)

ここで記事は終わり、Tehanu さんは中立を決めこんだのかコメントはなし。でも紹介された手紙がすごくまともなだけでなく、ほぼ必要事項をカバーしてくれているので、その選択にほっとしました、私としては。
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1324● Bunnyfoot 様より[ ハーブ ] 2003 01/09 14:27
驚いた事に、上の記事を投書なさったご本人、Bunnyfoot様から早くもご連絡いただきました。ありがとうございます!

ハーブ自身これについていろいろ書きたいんですが、何しろ今日は連絡室の送付英語が本当の〆切なので、とりあえず、見せていただいた(掲載了承済みの)Tehanuさんからの返事をここに出します。(メール送った皆様へのメッセージが含まれていますよ!)

---------------------------
> Thanks Bunnyfoot,

> I'm using your letter as the best explanation of the situation in Japan and
> how the fans feel about it, and posting another article on TORN about it.
> This is really all I can do, and I am about to move back to NZ so it'll be a
> while before I can go online and follow up this news any further. I think
> we've done all we can now. I hope it has a good effect.
> Quite a few Japanese fans wrote to tell me similar things. I don't have time
> to write back to them all, as I'm packing. If you belong to any fan forums
> or messageboards, can you please thank them and tell them I'm sorry I
> couldn't reply personally?

> Cheers, Tehanu


要点:(これはBunnyfoot様ご自身の書かれた文章)
Tehanuさんは、今回、日本からたくさんメールを貰ったそうです。今からNZに帰るの
で、皆に返事が書けないけれど、私がどこかのファンサークルに入っているのだった
ら、皆によろしく伝えてくれとのことでした。こちらで出来ることはすべてやった。
何かよい効果があることを望んでいると。
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1326● Bunnyfoot 様[ さんちゃん ] 2003 01/09 19:30
=うさぎ足様?

どなたにせよ、素早い対応。ありがとうございました。
ハーブ様もお忙しい中、ありがとうございました。
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1341● さんちゃん様 私は、Bunnyfoot様では有りません。[ うさぎ足 ] 2003 01/11 22:41
  皆様 今晩は!!
 今日初めて、ここに書き込みます。
 私は英語がからきしダメですので、映画も吹き替えで観ました。でも字幕の問題、ひいてはあの『ロード・オブ・ザ・リング』という邦題は、如何なものかと思っております。
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1342● 大変失礼いたしました。[ さんちゃん ] 2003 01/11 23:05
bunny=うさぎ
foot=足

と連想しただけです。

御無礼の段、平に御容赦。
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1415● 私も、協力は致したいと思いますが、[ うさぎ足 ] 2003 01/14 22:58
 
 さんちゃん様 今晩は!!

 私は偶々ここに参りましたが、皆様、より良い字幕のために、頑張っておいでなのが、良く分かります。私も何か出来る事はと、考えましたが、英語は分かりませんし、PCの前で、ただ静観する事しか出来ません。陰ながら応援させて頂きます。
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1454● お詫びと告白(^^;)[ ヘイゼル ] 2003 01/18 01:27
皆様、こちらでは初めまして。最近、ゴン様の掲示板に出没しているヘイゼルと申します。
しばらく休暇で留守にしております間に、うさぎ足様にBunnyfoot容疑(?)がかかってしまったようで、心を決めました。不肖Bunnyfootは私でございます。
例のTORNの投稿は脊髄反射で送ってしまったので、間違いや未確認情報も多く、恥ずかしい限りです。名前も違うし、新参者がしゃしゃり出るのも何だと思ってだんまりを決め込む卑怯者になりさがっていたのですが、ハーブ様にご相談しましたところ、励まして頂いたこともあり、また、この度、うさぎ足様にご迷惑をかけてしまったと分かって、腹をくくりました。
ひとつだけ言い訳しますと、元々、件の投稿にはマツタケのことも入れていたのです。でも掲載時に切られてしまいました。日本語の漢字の読みがどうのという説明は、TORN一般読者向けではないと判断されたのでしょうか。ちょっと哀しかったですが、編集権はあちらにありますので投稿者としては文句は云えませんね。
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1455● つづき[ ヘイゼル ] 2003 01/18 01:54
先程の投稿で、うさぎ足さまにちゃんとお詫びしていませんでした。

>うさぎ足様、
紛らわしい名前で投稿して本当に申し訳ございませんでした。<(_ _)>

>皆様、
今までばっくれていて申し訳ございません。ラウロスの滝で頭を冷やして参ります。
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1459● 脊髄反射[ ゴン ] 2003 01/18 22:20
> 今までばっくれていて申し訳ございません。ラウロスの滝で頭を冷やして参ります。

ボロミアが流れてきたら取っておいて下さい。後でもらいに行きます。


よく説明された投稿だと私は思いましたよ。ありがとうございました。新参者だから・・・・なんてことは考えなくてぜんぜんいい、むしろ考えないでほしい、と私は思いますよ。
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1501● ありがとうございました。[ ヘイゼル ] 2003 01/21 01:02
ゴン様、一番お忙しいさなかにレスを頂いて恐縮です。お言葉、嬉しいです。
ところが私はといえばTORNの新しい記事の勇み足で、ゴン様、ハーブ様の足を引っ張ってしまって申し訳ありません…。
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1330● ToRnで新投稿 の拙速和訳[ ここのつ ] 2003 01/10 02:30
このところ、ROMも満足にできない日々なのですが(^^; 今日(というか昨日)の夜に接続して、TheOneRingNetに続報が出たのを知りました。連絡室の方で煮詰まりつつある諸作業にはとても参加できませんが(すみません)、こちらの方だけ、大急ぎで、和訳してみました。

今さらくだくだ言い訳はしませんが(笑)、なにしろ「拙速」訳(きっぱり)です。推敲も足りてません。多少のミスにはお目をつぶっていただければと思います。

もちろん、文意を大きく外してしまっている等、お気づきの場合は、どうぞどなたでもご指摘下さい。ただ、ご指摘に私自身が対応するという形は取れないかもしれないので(時間が取れないかもしれないので^^;)、その点は、予めご承知おきください。ここを読んでらっしゃる他の皆さんに、正しいものを提示してくだされば、ということで、よろしくお願いいたします。

Tehanuさんももちろんですが、特にこちらをご覧でらっしゃる Bunnyfootさんには、ささいなことでも不愉快な思いをさせてしまうかもしれませんが、現況をお察しいただいてお許し頂ければ有り難いです。

なお、Tehanuさん文が「である」で、Bunnyfootさんの文が「ですます」になっているのは、記事文と手紙文の違いもあり、その方が合っているように思われたからで、他意はありません。

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日本語字幕:「まだ状況は良くないのだ」と指輪ファン
Tehanu

なるほど、これは果てしないような複雑な問題で、感情は高ぶり続けているということだ。日本ヘラルドの提示したLotR映画への翻訳/字幕付けのプロセスについての説明は、それがほのめかすほどには現実的なものではないと、多くの日本のファン達が書いてきている。彼らは何も変わっていないと言う;TTTでは改善すると日本ヘラルドの主張する多重チェック体制とは、どうやらそれ以前にできたもので、そしてその結果は相変わらず悪かったと。この話について受け取ったものの代表としてこの手紙を掲載する。

「私は日本のBunnyfootと言う者で、あなたにお手紙するのは初めてですが、TheOneRingNetのメーリングリストはいつも楽しく読ませていただいています。

「もしかしたら、あなたは、日本でのLOTRの字幕についての最新状況を、いちいち聞かされることに少々うんざりしているかしれません。どうかしばらくご辛抱の上、お付き合い願います。

「12/28付けのTheOneRingNetに取り上げられた、日本語字幕の製作者戸田奈津子氏を擁護する二つの手紙を読み、この問題については特別な事情もあることをお知らせする時だと思ったのです。

「最初の手紙は、クリスマスに、日本ヘラルドのWebページで私達日本のファンが見たものの、まずまず正しい翻訳です。

「日本のファン達は、最初は、壮大な小説の共訳者である田中明子氏がTTTの字幕の準備に深く関わると聞いて安心し、それから、私達が既に目にしたTTTの予告もまた田中氏のチェックの下で行われたと知らされ、ぎょっとしたのです。予告字幕は、実際のところ、ファンの一人が「禅問答」と評した不可解な表現で満ちており、TTTが二の舞を被るかもしれないと、私達は非常に心配しているのです。私は先週ハワイでTTTを既に見て、原作からのたくさんの変更があることを知り、よい字幕にするためには、田中氏が脚本を翻訳して戸田氏の字幕をチェックすることだけで十分なのかどうかと疑っています。

「確かに、TTTの字幕はFOTRよりは大いによいものとなるかもしれませんが、しかし、論争がここに至ってしまっては、戸田氏以外の誰かがこの仕事をしてくれない限り、私達は映画を楽しむためにではなく、字幕を検証するためにお金を払うようなことになります。

「同じページの二つ目の、Shiots氏からの手紙は、正しさが限定的であるために、より物議をかもすものです。彼が言うように、映画一本の字幕を一週間で用意出来ると豪語している戸田奈津子氏は(FOTRでも同様だったと語っています)[ひええええ!-Tehanuさん]、日本では、正に最もよく知られた字幕製作者です。彼女はまた、過去に、沢山のプロらしからぬミスを犯したことでも知られています(下記参照)が、それにもかかわらず、当地ではFOTRが公開されるまでは、観客達の騒動は引き起こしませんでした。LOTRファンが、愛する物語や映画について、普通の映画ファンよりも少々、えっとその、過敏すぎるからかもしれません。

「けれど、私は、これら全てのことは、日本の時代遅れの映画産業が改善される良い一歩であると思っています。戸田氏は長い間ベストだったかもしれませんが、おそらく彼女の時代はもう長くないか、あるいは終わっているのです。なんにせよ、彼女は、ファンタジーやSFの映画では、決して良い訳をしてきてはいません。

「Shiots氏は”トールキンの大ファンがステップアップしてこの映画を彼女のために訳すことを申し出ない限りは、彼女がこの仕事について最も能力がある”と書いています。彼はたぶん知らないのでしょうが、何人かのプロの翻訳家を含む少なからぬファン達が、既に、時間合わせをしたFOTR字幕を彼らのWebサイト上で作っており、日ヘラに助力の申し出をしている人達さえいるのです。

「告げ口のようなことはしたくないのですが、日本ヘラルドが、戸田氏を使うことに固執するとしても、もしもっと早く状況説明の対応をしていれば、ファン達は、実際、もっと大いに満足していたでしょうに。

「新年のご多幸をお祈りします。私の拙い英語をお許し下さい。
 Bunnyfoot


「戸田氏のミスはたくさんありますが、その中から最近のものを幾つか書きます。「ゴスフォード・パーク」では、菜食主義者がレストランで鶏肉の代わりに注文したチーズトーストを「ウサギ」と訳しました。「ハリー・ポッターと秘密の部屋」では重要な場面でマグルと穢れた血を混同し、多くの観客を混乱させたそうです。RFOTRの出演者達が映画のプロモーションのために今年の始めに来日した折りには、彼らの通訳をした戸田氏は、オーランド・ブルームがLOTRの中で他の誰を演じてみたいか聞かれて「サウロン」と答えた時、「ソロモン」と訳しました。英語の分かるファン達が仰天したのも不思議ではありません。それはFOTRの字幕を作った後だったのです。
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